Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dívka dosvědčí, že ji sbormistr zneužil

Minimálně jedna dívka u soudu dosvědčí, že s ní šéf dětského sboru Bambini di Praga Bohumil Kulínský souložil, když jí ještě nebylo patnáct let. Dnes už třicetiletá žena, na jejímž svědectví stojí Kulínského obvinění z pohlavního zneužívání děvčat, to v neděli potvrdila MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

czpepe

odposlech
No ja slysel neco o policejnich odposlesich...tak sakra esi je maj tak skoro neni co resit..
0/0
9.12.2004 12:59

zena_zdena

Asi každý přemýšlí
o tom, proč to ty holky neřekly dřív,
ale když jsem pročítala starší diskuze, kde se vyjádřovaly dřívější členky sboru. Poměrně často argumentovaly tím, že prostě měly strach, že jim nikdo nebude věřit a stávající členky a ostatní kolem sboru se postaví za Kulínského (což měly pravdu)
 
Nevím, jestli je tento případ "honem na čarodějnice", ale když jsem včera v televizi viděla manželku Kulínského a ty dvě dřívější členky, tak si spíš myslím, že ty holky nelžou, jen prostě dřív nesebraly odvahu s tím jít na veřejnost.
0/0
8.12.2004 13:45

Kleki Petra

Re: Asi každý přemýšlí
Myslím si to taky. Myslím si i to, že mu to bude prokázáno a že půjde natvrdo. Přesto musím hájit jeho právo na to, aby až do pravomocného výroku soudu byl vnímán jako nevinný. I když si myslím, že většina lidí by se tady i docela shodla, že je čuně a že je jim těch holek opravdu líto.
0/0
8.12.2004 13:48

zena_zdena

Re: Re: Asi každý přemýšlí
Co se týká soudu, určitě bude hodně velký tlak veřejného mínění, což mu (Kulínskému) určitě neprospěje, ale na druhou stranu, díky té medializaci se možná rozhoupou i další svědci.
0/0
8.12.2004 14:10

Isbjoerna

Re: Asi každý přemýšlí
Znam zeny, ktere promluvily po 20ti, 30ti i 40ti letech (az po smrti pachatele). Jsou i takove, ktere si tuto hruzu vzaly do hrobu (nepromluvily nikdy).
0/0
8.12.2004 14:43

zena_zdena

osobně
znám dvě ženy, které nikdy neprovily a nikdy nepromluví,
ani za 20let
 
0/0
8.12.2004 15:30

zena_zdena

osobně
znám dvě ženy, které nepromluvily a nepromluví ani za 20 let
0/0
8.12.2004 15:31

Isbjoerna

Re: osobně
Pokud tyto zeny jeste zijí, vidis nejakou moznost pisemne (semi-anonymni) konsultace s qualitni, v tomto oboru zkusenou psychotherapeutkou/em?
0/0
8.12.2004 16:01

zena_zdena

Re: Re: osobně
myslím, že pokrok byl, že to vůbec řekly mně, pochybuju, že to kdy řeknou někomu cizímu
0/0
9.12.2004 14:06

Isbjoerna

Re: Re: Re: osobně
Mozna jiz stacilo, ze to rekly tobe, mozna se samy po nejakem case k tomu vrati. Dulezite je, ze se touto tajemnou hruzou neudusi; staci, ze o tom s nekym hovorily.
0/0
9.12.2004 16:31

kruci_sakra

koukám,
že dement Kokrhel svým idiolektem překonává i Sudájeva-pokud to teda není on.....
0/0
7.12.2004 20:54

plutonium

podle článku to vypadá
že pan Kulínský pohlavně zneužil dvě třetiny redakce
0/0
7.12.2004 14:41

Nedobik-

Re: podle článku to vypadá
bohužel ale redaktorky neuspokojil, tak se mu mstěj!
0/0
7.12.2004 15:19

Kleki Petra

Re: Re: podle článku to vypadá
...myslely, že je osahává, a on zatím, pacholek, šel po prkenici!
0/0
7.12.2004 15:22

Orang_Utan

Re: Re: Re: podle článku to vypadá
A rafinovaně, do sauny musely bez plavek, aby ji neměly kde schovat.  Leda snad ... ne, to je blbost.
0/0
7.12.2004 15:27

hasmen

Re:
Jakápak blbost?  (tedy bez drobných,pochopitelně)
0/0
7.12.2004 15:35

R-kokrhel

Re: Re:
análně by měli být uspokojeni přdevším dementi. co tu volají po veřejných exekucích těchto údajných pedofilů.-))
0/0
7.12.2004 15:59

hasmen

Re:
To je taková národní vlastnost,já bych,já bych... Myslíš si,že pokud toho chlapa osvobodí ,že se někdo z nich veřejně omluví?
0/0
7.12.2004 16:05

Isbjoerna

Re: Re:
, Myslíš si, že pokud toho chlapa osvobodí, že to bude proto, ze je nevinny? ------- Predstav si, ze tva 12ti-lety dcera byla sexuelne zneuzita, pachatel je znamy, stoji pred soudem, ale soudci se nezda vypoved tve dcery dostatecne verohodna, a proto pachetele "osvobodi". Umis si predstavit, jak se bude tva dcera citit? Pujdes se tomu pachateli za svou dceru verejne omluvit?
0/0
7.12.2004 19:42

hasmen

Re:
Buď mu vinu prokáží,nebo neprokáží - třetí cesta není.
PS:To,že je u většiny zdejších diskutérů už předem vinnen,je naše národní specialita.
0/0
7.12.2004 20:05

Isbjoerna

Re: Re:
Jestlize obeti popisuji zlocin, jehoz se na nich dopustil, nezmizi existence tohoto zlocinu tim, ze nejaky soudce prohlasi: "vinu mu dokazat nemohu, a proto je zbaven obvineni". Zde nejde o "domnenky", ale o vypovedi obeti zlocinu.
0/0
8.12.2004 9:08

Kleki Petra

Re: Re: Re:
Isbjoerno, jak se vypořádáváš se svým přístupem presumpce viny? Jestliže totiž jakákoli oběť popisuje jakékoli jednání podle jejího názoru trestné, zločin se z něj stane až v momentu, kdy je soudem toto jednání prokázáno a jako takové za zločin označeno, včetně konkrétního pachatele. To platí ve všech civilizovaných zemích světa, tedy předpokládám tak nějak automaticky, že v Německu tomu nebude jinak. Já totiž taky můžu přijít do nějaké redakce a veřejně Tě označit za osobu, která mi ukradla právě to kolo, na kterém jezdíš do práce. Tím ovšem ještě nejseš pachatelem. A že je sexuální trestný čin něco jiného? To ano, jen podstata věci zůstává úplně stejná.
0/0
8.12.2004 9:16

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re:
Jak se vypořádáváš ty se svým přístupem presumpce viny obeti? Chces snad oznacit ty obeti za lharky?
Jestlize soudce/soudkyne mylne oznaci obet za vinika, hovori to mozna o zavadnosti justice, avsak nezmizi tim zlocin, ktereho se dopustil pachatel na obeti.
 
Pokud me chces "označit za osobu, která ti ukradla právě to kolo, na kterém jezdím do práce", musel bys te redakci rici, na jakem kole jezdim. Me jizdni kolo ma na Rahmen vyrobni cislo, toto cislo je zaroven registrovane na kupni smlouve (na niz stoji nejen me jmeno, ale i cislo me EC-card, kterou jsem to kolo zaplatila), kterou mam doma v Schublade.
 
Tolik ke stejne podstate veci.
0/0
8.12.2004 10:17

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re:
P.S. O tom, jak justice a spolecnost zachazeji s obetmi sexuelnich zlocinu (presumpce viny obeti), si muzes precist zde:
 
Ucitel Kavalier po leta (!) sexuelne zneuzival jemu sverene skolaky.
 
"Pouty je připoutal buď na místo spolujezdce v autě nebo u stromu v lese. Oči jim zakryl lyžařskými brýlemi a osahával je,"
  1. Na stranu Kavaliera se však postavila většina učitelů.
  2. "Je to také selhání rodičů, kteří nezvládli roli matky a hlavně otce. Je nemorální, aby nevěděli, kde se jim děti toulají," upozornila soudkyně.
Deti byly na skolni akci s ucitelem.
0/0
8.12.2004 10:40

_m-

Re: Re: Re: Re: Re:
Iso, mám tě docela ráda a často s tebou souhlasím, ale tvůj přísně profesorský přístup a argumentace mě občas dost štvou. Nikdo netvrdí, že Kulínský je nevinný a má být s omluvou poslán domů, ale odsuzovat někoho za sebehnusnější zločin dřív, než se k němu vyslovil soud a pořádat mediální kampaň - kterou navíc nejvíc utrpí současné členky sboru ( To je ta, co zpívá v BdP - a významné ušklíbnutí) je velice , ale velice neseriózní a ty bys to měla první pochopit. madla
0/0
8.12.2004 10:42

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Nesoudim Kulinskeho, stavim se proti obvinovani a umlcovani obeti.
 
Medialni kampan:
Nemohu posoudit, jestli nekdo porada medialni kampan, fakt je, ze pro mnohe je sexuelni zneuzivani deti tabu, a proto musi byt toto tabu prolomeno.
Jinak se tem detem nikdy nedostane pomoci. V CR ceka kolem 100.000 sexuelne zneuzivanych deti na pomoc a osvobozeni z teto hruzy. Pachatele jsou prevazne z duverneho kruhu rodiny, ucitelu a pod. 
0/0
8.12.2004 11:01

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jestlize obeti popisuji zlocin, jehoz se na nich dopustil, nezmizi existence tohoto zlocinu tim, ze nejaky soudce prohlasi: "vinu mu dokazat nemohu, a proto je zbaven obvineni". Zde nejde o "domnenky", ale o vypovedi obeti zlocinu.
  To je příspěvek, na který jsem reagoval. Základním principem ptrestního práva i v Německu je presumpce neviny kohokoli obviněného. Pokud tedy píšeš, že tvé kolo má na rámu číslo, pak je to právě ten důkazní prostředek, který uvedeš u soudu, a pokud jsem si je někdy předtím lstivě nepoznamenal, jseš z toho venku. Pokud naopak bude některá dívka tvrdit, že ji Kul. znásilnil a prokáže se, že již 70 let není schopan erekce, je to podobné. Zločin, byl-li, nezmizel. Jen nebyl priokázán obviněnému. Podotýkám, že jsem všemi deseti pro spravedlivý soud a potrestání prokázané viny.
0/0
8.12.2004 11:14

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tve srovnani kradeze jizdniho kola a sexuelniho zneuzivani deti povazuji prave z techto duvodu za zavadejici: Pripad jizdniho kola by se k soudu vubec nedostal, protoze podstata tveho obvineni se da vyloucit jiz predlozenim me kupni smlouvy u policie (ci tam, kde bys sve oznameni podal).
 
K sexuelnimu zneuziti deti vsak dochazi bez kupni smlouvy, bez svedku, bez na papire stojicich dukazu, a proto je treba k tomuto zlocinu pristupovat jinak.
Vzhledem k tomu, ze se tyto zlociny v drtive vetsine nedaji dokazat, je treba prvoradne pomoci tem obetem. Prokazani viny a potrestani zlocince je sice take dulezite, avsak (vzhledem k vyhledu na pravdepodobnost uspechu tohoto juristickeho aktu) to povazuji za druhorade.
0/0
8.12.2004 11:30

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
S tím by se ale dalo souhlasit. Řekl bych, že největší problém tvých příspěvků je v tom, že nedokážeš oddělit stránku právní a stránku morální, sociální, psychologickou... Kromě toho navíc vůbec nebereš v potaz (sice jen hypotetickou) možnost, že k těm skutkům prostě vůbec nedošlo a že jde skutečně o nějaký komplot. Vyloučit se ale tato možnost, jakkoli zní nepravděpodobně a vykonstruovaně, prostě nedá. Před nedávnem běžel v TV americký film natočený podle skutečné události, ve kterém děti označily své rodiče za pedofily, kteří je zneužívali po dlouhá léta. Ti rodiče byli odsouzeni a opravdu se dostali do vězení. Teprve po letech se zjistilo, že to byla velice drsná forma pomsty za domnělou křivdu na dětech spáchanou, Ty děti se dostaly do stadia, kdy už nemohly zpět a tak se držely svého tvrzení tak, že mu nakonec téměř uvěřily. Vím, je to nesrovnatelné, ale uvažuj o věci přeci jen trochu s nadhledem.
0/0
8.12.2004 11:37

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Neni pravda, kdyz tvrdis, " že nedokážeš oddělit stránku právní a stránku morální, sociální, psychologickou".
Prave proto, ze znam aspekty techto ruznych pohledu, davam zavaznost na stranu "sozialne-psychologickou" (protoze znam -v pravnim state opodstatnenou a mnou prinzipiell schvalovanou- obtiznost te juristicke strany = vina jen, je-li prokazana).
 
Moznost, "že k těm skutkům prostě vůbec nedošlo a že jde skutečně o nějaký komplot", je v tomto konkretnim pripade opravdu jen hypotheticka. Je tezke posoudit, jak a za jakych okolnosti k nim doslo, a proto se stranim (meho osobniho) "juristickeho soudu", ale "o nějaký komplot" se nejedna.
(Pokracovani)
0/0
8.12.2004 12:09

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pred asi 17ti lety jsem absolvovala muj prvni seminar na thema "sexuelni zneuzivani deti v duvernem prostredi" (rodina, skola a pod.). Byla jsem jiz matkou dvoulete dcery.
Dozentka prednesla juristicka fakta, fakta ze soziolog- a psychotherapeutickych poraden a anonymni vypovedi obeti. Pod carou vyslo: asi 25% zenske populace bylo v detstvi sexuelne zneuzivano (otcem, strycem, ucitelem a pod.), jen asi 25% vsech zneuzivanych se s timto zazitkem nekomu sverilo, jen asi 10-20% pachatelu bylo postaveno pred soud, jen asi 30% z nich bylo odsouzeno (prokazana vina nebo priznani).
_______
(Pokracovani)
0/0
8.12.2004 12:30

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pak nasledovala diskuse. Dlouhe ticho, pak prisly prvni hlasy: "co kdyz si to obeti vymyslely". Dozentka se do te diskuse nevmesovala a nechala ucastnice volne diskutovat.
Asi po pul hodine teto diskuse dozentka diskusi prerusila, odstranila bily papier ze sve tabule (kterou pred zacatkem seminare zakryla), pod papirem bylo napsano (asi v tomto smyslu):
90% diskusi na thema "sexuelni zneuzivani deti v duvernem prostredi" konci samodynamikou v diskusi "co kdyz si to obeti vymyslely", protoze "co nesmi byt, nemuze se stat".
 
Pak dodala, ze se diskuse svede na jakekoli thema, jen aby se nediskutovalo na thema "sexuelni zneuzivani deti v duvernem prostredi".
 
P.S. K falesnemu obvineni dochazi sice take, ale v nepatrne mizivem podile a za naprosto jinych okolnosti.
0/0
8.12.2004 12:39

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sáhodlouze přesvědčuješ přesvědčeného o věcech, které nezpochybňuje y vyzýváš ho k diskusi tam, kde mu nedělá žádný problém. O pohlavním zneužívání, znásilňování, útisku a vydírání mladistvých toho z dřívější profese vím skutečně hodně, možná víc, než jsem tehdy vědět chtěl. Opakuji tedy ještě jednou a naposledy: Nijak nezpochybňuji Tvou argumentaci ve vztahu k morální, sociální, humanitární a bůhví jaké další stránce problematiky obětí sexuálních trestných činů (platí i pro týrání, domácí násilí atp.). Nesouhlasím s tím, že k falešnému obvinění dochází tak zřídka, naopak si myslím, že mnoho věcí nikdy na povrch nevypluje. Právní stránka věci ale není a nikdy nebude zanedbatelná, protože neexistuje snazší způsob, jak někoho zničit lidsky i profesně, než takové falešné obvinění, které, ať již prokázáno bude nebo ne, člověka navždy diskvalifikuje v očích veřejnosti a podprahově i blízkých. A ještě jednou opakuji, že dopustil-li se Kul. ohoto jednání, ať shnije na samotce.
0/0
8.12.2004 13:35

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cisla faleschnych obvineni pro CR neznam, takze mohou byt vyssi nez u nas.
 
Znam jeden jediny pripad faleschneho obvineni, ktere vyslo z ust (detske) obeti - dve dcery (asi 11 a 13 let) si vymysleli, ze je jejich nevlastni otec sexuelne zneuzil, otec sel na nekolik let do vezeni. Ve skutecnosti otec dlouha leta brutalne bil divky i jejich matku, matku opakovane znasilnil, avsak matka si nechala od neho vse libit, a ty divky hledaly vychodisko z tohoto pekla. Pravdu rekla jedna z nich po letech, kdyz mel byt otec propusten z vezeni. Bala se jeho pomsty.
Znam sice mnoha faleschna obvineni z ust matek (nebo babicek) udajne zneuzivanych deti (vetsinou v rozvodovem rizeni), avsak neznam zadny pripad, kdy by byl on odsouzen - matka vzala obvineni vetsinou jiz pred soudnim rizenim zpet nebo priznala u soudu, ze si to vymyslela.
_______
Nevyzyvam te k diskusi, upresnuji sve udaje.
0/0
8.12.2004 15:08

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Znam i nektera faleschna obvineni z ust sozialnich pracovnic, avsak ani tam nedoslo k soudu ci odsouzeni, i kdyz doslo k docasnemu oddeleni ditete od rodiny.
0/0
8.12.2004 15:28

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jenom pro zajímavost. Znám případ otce, vdovce, který se musel odstěhovat z domu, protože po smrti manželky zůstal sám s 6-letou holčičkou. a drbny z baráku neustále zjišťovaly jak ji tatínek koupe, jak ji utírá, jak ji hladí a chodily s tím na sociálku a sociálka k nim "opatrně" zjišťovat, až z toho měla holka psychický problémy. taky dobrý, že? madla
0/0
8.12.2004 15:36

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Je to smutne. My se snazime na tyto "vice-nez-dusledne" pracovnice (dosud se vzdy jednalo o Jugendamt = urad pro peci o mladez) strizlive pusobit, avsak ne vzdy uspesne.
Prave proto je nejdulezitejsi pripravit obetem takove podminky, aby vypovidaly samy (mimochodem pocet obeti-chlapcu je nemaly, avsak ti promluvi jeste ridceji nez divky/zeny, ackoli nesou stejne tezke nasledky jako divky/zeny, a casto se pak stanou v dospelosti pachatelem sexuelnich zlocinu).
Pro nas je jiz velkym uspechem, kdyz obet promluvi jen za dvermi psychotherapeutky pod slibem, ze se to nikdo nedovi (ani policie), protoze horsi nez zazitek zneuziti je pro obeti to nekonecne mlceni a cekani na pomoc.
0/0
8.12.2004 15:56

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
P.S. Nechapu vsak: "... nejvíc utrpí současné členky sboru ( To je ta, co zpívá v BdP - a významné ušklíbnutí)..."
 
Proc by se mel nekdo posklebovat nad clenkou sboru?
0/0
8.12.2004 11:15

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tvrdíš, že pracuješ se zneužívanými a nevíš, jak se na ně okolí dívá. Každá (s výjimkou té, co mám v rodině) si své znásilnění nebo zneužití zavinila sama, nechybí ani otázky - tak co, jaký to bylo, jakej byl. Navíc vyšetřování. Moje známa je kolem čtyřicítky, co jí chybí na kráse to jí přebývá na váze - díky tomu se ubránila znásilnění . Ovšem pomlácena a ptrhaná byla dost. Když to hlásila tak jedna z otázek asi 25-30 letého vyšetřovatele (o nějaké psycholožce si mohla jen nechat zdát) byla: " a vy si vážně myslíte, že VÁS chtěli znásilnit? Nechtěli třeba jen peněženku?" Dospělá ženská to jakš takš zvládne, ale dítě? Přečetla sis článek, ve kterém současná členka sboru tvrdí, že je policajti přesvědčovali o tom, že byly zneužívané a když dívky říkaly, že ne, tak se jim smály? To nepřinese trauma do budoucna? Každý takový případ se má detailně, ale citlivě (s ohledem na oběti i na obviněného- je dost případů, kdy byl muž obviněn neprávem) vyšetřen a případná medializace by měla přijí
0/0
8.12.2004 11:34

_m-

ať jdou s tím limitem někam
případná medializace by měla přijít až po skončení vyšetřování, nebo lépe až po skončení soudu. madla
0/0
8.12.2004 11:36

Isbjoerna

Re: ať jdou s tím limitem někam
Madlo, je to tezke dilemma: "Projednavat vse v tajnosti?" Contra "Informovat verejnost?".
Z mnohych reakci ctenaru iDNES na thema "sexuelni zneuzivani deti" vidim, ze je treba podrobneho objasneni - verejne, protoze toto thema se tyka kazdeho, cele spolecnosti.
V cem ti dam zapravdu, je, ze se nedostava dobre vyskoleneho personalu, ktery by temto obetem pomohl (psychotherapeuticky i juristicky). Nevidim jine cesty nez medialni (pripadne vyuky ve skole) k vysvetleni, ze obet sexuelniho zlocinu nema nikdy zadnou vinu! Ja osobne nechapu, ze se zverejnuji konkretni jmena obeti ci obvinenych.
Avsak povazuji za velmi dulezite informovat o techto zlocinech i o prostredi, v nemz k nim dochazi (rodina, skola, zpivaci sbor, sportovni club atd.).
A protoze k prokazani viny u techto zlocinu nedochazi ani ve 30%, je treba o nich hovorit bez ohledu na prokazani viny.
0/0
8.12.2004 11:54

_m-

Re: Re: ať jdou s tím limitem někam
Tak to je zhruba to, co si myslím. Jednak to zveřejňování jmen. V případě znásilnění je oběť svědek. Četla jsem o případu dívky, kterou parta "dělníků" unesla a několi dnů "používala" v maringotce. Vyšetřování pominu, není důležité, snad jen to, že hledat ji začali až po myslím 24 hodinách, i když její zmizení ohlásila kamarádka ihned - je dospělá, někam odešla. Soud byl z vyloučením veřejnosti. Takže tam byl jen senát, obvinění, jejich advokáti a jejich rodinní příslušníci - vesměs tedy samí muži. Jména obviněných byla utajena. Jméno svědkyně i s rodným číslem a plnou adresou bylo všude uvedeno včetně dveří soudní síně a dovnitř musela jít sama - ani jejího psychiatra s ní nepustili - byl veřejnost. Na druhé straně znám případ muže, kterého stopařka 16ti letá vydírala pod pohrůžkou obvinění ze znásilnění. On se nedal a ona obvinění opravdu podala. Soud sice nic nedokázal, navíc dívka byla tak hloupá, že tenhle trik zopakovala víckrát, jenže než se zjistilo, co je dáma zač, on přiš
0/0
8.12.2004 12:12

_m-

Re: Re: Re: ať jdou s tím limitem někam
.......on přišelk o rodinu i práci. Souhlasím s tebou, že o zneužívání se má psát a hlavně vědět, rodiče i děti musí vědět o riziku a o tom, že nic takového není vina dětí, ale dospělých, rodiče musí dětem věřit a především umět jim pomoct. Ovšem zveřejňování detailů a jmen během vyšetřování a během soudu je hrubě neetické a dotyčný už je v očích veřejnosti poznamenán navždy, ať už vinen, nebo ne a to je to, co mi strašně vadí. madla
0/0
8.12.2004 12:21

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: ať jdou s tím limitem někam
Co se tyka tohoto bodu - zverejneni jmen obeti a obvinenych, zminila jsem se k tomu v nekolika diskusich (ze s timto nesouhlasim), avsak na to je treba asi nejakeho ochranneho zakona.
 
Pro me osobne je lhostejne, jak se jmenuje pan sbormister, nemam k nemu zadny vztah, avsak chapu, ze pro ceskou verejnost muze byt jeho jmeno vyznamne. O to silnejsi duvod, ze by se jmeno nemelo zverejnovat. Ne proto, ze je to "vazeny pan", ale proto, aby se na toto thema diskutovalo vecne a bez zkreslenych emotionen.
0/0
8.12.2004 13:03

hasmen

Re:
A představ si,pokud se prokáže jeho nevina - "nálepku" pedofila bude mít stejně do  konce života...To je co?
0/0
8.12.2004 13:06

Isbjoerna

Re: Re:
To je stejne, jako kdyz se neprokaze jeho vina, ackoli se cinu dopustil, a ty obeti budou mit do konce zivota nalepku "lharky".
 
To je problem v zakonodarstvi, ze media smeji zverejnit konkretni jmena obeti i obvineneho.
 
P.S. V zadne diskusi iDNES nenajdes muj prispevek, v nemz bych schvalovala zverejneni konkretnich jmen obvinenych, avsak nekolikrat jsem se zminila, ze s jejich zverejnenim nesouhlasim (staci napsat "ucitel", "stryc", "chef" a pod.).
0/0
8.12.2004 13:30

hasmen

Re:
Jak už jsem dříve řekl - počkám,jak rozhodne soud a potom mohu o případu diskutovat.Zatím je to JPP(jedna paní povídala)Hezký den.
0/0
8.12.2004 13:34

pinguinone

Re: Re: Re: Re: podle článku to vypadá
--Kleklej tomu rika prkenice ..  
0/0
7.12.2004 20:23

tulak22

je to opravdu tak jednostranne?
Tak ještě jednou, Napada mě proč se celá causa objevuje v souvislosti s první ženou pana Kulinského. Ikdyž si myslím, že není šprochu, aby na něm nebylo ravdy trochu smutně musím konstatovat, že za celou causou vidim spíše snahu likvidovat člověka z důvodů docela jiných. Jistě, pan Kulínský se pravděpodobně choval k dětem důvěrně, jistě některým dívkám jeho chování nemuselo vyhovovat. A nedal bych mnoho za to, že ty dívky, dnes ženy, nepatřily mezi špičkové zpěvačky a byly "odejity". Stejně tak je možné že to byly výborné zpěvačky a platné členky sboru. a celá causa otevřela pověstnou třináctou komnatu. Nicmeně se chci zastavit nad něčím jiným. Jaký signál tento problém vysílá k občanské společnosti. Mám takový dojem, že se zvolna naše vnímání posouvá pod vlivem jisté kultury k naprosto nesmyslnému chápání práce s dětma. Společnost nám tímto vysílá signál, nevěnujte se dětem, kašlete na ně. Než se dostat do problémů s nesmyslným obviněním, že sexuálně zeužívám dívku, když po ní chc
0/0
7.12.2004 13:04

tulak22

Re: je to opravdu tak jednostranne?
im tak raději si pujdu sednou na pivo. Tam mě podobné nebezpečí nehrozí... Raději sed budeme věnovat represi, ale prevenci v podobě práce dobrovoných vedoucích budeme cíleně likvidovat. Jedna má známá učitelka říká, dnes se již bojím pohladit dítko, abych nebyla z něčeho podobného nařčena.
0/0
7.12.2004 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.