Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nizozemští lékaři bojují za eutanázii mimin

Nizozemští lékaři vytáhli do boje za eutanázii dětí. Žádají její uzákonění a navrhli pravidla, kterými se má ukončení života novorozeňat řídit. Šokovali tím odpůrce ukončení života lékařem. Pediatři se ale hájí, že se tak děje nezákonně denně na celém světě, uvádí web CNSNews.com.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

j@ck

-
jenom bych se nekterych zdejsich chytraku (napr. milchama) zeptal kolik uz takovych postizenych deti videli? kolik uz videli deti s DMO (detska mozkova obrna), rozstepovyma vadama nervoveho systemu, s nejruznejsima metabolickyma ci genetickyma vadama apod.? dle meho pozorovani cim min clovek vi, tim vyhranejsi nazor ma a tim agresivneji se hada za svoji pravdu (presto ze ve skutecnosti vi uplne h...o)
0/0
16.12.2004 19:33

milchama

Re: -
Takových dětí jsem viděl desítky v různých ústavech, takže dobře vím, o čem píšu...
0/0
17.12.2004 7:07

milchama

Re: -
Jedno takové lze vidět třeba zde http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-1-46932.jpg. Dle holandských lékařů by mělo být zřejmě zabito, ačkoli jeho postižení způsobili jeho feťáčtí rodiče...
0/0
17.12.2004 23:41

milchama

Re: Re: -
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-1-46932.jpg
0/0
17.12.2004 23:46

hkpok

Re: Re: -
Dle holandských lékařů by mělo být zřejmě zabito, ačkoli jeho postižení způsobili jeho feťáčtí rodiče...
Jaký je logický význam oné věty? Kdyby bylo postižené 'od přírody', pak je to rozdíl oproti postižení způsobenému rodiči??
Nechápu.
0/0
22.12.2004 17:33

milchama

Re: Re: Re: -
To ne. Ale dítě by mělo být zabito, ačkoli vinu na jeho postižení nesli jeho nezodpovědní zploditelé. A to je rozdíl. Jinak je to vis maior...
0/0
26.1.2005 15:43

Rada8

***
chtělo by to spíš vyjádření těch, komu se narodilo dítě bez důležitých orgánů, s otevřenou břišní dutinou, neschopné samo dýchat, hluchoslepé a současně ochrnuté, atd.....ale ty kecy moralistů, co ví ho... o bolesti, bezmoci a utrpení jsou dost trapný. 
0/0
16.12.2004 18:43

Bouše

Re: ***
Souhlas. Pro postižené rodiče to je ovšem tak velké trauma a natolik vážná věc, že pochybuji, že by se někdo z nich dával v plen místním moralistům nebo cynikům. 
0/0
16.12.2004 18:56

Michalll

trpí rodiče i lékaři, o ty jde asi více
k utrpení je potřeba mít předpoklady, např. vědět proč člověk trpí....
omezení nadbytečné péče však nemusí používat silná slova, je ještě nějaké intimno, do kterého se druhým nemluví..
život za každou cenu je možná kompenzace potratů, něco viny z nich zůstává a tento nedostatek integrity se projevuje hyperkompenzací na jiném  podobném místě....
kolik to bolí potraceného se nikdo neptal
0/0
16.12.2004 17:34

Swooppy

,,,Holandsko-svobodná země..
..teda,,,tolik ubohých Čecháčků co se tady profiluje,to je k nevíře.Kvůli dávno přežitým dogmatům jsme schopni nechat člověka v bolestech umírat a ještě mu to umírání prodlužovat,místo toho abychom mu dopřáli důstojný odchod s pomocí.To je tak nepochopitelné,že euthanazie se NEROVNA vražda!!Euthanazie se provádí na výslovné přání jedince,vražda nikoliv.Toliko aspoň jeden snad dost srozumitelný argument.Co se Holandska týče,mají tam daleko větší pořádek než spousta států v EU,a to se ani neodvažuji je srovnávat s námi.Mimochodem,žádní feťáci tam na ulici neleží a dokonce se tam snižuje počet uživatelů drog.A proč je tam pro spoustu lidí země zaslíbená?Je tam poměrně pořádek a svoboda.A tam kde je svoboda tam chci být taky.
0/0
15.12.2004 18:18

milchama

Re: ,,,Holandsko-svobodná země..
Těmi přežitými dogmaty myslíš Platóna nebo Lakedaimoňany
0/0
16.12.2004 19:01

Bajeasar

Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
0/0
15.12.2004 9:31

Dan 1

Re: Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
Ona ta fyzická bolest úzce s psychickou souvisí. Až se budete s velebným pánem ..rákem (nechci jmenovat) válet v bolestech a vlastních výkalech v LDN, na leccos změníte názor. V rozkladu jste vy, nikoli Nizozemsko.
0/0
15.12.2004 12:31

milchama

Re: Re: Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
A ty na mnohé změníš názor zřejmě až poté , kdy ti bude nějaký moderní Mengele píchat injekci při nevyžádané euthanasii. To už ovšem bude pozdě....
0/0
16.12.2004 18:54

milchama

Re: Re: Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
Pokud se někdo v LDN válí v bolestech a ve vlastních výkalech, je to doklad marasmu zdravotnictví a ne důvod pro euthanasii. Dnes existuje velice rozvinutá paliativní medicína, která dovede člověka těchto věcí zbavit. Že o ni v Holandsku nemají zájem a zvolili si cestu zabíjení pacientů namísto toho, aby jim pomáhali od bolestí, je jiná věc.....
0/0
16.12.2004 18:58

j@ck

Re: Re: Re: Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
tak mi neco povidej o paliativni medicine a o tom, jak dovede lidi zbavit utrpeni a jaka bude jejich dalsi kvalita zivota. jak bys napriklad paliativne lecil dite s progresivnim genetickym syndromem, kde je jiste, ze dite zemre ve veku 2-3 let? nechal bys rodice trapit? dal bys ho do ustavu, kde to bude stat miliony rocne bez poradneho vysledku (ano je to i o penezich a jinak to nejde)?
0/0
16.12.2004 19:46

milchama

Re: Re: Re: Re: Celej svět se může pos..at z fyzické bolesti...
Pochopitelně že paliativní medicína dokáže lidi zbavit bolesti... A pokud jde o rodiče, tak jestliže mají nedeformované svědomí, měli by se trápit více, pokud by dali souhlas k usmrcení dítěte (a to až do konce života), než pokud by přečkali údobí než dítě zemře přirozeným vývojem svého postižení... A jestliže zdůrazňuješ finanční stránku péče o postižené děti, pak jsme zase u toho plakátu z Třetí říše....
0/0
17.12.2004 7:16

Bajeasar

Holandsko bylo vždycky zkur...ej stát.
Nizozemsko - to je společnost v rozkladu. Přihřátí jsou tam snad všichni, půlka z nich ještě fetuje, a ta druhá bojuje za eutanasii... jojo... konec Řecka... konec Říma... konec Evropy...
0/0
15.12.2004 9:30

Martin Horák

Re: Holandsko bylo vždycky zkur...ej stát.
Obávám se , že je tento příspěvek nadsazen pouze nepatrně. Obávám se navíc, že v cestě do pekel bude Holandsko následováno ČR v těsném závěsu. Stačí si přečíst  "osvícené" příspěvky na tomto webu.
0/0
15.12.2004 9:50

saldo

Liberálnost
Je pravda, že tento státeček je hodně liberální a třeba pokud se týká přístupu k drogám jim zrovna nefandím, ale v romto případě jim držím palce a doufám, že u nás se to časem taky prosadí. Pokud ovšem se podaří okleštit vliv kleromafie, která má u nás pořád ještě dost velký vliv i když mnohem menší než třeba na Slovensku nebo v Polsku.
0/0
15.12.2004 8:22

tajemník létajícího cenzora

.
je az neuveritelny co tady kriplove typu milchama zvejkaj za silenosti... kdyz neexistuje jina moznost jak zbavit novorozene toho trapeni, pak jsem plne pro eutanasii... oni by ho radeji nechali trapit nekolik mesicu nebo let nez by samo zemrelo... milchama & co. sux!
0/0
15.12.2004 7:14

milchama

Re: .
Píšeš zcela obdobně jako nacisté. Že jejich demagogii neznáš, tě neomlouvá. Nebo ji znáš a vyznáváš ji... Historická zkušenost s euthanasií není ještě zapomenuta. A neměla by být, pokud nechceme, aby se opakoval holocaust...
0/0
16.12.2004 18:50

JayC

Ale vždyť jste všichni mimo!
To je vidět, že jste tady samí křesťani s těma vašema směšnejma a nesmyslnejma názorama!
Eutanázie přece není nic proti lidskosti, nic proti člověku! Je to jediná pomoc pro člověka, kterému už jinak pomoct nelze! Raději necháte člověka trápit se bolestí, dokud bude žít než abyste ho ušetřili toho trápení, když na tu smrt stejně čeká jako na vysvobození?
Moje maminka před 3 lety zemřela na rakovinu  - snažila se vyléčit 4 roky! Chcete vědět jak probíhal poslední rok? Trápila se, strašně se trápila! Bylo už jasné, že jí moc času nezbývá...měla bolesti a miliony zdravotních potíží - musela prodat svou firmu, aby mohla umírat "pokud možno jednodušše". A během toho posledního roku skoro každý den mluvila o tom, že by bylo jednodušší, kdyby už umřela. Posledního půl roku si to výslovně přála! Ale zákon to nepovoluje, takže se trápila až do úplného konce...řeknu vám, to byla ale smrt...
0/0
15.12.2004 0:02

Dan 1

Re: Ale vždyť jste všichni mimo!
Zejména se naši "lidé knihy" mýlí (protože čtou zřejmě jen titulky) v tom, že sadističtí a zkažení lékaři bojují za to, aby jim zákony umožňovaly zabíjet. Jenže to, co lze bez nadsázky označit za euthanasii, se děje dnes a denně a některé země (B, NL, CH) se snaží dát tomu určitý právní rámec, aby legislativa "dohnala" realitu života. V případě těch dětí se to dnes řeší tak, že se na novorozence, neschopného života, hodí hadr a pár hodin se počká, což je pro katolíky zřejmě přijatelnější, protože to neodporuje Písmu. K boji za nelidskou dysthanasii klidně použijí demagogii nejtěžšího kalibru a srovnávají nizozemské lékaře s nacisty, kteří nařizovali povinně utrácet určité skupiny obyvatel. Pro někoho je jeho vlastní víra nadřazena právu druhého na důstojný život a jeho konec.
0/0
15.12.2004 0:17

milchama

Re: Re: Ale vždyť jste všichni mimo!
To dítě se k tomu tvému předpokládanému právu na "důstojný život život a jeho konec" jaksi nemůže vyjádřit. Je mu vnucen osud, o němž rozhodli jiní, byť by to byli vlastní rodiče. Pokud o něčím osudu rozhoduje někdo jiný, pak pro dotyčného není rozhodující zda o zabití rozhodnou jeho rodiče zblblí euthanatickou demagogií nebo stát, který si to vzal pod patronát jako v případě Třetí říše.... Pokud je dítě "neschopné života", pak zemře přirozeně - to je vis maior...
0/0
16.12.2004 18:41

milchama

Re: Ale vždyť jste všichni mimo!
Pokud odpor proti euthanasii  je je směšný a nesmyslný, pak zajisté musíš shledat jako rozumné a pokrokové názory na toto téma propagované v nacistickém Německu... Dodnes se dochovalo několik propagandistických filmů, které glorifikují onu "Gnadentod" - smrt z milosti, kterou jsi tak postrádal u své matky.
0/0
16.12.2004 18:46

milchama

Poučili se u Adolfa...
http://deathcamps.org/euthanasia/pic/big180839.jpg Rozkaz Říšského miniterstva vnitra z 18.8.1939 o povinném hlášení postižených dětí do 3 let věku, které pak byly likvidovány, byl následně rozšířen na dospělé nemocné, kteří měli podstoupit "Gnadentod" http://deathcamps.org/euthanasia/pic/big010939.jpg. Akorát v Nizozemsku začali  naopak dospělými či skoro dospělými (od 16 let)... Nizozemská stejně jako kdysi německá nacistická společnost nechtějí nést emocionální a finanční břímě postižených lidí http://deathcamps.org/euthanasia/pic/bigpropaganda1936.jpg.
0/0
14.12.2004 23:29

LimonadovyJoe

Re: Poučili se u Adolfa...
Právě, liberalismu se až překvapivě často zvrtává ve socialismusáš případ - US ve vládě) nebo v Nacismus(nizozemí) - zkrátka je to špatný a pouze rádoby pravicový směr.
0/0
14.12.2004 23:32

wildge

Re: Poučili se u Adolfa...
To jsi male decko, ze nevidis rozdil?
0/0
15.12.2004 0:17

milchama

Re: Re: Poučili se u Adolfa...
Rozdíl v čem  Rozviň to
0/0
16.12.2004 18:34

tajemník létajícího cenzora

Re: Poučili se u Adolfa...
ty si zajdi k doktorovi at ti ukaze coze to ta eutanasie je, udelas tim mnoha lidem velkou sluzbu...
0/0
15.12.2004 7:15

milchama

Re: Re: Poučili se u Adolfa...
Pokud nechceš vidět co byla a je euthanasie, pak je každá rada drahá....
0/0
16.12.2004 18:32

LimonadovyJoe

Co je to vlastně za stát?
Po ulicích se jim tam válí feťáci, každej komouš a anarchista v tom státě vidí svou zemi zaslíbenou, přemnožují se jim tam muslimští radikálové a jiná pakáž, chtějí uzákoňovat utrácení starých lidí, novorozenců atd. ...........jestlipak to s tím liberalismem už krapítek nepřehánějí?
0/0
14.12.2004 23:06

wildge

Re: Co je to vlastně za stát?
Byls nekdy v Holandsku?
0/0
14.12.2004 23:53

tajemník létajícího cenzora

Re: Co je to vlastně za stát?
ty jsi v holandsku nikdy nebyl vid?
0/0
15.12.2004 7:27

Pravy_Juice

hm
, i lékaři jsou jen lidé, a můžou se mýlit.... pouze socialisticko-liberální nizozemští vševědové jsou naprosto neomylní :). Myslím si, že se najdou případy, kdy lékaři malého novorozence totálně odepisovali a přesto jsou z nich normální lidé. Asi není náhoda, že s největšími hovadinami přijdou vždy Holanďané.
0/0
14.12.2004 21:35

wildge

Re: hm
Ukaz ty pripady. Kdyz je dite bez mozku nebo bez jineho organu, sanci nema. Vyjimecne muze pomoci transplantace, ale dost casto ne. --- Mozne je vsechno. Mozne taky je, ze od zitrka se uz podobne deti rodit nebudou.
0/0
14.12.2004 22:09

RejpALL

Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Tady švindl, korupce a šlendrián už dospěly do takového stádia, že si dovedu živě představit i takovou situaci, jak si někdo mocný a movitý dovede zařídit i legální utracení nechtěného potomka, kterého má třeba s rómskou prostitutkou. Úplatní a bezohlední nebo vydíratelní lékaři jsou u nás také, a padělání jakýchkoliv dokumentů není už vůbec žádný problém. A to nemluvně už nikomu nic neřekne, že?!
 
0/0
14.12.2004 21:11

Bouše

Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Parchanti, kteří dokáží zneužít jakýkoliv zákon, jsou všude, nejen u nás. To přece neznamená, že by se kvůli tomu nemělo diskutovat nad novými zákony.
0/0
14.12.2004 21:23

LimonadovyJoe

Re: Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Jak by se ti líbilo, kdyby krátce po tvém porodu přišel nizozemský doktor a utratil tě?
0/0
14.12.2004 23:08

Bouše

Re: Re: Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Kdyby to bylo krátce po mém porodu, tak by mi to bylo úplně jedno, klidně by mi mohl předtím vynadat i do kriplů.
0/0
15.12.2004 6:39

wildge

Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Zakazme noseni zbrane. Jiste se najdou hajzlove, co zabiji, i kdyz se nejedna o nutnou sebeobranu.
0/0
14.12.2004 22:10

milchama

Re: Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Povolit nosit zbraň není totéž co povolit zabíjet lidi...
0/0
14.12.2004 22:30

elvi_p

Re: Re: Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
povoleni zabiti nekoho kdo nema sanci prezit a zit a ci trpi bez moznosti "ulevy" by mela byt samozrejmost ne trestny cin.
0/0
15.12.2004 12:21

DrHorak

Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Movitý občan a ušmudlaná cikánka z ulice....? Jak si to myslel kámo?
0/0
14.12.2004 23:20

RejpALL

Re: Re: Souhlasím. Ale ne pro ten náš český Absurdistán :-(((
Choutky jsou všelijaké. Ale pak vznikne potřeba ty následky nějak uklidit. A třeba na tom uklízení začne pracovat vlivný movitý otec synáčka, který si to nadrobil. A pro toho vlivného a movitého otce to bude třeba jen čistě technická záležitost, jak najít nějakou skulinu a možnost, kterak ty následky uklidit. Tak jsem to myslel.
0/0
14.12.2004 23:53

Bouše

Těžké rozhodování
Mám známé, kterým onemocnělo dítě v 6.měsíci života encefalitidou. Následky byly tragické. Dítě úplně ustrnulo ve vývoji. Po celý zbytek života prakticky jen přijímalo potravu a vyměšovalo. Na své rodiče ani na své pozdější sourozence vůbec nereagovalo. Zemřelo asi v 5 letech. Po celou dobu  se o ně rodiče starali, bez toho, že by se na ně dítě usmálo nebo nějakým jiným způsobem dalo najevo, že je vnímá. Co přitom zažívali, si asi každý dokaže představit. Až teprve několik měsíců před jeho smrtí, kdy se jeho stav rapidně zhoršil, je dali do ústavu. Dnes to hodnotí tak, že to od nich byla zbytečná oběť, ale tenkrát nenašli sílu, aby dali dítě do ústavu hned, jak bylo jasné, že se jeho stav nezlepší. Tuto situaci si asi musí každý vyřešit sám, podle mne by jednou z možností mohla být i eutanázie
0/0
14.12.2004 20:52

hovnival-

Re: Těžké rozhodování
mozna to zni drsne, ale takoveto dite je lepe ihned odstranit - usetri se jeho utrpeni, a zaroven utrpeni rodicu a ostatnich.
0/0
14.12.2004 20:57

Bouše

Re: Re: Těžké rozhodování
Teď si to taky myslím, ale netroufám si odhadnout, co bych dělal, kdybych se do takové situace dostal.
0/0
14.12.2004 21:14

hovnival-

Re: Re: Re: Těžké rozhodování
to ja taky ne. doufam, ze bych jednal rozumne a souhlasil s eutanazii. ovsem nejvic doufam, ze se do takove situace nikdy nedostanu
0/0
14.12.2004 21:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.