Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nečas: Nebudeme dávat laciné sliby

Víkendový kongres potvrdil v čele ODS Mirka Topolánka a za jeho zástupce zvolil Petra Nečase. "Na žádné veliké oslavy nejsem, zvolení do funkce je spíše závazek a množství práce," popsal své pocity v on-line rozhovoru. Stínový ministr obrany a poslanec je nyní stranickou dvojkou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

revolucionar

havlovismus novy nacismus
Uz to 15 let co Havlove komunisticke zverstvo se vsi brutalitou okupuje nemovitosti nasich bezbranych otcu ,matek deti,,,,,Havlovi komunisticky vrahove okupuji majetky mych rodicu zabavene v roce 1985 a jedna se o parcelu c kat 907 a parcelu s rodinym domkem s kat 906 v Dubci u Prahy okupovana tak zvane Mysliveckem sdruzenim,co se zmenilo od roku 1989??? Nejvetsi zradce v dejinach ceskeho naroda Vaclavhavel jsi vratil Lucernu a zacal nazyvat vrahy komunisticke MEEEEEEEEEEEEEE bratrstvo!!! Jak dlouho posrany narode budete oblizovat prdel zradcovi Havlovi za teror rozkradani Vaseho majetku ,okupaci,tunelovani ,do boje za svobodu,,,a ty obcane co jsi nepocitil zlociny pachane zradcem Havlem a jeho zverstvem na vlastni kuzi zamysli se co te stoji Havlovi debilni saskarny ve Vorsilske ulici se trema kolaborantama Obcane vis co te stoji Havlova CENSURA a jeho deni propaganda aby se udrzel u koryta ?????? Vyvrazdime havlovsky okupanty jako krysy fasisticke
0/0
1.1.2005 19:18

Pucmeloud007

Ma recht
proc neco slibovat, kdyz muzou krast bez kecu
0/0
10.12.2004 22:16

obcanek

Obávám se,že
sliby ODS opravdu nebudou laciné,ale že nás přijdou hodně draho,stejně jako nás vládnutí ODS v minulosti přišlo draho zatraceně.S touto vládou jsem nespokojen,ale méně nespokojen,než jsem byl s vládami VK.Proč-protože vlády VK jenom slibovaly reformy všeho druhu,snižování daní,privatizaci bankovního sektoru a vylepšení všeho.VK a jeho souvěrci přiznali prošustrování cca 240 miliard korun,cudně to nazývají" transformační náklady".Jenom kolik činí dluhová služba z této částky.A to je jenom,co přiznali.Kolik ve skutečnosti prošustrovali,není známo doposud.Veškeré příjmy z rozprodeje státního majetku padlo do rozpočtu.Návrhy na změny měla ODS již před lety.Jedinou změnu neudělala.Pokaždé se vymlouvala na KDU a hlavně na Luxe.Představa,že za ODS bude nižší sazba pojistného na cokoliv,jak zdravotního nebo sociálního je zcestná.Sazba bude stejná a kromě příplatků na léky budeme platin 20 kč jenom za to,že sestra vyhledá v kartotéce kartu,50 kč za to,že se doktor zeptá co vás bolí.
0/0
10.12.2004 20:33

obcanek

Re: Obávám se,že
Cestou k doktorovi až polezete z baráku hned před vchodem nacpete 20 Kč do turniketu,aby bylo na údržbu chodníku,po kterém šlapete.Dělat budeme do 70,pak budeme platit poplatek za to,že ještě žijem a povině spořit na vlasní pohřeb = ekologickou likvidaci podle tržních cen za likvidaci nebezpečného odpadu ( zbytky léků v odumřelém organismu).
0/0
10.12.2004 20:36

lynxxx

Re: Re: Obávám se,že
Myslím, že se můžete oba jít rovnou oběsit. Nezapomeňte před tím požádat o pohřebné a příspěvek na převoz rakve... Také napište dopis na rozloučenou, abychom nemuseli platit soudní pitvu.
0/0
10.12.2004 21:27

obcanek

Re: Re: Re: Obávám se,že
Já mám lepší recept,neskočit na libové kecy modré straky a nevolit ODS.Jednou kradli,budou krást znovu.Jednou prošustrovali všechno,prošustrují příště.Jednou neplnili sliby o snížení daní a důchodové reformě,nesplní znovu.Zdravotnictví pomršili Lom a Rubáš hned na začátku,tak to raději neopakovat.
0/0
10.12.2004 22:25

lynxxx

Re: Re: Re: Re: Obávám se,že
A tys skočil komu na libové kecy? Sockám? Ti snad neprošustrovali co se dalo? Řekni mi jediný problém, který za 6a půl roku vyřešili alespoň uspokojivě? Za ty roky mohli to pomršený zdravotnictví snad postavit na nohy, ne? I když to ODS s KDUČSL moc excelentně nevyřešili, takové problémy zdravotnictví před 6 lety nemělo.
0/0
10.12.2004 22:39

Macek.Klacek

Lidé, ne vlci
Pro pana MBr:
Docela žasnu nad argumentem:
"...nelibi se mi, kolik je mi strhavano na zdravotni pojisteni (nemocny jsem byl naposled snad na zakladni skole)"
To myslíte vážně? A co až opravdu onemocníte, dejme tomu něco drahého, třeba srdíčko si řekne, že bude zlobit a ejhle, stovky tisíc by vám na uhrazení účtů u nemocnic nestačily. Říká vám něco princip solidarity?
 
Třeba na ten princip opravdu "doplatíte" a před smrtí si to spočítáte, že jste sponzoroval své bližní a že to vychází třeba na půl milionu.Ano, to je solidarita.Jsme lidé, ne vlci.
Jinak se mi líbíte, vůbec ne názorově, ale argumentačne nejste zbrklý a nenecháte se dohnat k ukvapeným výpadům.
0/0
10.12.2004 19:34

MBr

Re: Lidé, ne vlci
Ne mate pravdu, to byl z me strany laciny argument. Tak tedy jinak, jsem pro zavedeni stropu pro maximalni odvody zdravotniho pojisteni.  Vite, kdyz se Vam zvysuje mzda a vy se nevericne divate, kolik je Vam strhavano, skutecne Vas muze zacit u toho srdce pichat. Ted me napadlo, abych nebyl oznacen za nejakeho zbohatlika, ktery nema soucit s potrebnymi.. zavedl bych treba  fond solidarity, kam by se mohlo dobrovolne odvadet urcite % ze mzdy u vyse prijmovych skupin. Nicmene vim, tyto me argumenty jsou dany mou osobni situaci a postavenim, take bych nechtel na nich nejak stavet. Ono, abych to nevyhrocoval,tak jeste neco k rovne dani - pokud clovek vydelava 20 000 hrubeho, to jest cca 15 000 cisteho, tak 15% rovna dan pro nej znamena + 2000 mesicne navic. Nalepka "rovna dan pro bohate" je laciny populismus. To plati i pro nizsi prijmove skupiny.
0/0
10.12.2004 19:54

klajpeda

Re: Re: Lidé, ne vlci
Odvody socialniho a zdravotniho pojisteni jsou opravdu problem. Ale proc o nich teda ods nemluvi? Jinak stropy zavedla uz soucasna vlada, casem se budou dokonce zmensovat, takze k tomu ods evidentne nepotrebujeme.
A k ty rovny dani: zjisti si nejdriv dnesni miru progresivniho  zdaneni, pro prijem do 15tis. mesicne to takovy rozdil oproti 15% neni (pokud je nejaky), tam je nejvetsi palka prave ten odvod na soc. a zdrav. Na rovny dani evidentne vydelaj ty nejbohatsi, ktery dnes musej platit i pres 30%, cili konec solidarity (ovsem progresivni zdaneni je obvykly ve vsech civilizovanejch statech, vcetne Irska). Dalsi zajimavost, kterou mi este nikdo nevysvetlil je ze ods tvrdi, ze pomoci nizsi dane chce ve skutecnosti vybrat od podnikatelu vic penez (to je ta podpora podnikani?). Dalsi vec je samozrejme zvyseni DPH na 15% u vseho, to vytahne penize smerem ke statu uplne od vsech. Takze ods vlastne chce lidi este vic zdrbat, vydelaj na tom nejbohatsi.  
0/0
10.12.2004 20:43

MBr

Re: Lidé, ne vlci
Jinak dekuji Vam za ten, da se rici kompliment. Jak jsem rekl, ja jsem rad za vecnou diskusi, je prinosna z hlediska vzajemne nazorove interakce, jsem schopen prijmout i jiny nazor, pripadne pripustit chyby.
0/0
10.12.2004 19:56

Macek.Klacek

Re: Lidé, ne vlci
O určitém stropu by se dalo diskutovat, já myslím, že dlouze diskutovat. Je to otázka relativity výše příjmu. Většina států se však spolu se mnou na tuto problematiku dívají asi takto: "Kdo má více než je dobrý standart, ten může o více přijít, aniž by se to dotklo jeho komfortu, kdo má méně než je dobrý standart, ten bude jakékoliv odvody pociťovat daleko intenzivněji." Já s tím víceméně souhlasím. Ano, je tu argument, že přece i při přísně poměrném odvodu daní, určité procento, odvádějí bohatší vždy více a to proporcionálně k výši svému platu. To je dobrý argumnet, ale stále platí to, co jsem napsal výše. Chudák převrací každou korunu, boháč, převrací haldy bankovek vidlemi. No samozřejmě, že to je velmi sprostě=prostě řečeno.
 
Já mám však v souvisloti s tzv. boháči jiné obavy, mám dojem (viz film Michaela Moora Fahrenheit 9/11), že bohatí lidé by pokud možno nechtěli odvádět daně vůbec. Jejich nemoc má svou diagnózu a tou je lakota a bezcitnost.
0/0
10.12.2004 20:38

lynxxx

Re: Re: Lidé, ne vlci
Je potřeba si také uvědomit, že boháč "převracející hromady peněz vidlemi" tímto svým počínáním živí spousty lidí - ať už spotřebovává nebo ještě lépe investuje. Spotřeba má jisté hranice a investice přinášejí rozvoj. Ale i utrácení v luxusní restauraci, nákup lux. vozu a stavba lux. domu jsou prospěšné, živí spousty číšníků, prodejců, opravářů... Každá soukromá osoba, která utratí 10 mil. Kč je schopna přispět k rozvoji ekonomiky mnohem více, než stát, který z oněch 10 mil. Kč prohodí min. polovinu neefektivně (těm co se nesnaží, těm co berou úplatky...). Pokud soukromník něco utratí zbytečně je to jen jeho chyba, kdežto u státu to zaplatíme jen my bez nároku na odvolání. Proto je nižší zdanění mnohem výhodnější.  Z daní by se prostě mělo hradit jen to nejnutnější (infrastruktura, invalidní důchody, bezpečnost, soudnictví, nezbytné úřady...) a ostatní přenechat soukromým subjektům.
0/0
10.12.2004 21:41

klajpeda

Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
souhlasim s mensim a uvazenejsim prerozdelovanim statu sverenych penez. Ale asi jste ale nepochopil, ze rovna dan (prima + DPH na 15%) jde prave proti tomu, protoze celkove ma za ucel od lidi vybrat vice penez. Nizsi dan z prijmu (navic zjednodusena bez moznosti odpisu a zvyhodneni rodin nebo podpory vedy) totiz bude mit za nasledek paradoxne vice vybranych penez, samozrejme od mensich a strednich podnikatelu, velke podniky vyrazne usetri usetri (ods se zde odvolava na povestnou Lafferovu krivku). 15% DPH je uz totalni utok na penezenky vsech, zdrazi se zbozi zakladni spotreby a to odnesou vsichni spotrebitele stejne, na ty chude to dopadne ale nejhur. Zruseni progresivni dane znamena, ze cela tato danova reforma usetri penize bohatym (jejich dane jsou dnes nad 30%) a totalne obere stredni tridu, celkove stat vybere vic penez a ods bude rozhodovat co s nimi... To je vopravdu modra sance pro bohate...
0/0
10.12.2004 23:29

MBr

Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Tak to je hodne hodne pokrivene tvrzeni -  ma za ucel od lidi vybrat vice penez. O nicem takovem nemuze byt samozrejme ani rec.. Lidem  zustane penez naopak vice. A nalepka modra sance pro bohate je proste spatna a tendencni. Vezmeme si opet konkretni pripad - pri platu 12 000 hrubeho dostanete cisteho cca 9 000. Pri rovne dani ve vysi 15% Vam zustane 10 200. To je za rok takrka 15 000 navic, ktere Vam zustanou v kapse. Aby doslo k vyvazeni rozpoctu, dojde k usporam na strane mandatornich vydaju, omezeni prerozdelovani s sebou prinese ubytek byrokracie, uspory budou rovnez plynout ze spojeni nekterych ministerstev. No a v neposledni rade lze pocitat s vyssim ekonomickym rustem, ktery dnes tahnou "pouze" investice. Nerikam, ze je to nevyhodne, ale mame v tomto ohledu stale mezery, rust by mohl byt klidne okolo 6-7% Navic, i co se tyce tech investic, lze predpodkladat, ze pote, co dojde ke zmene danove systemu, tak jeste narostou.
0/0
11.12.2004 11:21

Macek.Klacek

Re: Re: Lidé, ne vlci
Tak počkejte,podle té vaší teorie musí být každé utrácení v konečném důsledku prospěšné, to tam explicitně píšete, v tom případě musí být porspěšné i utrácení státu, potažmo těch, kteří od toho státu čerpají, stát přece taky živí spoustu obchodníků, řidičů etc. Máte v tom celkem nepořádek. Tak jak je to podle vás?
 
Já bych navrhoval trochu jinou hypotézu. Existují-li slušné podmínky pro osobní prosazení, existuje i zdravá ekonomika, která se může za určitých zdravých okolností vyvíjet. Může růst. V konečném důsledku se ovšem musí jednoho dne urůst k smrti, protže vyčerpá všechny zdroje.
 
Mimochodem kontrolní otázka, jak vzniká blahobyt?Co je blahobyt? A hlavně:
 
Kde se podle vás vyrábějí peníze?
0/0
10.12.2004 21:59

lynxxx

Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Utrácení státu bohužel z velmi velké části podporuje neproduktivní a příživnické živly, kterých je u nás příliš. Začíná to proplacením nepotřebných léků za desítky korun, neoprávněnými nebo demotivujícími sociálními dávkami v řádu tisícovek a končí předraženými zakázkami v řádu miliard (je snad úředník motivován zacházet s cizími penězi efektivněji než já nebo Vy?)... Mnoho lidi pouze žije z přerozdělených peněz, nepřidávají žádnou hodnotu. Předpokladem je samozřejmě, že ten boháč není jedním z příživníků a musel tyto peníze vydělat tím, že něco produkoval někam investoval. To naopak hodnotu tvoří. Nechci se pouštět do teorií, ale je to triviální. Tvoří snad hodnotu člověk, který žije doma na dávkách? Nebo ten číšník, podnikatel, stavař??? Bohatství společnosti se skládá z bohatství jednotlivců. Ne z množství peněz vybraných do rozpočtu. Prosadit se ekonomicky můžete, zůstane-li Vám více k osobnímu rozhodnutí, nikoliv když vám stát sebere 50%. Nebo je to jinak?
0/0
10.12.2004 22:16

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Dejme tomu, že s Vámi rámcově souhlasím, ale!!! Velké ale. Mluvil jste, že někteří lidé žijí jen z přerozdělování, cha. Tak co třeba agentura, dejme tomu personální agentura, neproduju nic, žere peníze, buzeruje stovky uchazečů o zaměstnání a její akcionáři žerou z přerozdělování peněz.
 
Neodpověděl jste na otázku, kde se vyrábějí peníze? Myslím, že odpověď je za těchto okolností jen jedna.
 
Ptám se opět: "Kde se vyrábějí peníze? a Co je blahobyt, ke kterému chcete směřovat? (úzce to spolu souvisí)
0/0
10.12.2004 22:34

lynxxx

Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Agentura poskytuje službu. Pokud je o ni zájem, dostane zaplaceno (vydělá a může utrácet). Nedostane-li zaplaceno zkrachuje. Stát si předem vybere peníze a pak (možná) poskytne službu (kterou možná nepotřebuji) a jejíž cena je jí lhostejná.
Peníze se nikde neprodukují. Peníze jsou jen vyjádřením vytvořené hodnoty. Tu produkují všichni kdo (smysluplně, efektivně) pracují, podnikají, investují - ti tvoří blahobyt. Blahobyt je dosti komplexní pojem - od hmotného zabezpečení, přes bezpečnost, kulturnost, pořádek až třeba po čistotu prostředí. No a taky svoboda je velice důležitá součást blahobytu. I ta ekonomická.
0/0
10.12.2004 22:47

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Dobrá, utíkáte od jádra věci. Změníme tedy otázku!
 
Kde, nebo jak, se tvoří ta hodnota?
0/0
10.12.2004 22:51

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Budu muset odejít. Můžeme pokračovat zítra. Zatím Vám přeji dobrou noc.
0/0
10.12.2004 22:56

Macek.Klacek

Re: Re: Lidé, ne vlci
Když to čtu, nerad bych vzbudil dojem, že omlouvám korupci. Pravý opak je pravdou. KOrupce je zlo s dvojím dopadem - ekonomickým a morálním. Ten druhý je z dlouhodobého hlediska daleko horší.
Stát musí hospodařit s velkým množstvím, bohužel, položek. Říkám bohužel a opravdu to tak myslím. Vynecháme-li správu infrastruktur jakéhokoliv druhu, stát kultivovaných "lidských" lidí musí zajistit minimální standart nejen pro tzv. "potřebné" = sociálně slabší, ale také pro ty, kteří se prostě na jeho rozvoji nechtějí podílet, nesouhlasí s jeho principy, distancují se o nich, ale zároveň nemohou nikam odejít (leda že by si hned hodili mašlu a odešli na onen svět), všude budou řešit stejný problém. Mohou to být anarchisti, ale i bezdomovci. Cítíte i s těmito lidmi? Já doufám že ano, jinak těžko obhájíte svůj demokratický názor.
0/0
10.12.2004 22:10

lynxxx

Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Korupci omezíme nejsnadněji,  omezíme-li její zdroje. Ten hlavní zdroj jsou veřejné prostředky vybrané daněmi a podobnými poplatky. Kontrolní opatření jsou pouze málo účinná náplast. Minimální standard budiž - ale pouze pro lidi, kteří nejsou schopni si jej zajistit sami (pro ty může být i vyšší než minimální). Nikoliv každému na počkání. Nechápu proč bych měl hradit min. standard někomu, kdo se na něm nechce podílet. Když se rozhodnu krást, odsoudil jsem se sám možná i do vězení. Když se rozhodnu nepracovat, odsoudil jsem se sám možná i k bydlení na nádraží a hladu. Nesouhlasím-li s těmito principy, pak prostě za to musím nést odpovědnost a důsledky. S těmito lidmi mám jen velmi omezený soucit = jsem občas ochoten něco dát na charitu (čím vyšší daně, tím méně).
0/0
10.12.2004 22:29

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Promiňte pane, ale myslím, že jste celkem bezcitný, alespoň tak působíte.
 
Takže. Dejme tomu, že já nesouhlasím s tímto režimem. Proč? Dejme tomu, že jsem přesvědčen, že je to zlořád, ničení přírodních zdrojů, vykořisťování třetího světa. Mám pokračovat? Za těchto okolností já se já, dejme tomu, nechci na tomto zlořádu podílet.Mám umřít hlady?Já jsem se tu narodit nechtěl, ani tu nechci žít?Můžu někam jinam odejít?Nemůžu, Robinson měl svůj ostrov, co bude živit mě?Poraďte. Je to otázka mé vlastní morálky.
 
Existuje myslím jeden ze zásadních imperativů demokracie (teď by měli poslouchat spokojené státy americké): "Společnost, demokratická, nemůže žádným způsobem nutit její členy, aby se podíley na jejím fungování a rozvoji."
0/0
10.12.2004 22:43

lynxxx

Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Souhlas: Svobodná společnost nemůže nikoho nutit... Svobodně se tedy mohu rozhodnout... umřít hladem.
Ale tak strašné to není. Máte pocit, že se ničí přírodní zdroje? Máte šanci se angažovat politicky. To je třeba úkol státu - vytvořit taková pravidla, aby se tak nedělo. Nikoliv vybrat peníze a nacpat je do nesmyslů. Můžete se taky sebrat a odjet do Afriky pomáhat - jezdí tam dost lidí. Živit se ale musíte sám všude. V Africe dvojnásob (tam té charity je ještě míň). Máte-li pocit, že je někde někomu ubližováno - angažujte se za jeho práva, věnujte peníze na pomoc těmto lidem. To je v bohatém světě naprosto běžné. Opovrhujete touto společností? Kupte si za 10000 500m2 pozemku na venkově, postavte si tam vlastníma rukama boudu, topte dřevem z lesa, pěstujte kozu, sbírejte lesní plody... Možností je spousta. To ale přece nechcete. Nechtějte ale aby vám někdo platil byt v Praze i s elektrikou a živil vás. To je zcela asociální požadavek.
0/0
10.12.2004 22:59

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Ale Vy jste to stočil někam jinam. To jsem neměl samozřejmě na mysli. Jde o to aby se kdokoliv mohl svobodně rozhodnout, že bude bezdomovec. Pochopote, to není jen taková bizardní možnost, kterou málokdo využije, je to jistota, že i takový člověk patří do společnosti, že se na něj myslí, když se tvoří struktury.
 
Mimochodem jste opět unikl z otázky! Co je podle vás blahobytná společnost? Kde se vytváří hodnoty? A jak?
0/0
11.12.2004 3:36

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Omlouvám se a stydím se, dělám jednu gramatickou chybu za druhou. Zkusím být pozornější.
0/0
10.12.2004 22:45

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Mimochodem je vidět, že toho o bezdomovcích mnoho nevíte. Znáte nějakého? Osobně? Koupil jste si někdy alespoň časopis NovýProstor? Velká většina z nich by strašně ráda pracovala, bohužel jsou v tak zbýdačeném stavu, že je téměř beznadějné, aby se znovu začlenili do společnosti. Znám jednoho vysokoškolského učitele, který skončil na ulici a nevěřil by ste, že je to promovaný matematik!!! Zázraky se ale přesto dějí, někteří se s pomocí opravdu trošku spraví a je radost se na takové lidi podívat.
0/0
10.12.2004 22:50

lynxxx

Re: Re: Re: Re: Re: Lidé, ne vlci
Nemám nic proti lidem, kteří chtějí pomáhat bezdomovcům. Naopak. Je dobře, když bezdomovec se dostane zpět do normálního života. Ale mám pocit, že tento stát se o to stejně moc nestará... Jen polyká těžké peníze a produkuje žalostně málo. Je to o osobní iniciativě lidí, jak těch  bezdomovců, tak těch kteří chtějí pomáhat. Stát k tomu není příliš potřeba i s jeho skoroukradenými penězi. Spíš by se měl postarat, aby charitě nic nebránilo fungovat.
0/0
10.12.2004 23:05

Macek.Klacek

Re: Lidé, ne vlci
Mimochodem je nádherné, diskutují-li dva lidé s odlišnými názory způsobem řekněme kultivovaným a najednou se ty rozdílné názory začnou, někdy až podezřele, sbližovat. To je pluralita a v pravém slova smyslu demokracie.
 
T.G.M. tvrdil, že má-li být člověk dobrým demokratem, musí filosoficky myslet.
0/0
10.12.2004 20:43

klajpeda

Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
...kdyz zaroven tvrdi, ze chce vybrat na danich vic penez, tuhle obojakost nechapu. Rovna dan je pry ucinnejsi (cili podnikatele zaplati statu vic) a navic jeste vzroste DPH na 15% i na veci zakladni spotreby. Cili danovy vyber urcite vzroste. Na tom samozrejme vydelaji hlavne velky podniky, ktery doted platily dane vyssi a rovnou dan samozrejme uvitaji, ti zaplati mene, stoupne jim zisk a jelikoz jsou ze 70% v zahranicnich rukach tak odvedou jednoduse vyssi dividendy svym akcionarum v zahranici.  A hadejte kdo to vsechno zaplati?
(PS. ta rovna dan mohla fungovat jeste za situace, kdy  by v okolnich zemich byly dane vyrazne vyssi, pak by se mozna dost podniku presunulo k nam - viz SR. My bysme ale meli jit spis cestou sofistikovane pracovni sily, investic ve skolstvi a vede, znalostni ekonomiky..., jedine to je cesta k dlouhodobe prosperite. Cesta danovych raju je kratkozraka, dlouhodobe z nas udela pouze zaostalou zemi) 
0/0
10.12.2004 19:05

Macek.Klacek

Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
To jste pane pěkně vystihl, s beze zbytku soulasím.
 
Prodat okamžitou prosperitu za dlouhodobou zaostalost, to je cíl ODS?
 
Jsem zvědav, kdo z kovaných zastánců ODS na tento argument něco kloudného odpoví!!!
0/0
10.12.2004 19:13

MBr

Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
Ja Vam v tomto ohledu nerozumim. To, ze dojde ke sjednoceni DPH bude take znamenat snizeni cen u zbozi, kde byla puvodne vyssi sazba. Na veci zakladni potreby chce ODS uplatnit "aklimatizacni" vyjimkou, treba 2-3 letou. Tu obojakost jsem Vam vysvetlil jiz drive pomoci Lafferovy krivky. Co se Vam nezda na snizovani prerozdelovani? Vam se libi praxe, kdy Vam stat sebere penize z leve kapsy, neco nabidne, ze Vam nasype zpet do prave, ale musite zatim ucelem behat po uradech a vyplnovat tuny lejster a dokladovat to ci ono. Toto je primo podhoubi pro nejruznejsi korupci, bujici byrokracii apod. Takto by doslo  k usporam na vydajich, zefektivneni a zpruhledneni celeho systemu. Mne se myslenka, ze mne stat "sebere" min penez a ja sam zvazim, jak s nimi nalozim, jak se zachovam, libi. Uznavam, clovek, ktery prozil vetsinu zivota v socialismu, byl zvykly, ze jej nekdo cely zivot vodil za rucicku, muze byt v rozpacich.
0/0
10.12.2004 19:42

klajpeda

Re: Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
Takze k tomu DPH (uz jsem to tu psal), je to jako driv, "sice se zdrazi rohliky a maslo, ale zlevni lokomotivy"... Jde o to ze to zdrazeni se dotkne vsech lidi, kteri tu nakupuji zbozi, stat by jim proste vytah z penezenek vic, nejake vyjimky jsou pro to, aby to tolik nebolelo.
Bohuzel si mi nic nevysvetlil, podivej se na tu diskuzi, muj posledni prispevek si nechal bez odpovedi...
Lafferovu krivku si uz zminoval, tak se zbytecne neopakuj, jak jsem uz psal, pomoci ni (protoze se na ni stale odvolavate) akurat dokazujete, ze jste schopni vybrat pomoci nizsi dane vic penez od podnikatelu. Takze mi to konecne vysvetli ten evidentni rozpor, nebo nechapes na co se ptam?
Jinak te upozornuju, ze vetsinu zivota jsem prozil po revoluci, se socialismem me nespojuj, to je dost lacine. Ja jsem pro realisticke uspory na socialnich vydajich, redukci byrokracie a rozumnou danovou politiku, nikoliv pro primitivni Slovenskou cestu.
 
0/0
10.12.2004 20:19

MBr

Re: Re: Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
Promin, omlouvam se, pro dnesek koncim. Vzhledem k casu a dni, ktery je, si dopreji trochu zabavy. Slibuji, ze zitra se k tomu vratim a pokusim se Ti odpovedet. Preji hezky vecer.
0/0
10.12.2004 20:37

klajpeda

Re: Re: Re: Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
tak dik zes mi to opet vysvetlil...
zejtra tady nejsem, prectu si to treba v nedeli. Doufam ze mi konecne vysvetlis v cem je ten figl, ze ods dokaze vice od lidi vybrat a zaroven jim vice penez nechat. To by me fakt zajimalo...  
0/0
10.12.2004 20:49

Macek.Klacek

Re: Re: Re: Re: Vysvetli mi nekdo, jak chce ods snizit prerozdelovani penez statem
No řeknu vám, že na to vysvětlení si taky rád počkám. Budu tady i zítra. Já osobně myslím, že v tom žádná fligna nejní. ODS vaří předvolební guláš, prahne po Strakovce a použije jakékoliv prostředky, včetně takovýchto rozporů, aby té Strakovky dosáhla.
 
Jestli použijete argument nastartováním růstu, tedy že by bylo více vyděláno a z toho i více odvedeno, tak bych Vás rád upozornil, že tempo růstu české ekonomiky je více než uspokojivé a to i z pohledu střednědobého časového horizontu. Prognózy jsou více než příznivé. To ale není práce ODS.Myslím, že tímto ODS ztratila možnost nalákat spoustu voličů a musí proto volit trochu jinou rétoriku.
 
Rétorika ODS se mění takovým způsobem, že se to dá interpretovat jako procházka po českém politickém spektru.
 
Já nevidím pravicovou DS a nevidím levicovou ČSSD. Ty strany budou ve vládě dělat velmi podobné kroky, jen u toho budou něco jiného říkat.
0/0
10.12.2004 21:06

MBr

Uvaha
Budme rozumni. Ja jsem nerekl :"volte ODS!" Takto bych sklouzl na uroven ruznych Sisku a Hanusu. Jen jsem se ptal, "Zda jste spokojeni s touto vladou?" Pokud ano, gratuluji, patrite k nazorove minorite, presto si Vas cenim. A za druhe "Jaka je alternativa CSSD?" A zde mi vysla vitezne ODS, z duvodu, ktere jsem zminil. Neptam se na ODS, na jeji pripadne chyby. Ptam se, ktera jina strana je lepsi a muze neco zmenit. Mne se nelibi velke dane, nelibi se mi tuny papirovani a byrokracie kvuli vsemu, nelibi se mi, kolik je mi strhavano na zdravotni pojisteni (nemocny jsem byl naposled snad na zakladni skole), abych to shrnul - nejsem spojen s mnoha aspekty reality dnesnich dnu v Cesku a jediny subjekt od ktereho slysim navrhy na zmeny je ODS. Chci jim dat sanci, neverim, ze muze byt hur nez po 8mi letech vlady CSSD.
0/0
10.12.2004 15:13

karoten

Re: Uvaha
Jsme rozumní. nebudeme volit ODS do té doby dokud se nezřekne minulosti. A to zřeknutí bude mít podobu změny stylu, tzn.změny personální radikální.
Také slyším návrhy na změny, škoda že jim nedokážu uvěřit Pravost.
 
Že může být hůř, si pište. Ostatně kdo pořád řve jak zoufale špatně je teď? Není vůbec špatně, státní dluh není v normální společnosti nic co by bylo schopno měnit volební preference! Podstatná je osobní zóna voliče, jak on se má, jak on se osobně cítí. To je například o státní aroganci, o pocitu podřadnosti, o nevíře v budocnost. Za tyhle věci nemůže vláda ČSSD, za to může politická scéna celá - nejsilnější strana neschopná proniknout k moci pak zvláště
0/0
10.12.2004 15:25

MBr

Re: Re: Uvaha
Jestli to spravne interpretuji, tak jste se soucasnou vladou spokojen a duvod ke zmenam "u kormidla" neni. V tom pripade chapu i Vas postoj nejen k ODS a take obavy z reforem apod.
0/0
10.12.2004 15:41

karoten

Re: Re: Re: Uvaha
Jen jste prokázal základní charakteristickou vlastnost voliče ODS. Máte problém strávit existenci demokracie.
Já se současnou vládou spokojen nejsem, jenže si dovedu představit co nastane po jejím vystřídání.
 
Demokracie znamená pluralitu - jako vyšší hodnotu nad vítězství barev klubu.
 
0/0
10.12.2004 16:17

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Uvaha
To on ale přece nikde nenapsal, nebuď nefér.
0/0
10.12.2004 16:19

karoten

Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha
Ale myslí si to! Vítězství nebo smrt....tak nějak je to přeložený ze španělštiny....
0/0
10.12.2004 16:25

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha
Fousatého trapiče perly Karibiku do toho netahej, ten by slovo pluralita ani nedokázal vyslovit. Ale změna je nutná. Já už jsem to psal mockrát. Pokud se ČSSD začne chovat jako regulérní sociálně demokratická politická strana a jako schopný hospodář, budeme moci my, příznivci ODS, tak maximálně vzpomínat na ty krásné doby, kdy ODS měla víc, než 7% preferencí. Protože jsou to ale neschopní trotli, kteří se ani nedokážou uvnitř strany dohodnout, zda radši víc doleva nebo do středu, jsou na tom tak, jak jsou.
0/0
10.12.2004 16:29

klajpeda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha
..pockame si este dva roky a pak uvidime.
Ja predpokladam, ze pokud se ekonomice bude darit tak jak dnes predpovidaji ekonome v analyzach na ihned tak ods nema sanci. Samozrejme cssd to muze zvorat, ma ale vyhodu ze ods ma v republikovym vedeni daleko vetsi babraky nez na krajich (krome Prahy pochopitelne, zdravim pana Burgermeistera, naseho exstarostu ).
0/0
10.12.2004 16:48

MBr

Re: Re: Re: Re: Uvaha
Kdybych nestravil princip demokracie, tak se Vas neptam na Vas nazor.  Take jsem zminil, ze tak Vase slova interpretuji ja, opet, tazal jsem se, zda spravne. Nedavejte mi nalepky a nepodsunujte mi to, co jsem nerekl. Tzn. spokojen nejste, ale zmeny se obavate.
0/0
10.12.2004 16:50

karoten

Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha
O.k. Jste tedy demokrat. Jak se vyrovnáváte s izolacionismem strany? Klaus je latentní diktátor, to nemůžete popřít, tvrdý jádro ODS k němu vzhlíží jako k Jehovovi. Demokracie uvnitř strany se nepřipouští, jiné názory vysmívají a jejich nositelé buď umlknou nebo utečou.
Loučím se, pokr.next vík
0/0
10.12.2004 17:33

MBr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha
Hm, otazku izolacionismu bych resil, kdybych byl stoupencem KSCM, nedomnivam se, ze ma tento problem soucasna ODS. Podivejte se napr. na krajske koalice, sestavit je s ODS bylo lakadlem pro ostatni, porazene strany. Co se tyce Klausismu.. myslim, ze tohle hard core jadro neexistuje. Lide, kteri by k nemu mohli inklinovat (Riman,Tlusty) zvoleni nebyli. Tezko podezrivat Nemcovou nebo Bendla z toho, ze jsou Klausovi fans. Klaus je na hrade, neexistuje duvod proto, aby se bourili nespokojenci. Tento problem ma, jak vime CSSD.Pluralita nazoru uvnitr strany... to je na delsi diskusi.. Berte to tak, ze kazdy kandidat, zastupce strany, musi mit mandat od nejnizsich urovni, tzn. mistnich sdruzeni, funguji stranicke primarky atd. Na kongresech a konferencich ma moznost vystoupit se svym nazorem, projevem kazdy.
0/0
10.12.2004 18:02

m123m

Re: Re: Uvaha
To jsou argumenty jak za komunistů. To nevidíte, že ČSSD, která je u kormidla tohoto státu přes 8 let, nedělá nic pro omezování zadlužení země, v minulých volbách se "prolhala" zcela nereálnými sliby, neúspěšného a neschopného Špidlu prosadila do Bruselu atd. Uveďte nějaké rozumné důvody pro je volit. Nemají program, mimo rozhazování peněz vyždímaných z našich daní, nemají jedinou politickou osobnost, která by zasloužila úctu i od opozice. Politická scéna není ideální, ale ČSSD je vsoučasnosti na ní nejhorší, bohužel horší než KSČM.    
0/0
10.12.2004 17:27

MBr

Re: Re: Re: Uvaha
Mam stejny nazor jako Vy a pripadal jsem si pomalu jako cerna ovce ve state, kde se vlastne maji vsichni dobre a nic jim nechybi a nevadi.
0/0
10.12.2004 17:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.