Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Aljašce volí Bushe, Kerryho i marihuanu

Voliči na Aljašce budou v úterý současně s prezidentskými a kongresovými volbami rozhodovat také o legalizaci marihuany. Pokud by se pro ni vyslovili, stala by se Aljaška prvním státem USA, kde je možné beztrestně užívat látku označovanou obecně za drogu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

milchama

Vítězství?
Tak na Aljašce to už má Bush v suchu. Doufejme, že tam odtrouhají také huliči...
0/0
3.11.2004 15:34

milchama

oprava
...ostrouhají...
0/0
3.11.2004 15:35

Thyronx1

A co Cesi?
Co Vas asi tak napada kdyz ctete ze v USA bude volit dnes hodne pres 80% volicu??????? Co ja si asi myslim o IQ lidi kde chodi k volbam sotva neco okolo 20% ????? At zije Bush a preju mu znovuzvoleni.
0/0
2.11.2004 0:23

hejlik

Re: A co Cesi?
Take Vam preji Bushovo znovuzvoleni. Pokud nezvolite zmenu, zaslouzite si ho.
0/0
2.11.2004 21:38

Thyronx1

Francie??
Ano je to ta Francie ktera az do valky podporovala Saddama. Financne primo do jeho kapsy. Materialne pred lety tim ze mu prodala atomovy reaktor. Nastesti mu ho Izraelci znicili driv nez dojel na misto. Vase kulturni Francie je tak kulturni ze jine kultury proste neuznava. A tolerance to je ZAKLAD demokracie. Francii mohu obdivoat treba pro jejich kulturu ale nebudu proto nenavidet kulturu jinou. A pokud nekdo meri treba filmovou kulturu pak se podivejme na majitele "Oscaru". Pausalizovani ze co je americke je spatne je Evrope prislovecne. American je jedlik hamburgeru , ktere zapiji Colou, byva velmi tlusty, naduty a mysli si ze je panem sveta ze? Well.....vytahnete paty z domova a presvedcte se. Nedavejte v Hospode na rozumy ilegalu co tu 2-3 roky uklizeli po nocich ve Walmartech,Hotelich ci obraceli hamburgry....zpravidla vedi o Americe jeste min nez ti co tu nebyli vubec ale zajimaji se.Umi jazyk. Nic neni vecne to mi verte, a Chirac , je u mne politicky chudak,prostacek.N
0/0
2.11.2004 0:20

fr-mottl

francouzsky prezident Chirac varuje
svet pred kulturnim propadem, zpusobenym 'amerikanizaci' sveta, mel-li by byt opet zvolen Bush.
Tomuto nazoru se nelze nepripojit - opet se prokazuje, ze kulturni narody jako francouzi jsou proste o neco dal...
0/0
1.11.2004 18:01

Thyronx1

Re: francouzsky prezident Chirac varuje
o neco dal Americe. Bohuzel pro Chiraca a k jeho skode. Byt rozkmotren s Amerikou mu jeho podnikatele u pristich voleb nezapomenou - to si pis.
0/0
2.11.2004 0:25

Leenah

No tohle
Je tohle cesta jak zajistit stoprocentní účast ve volbách alespoň ze strany mladší části populace? A když někdo bude pro legalizaci, volí tím Bushe nebo Kerryho?
0/0
1.11.2004 16:24

Olgo

Re: No tohle
zase to bude nerozhodně, ti co hulí dobrý vzorek hlasují pro kerryho, ti co hulí depky volí to ťululum
0/0
1.11.2004 17:58

Páťa Tlučhoř

***
hemp...sow it everywhere:-)
0/0
1.11.2004 15:52

Noseeme

V ráji každý den.....
Proč tak nenávistně, chlapci, mě to vůbec nevadí, naopak, jsem rád, že i kromě pánů Doudy a Pressla má ještě někdo mimo náš kontinent rozum. Suším, krásně to voní a na světě bude krásně............
0/0
1.11.2004 14:33

milchama

Re: V ráji každý den.....
Jestli ti dva jsou pro někoho vzorem rozumu a vyhulený mozek obrazem ráje, pak se zde ještě máme na co těšit...
0/0
1.11.2004 15:06

Noseeme

Re: Re: V ráji každý den.....
Nevíš o čem mluvíš, chlapče. Za půl století, co koukám na běh dějin tohoto světa, jsem si mozek ještě nevyhulil a za zbytek života to už asi nestihnu. Podle čeho soudíš druhé, kteří mají marihuanu jako svou filosofii a součást náhledu na svět? Mám rodinu, zdravé, schopné a dobře vychované děti,  skvělé postavení, odpovědnou práci a nikdy jsem nedal na ganju, jako na způsob relaxace a zdroj inspirace dopustit. Co jsi na tomhle světě dokázal Ty, že si osobuješ právo někoho kritizovat a veskrze žvástat nesmysle, které Ti zřejmě někdo nalil do palice?
0/0
1.11.2004 15:33

GhorX

Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Zbytečně se namáháte. Lidé, jako je milchama nikdy nebudou ochotni dívat se na svět bez použití vyznávanou ideologií dodanou korekční optikou. Co na tom, že nikdo neprokázal škodlivost marihuany (při normálním dávkování), co na tom, že všichni ví, kam vede kriminalizace a absolutní zákazy (prohibice v USA, například), co na tom, že pro nejrozšířenější skupinu uživatelů marihuany je tato droga dostupná prakticky stejně, jako mnohem nebezpečnější alkohol, takže po jejím uvolnění mezi povolené "poživatiny" by se změnilo jen to, že by drogový dealeři přišli o část svých zisků... Lidé, jako je milchama budou vždycky hlásat jen to, co jim káže víra. Vlastní rozum nemají.
0/0
1.11.2004 15:47

milchama

Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
"...takže po jejím uvolnění mezi povolené "poživatiny" by se změnilo jen to, že by drogový dealeři přišli o část svých zisků... "=== Takže stát by na její legalizaci ještě vydělal, neboť by ji určitě neopomenul zatížit pořádnou spotřební daní. Zastánci legalizace tedy usilují o vylepšení státního rozpočtu, ne? Obraťte s takovou argumentací na vládu. Možná vám bude naslouchat a připraví návrh zákona na legalizaci marihuany... Ostatní považuji za zbytečné komentovat, jen podotýkám, že na různých stránkách se setkávám s feťáckou ideologií, jejíž zastánci píší jako jeden muž. Inu dogma je dogma....
0/0
1.11.2004 16:44

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Viz. níže. Mimochodem, 70 - 80 % z ceny chlastu ve státní kase Vám nevadí ?
0/0
1.11.2004 16:50

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Vadí - pochopitelně...
0/0
2.11.2004 7:37

milchama

Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Nikdo mi to do palice nalévat nemusel. Znám dost lidí, kterým ta "neškodná" droga pořádně zkomplikovala život, minimálně jeden je už v důsledku jejího užívání po smrti (v 37 letech)... Byl to nadějný perkusista, který na "trávu" rovněž nedal dopustit, velebil ji jako zdroj inspirace a vedl stejné řeči jako ty. Lituji ty, kteří potřebují nějakou drogu jako součást náhledu na svět a dokonce ji vydávají za filosofii... To už ovšem není filosofie, nýbrž filomorie....
0/0
1.11.2004 16:36

GhorX

Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Jistě, nic se nemá přehánět. Jak konkrétně zemřel Váš kamarád ? Na předávkování těžko, to (na rozdíl od alkoholu) nejde, spíš šlo o nějakou sekundární záležitost... Zkomplikovat život Vám navíc může téměř cokoliv, pokud to neděláte s mírou; hubnutí, cvičení, pití kávy, učení, práce... Dát si večer v klidu jointa nikoho nezabije, ani neohrozí. Marihuana není návyková, při normálním užívání má prokazatelně stimulující až léčebné účinky, pozitivní vliv na nervovou soustavu. Nevidím důvod v její kriminalizaci.
0/0
1.11.2004 16:48

Noseeme

Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Naprostý souhlas, znám (znal jsem) spoustu lidí, které v přímé příčiné souvislosti zabil alkohol nebo kouření, státem tolerované (nebo spíš podporované) drogy. Neznám nikoho, koho by "zabila" Ganja.
0/0
1.11.2004 17:50

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Netvrdil jsem, že zemřel na předávkování THC, ale v důsledku kouření "trávy". Pokud jde o alkohol, také neznám nikoho, kdo zemřel na předávkování, ačkoli jsem znal jsem několik lidí, kteří zemřeli v důsledku jeho pití. Jaká byla primární příčina jeho smrti, nevím. Pitevní protokol ani úmrtní list jsem neviděl. Jeho příbuzné jsem neznal, abych se od nich něco dozvěděl. Nicméně tento člověk byl denně zhulený a míval z toho halucinace, jejichž následkem různě padal a často měl rozbitou hlavu. Je tedy možné, že zemřel po nějakém takovém pádu na krvácení do mozku. Pokud tomu tak bylo, můžeme sice tvrdit, že příčinou jeho smrti byl primárně nějaký kámen, na který narazila jeho hlava, kouření "trávy" pak považovat až za příčinu sekundární, nicméně z příčinné souvislosti je zřejmé, že nebýt kouření "trávy", byla pravděpodobnost úmrtí na podobnou nehodu mnohem, mnohem nižší..... Tvrzení, marihuana nikoho neohrozí je zkrátka nepravdivé - viz. např. http://www.zdn.cz/detail.htm?id=31176
0/0
2.11.2004 7:32

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Předávkování alkoholem samozřejmě možné je, to Vám potvrdí kterýkoliv lékař. Výše ale uvádím, že cokoliv se nedělá s mírou, může vést k fatálním koncům - byl-li Váš kamarád permanentně zhulený, není to to, co popisuji. Co se týče Vašeho odkazu, normálně uvažující lidé pochopitelně nechtějí legalizovat marihuanu pro děti. Nechť platí stejná pravidla, jako pro alkohol.
0/0
2.11.2004 7:44

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V ráji každý den.....
Ale já přece nepopírám možnost předávkování alkoholem. Uvádím jen, že jsem neznal nikoho, kdo by zemřel na předávkování alkoholem, ačkoli jsem znal několik lidí, kteří bezesporu zemřeli v důsledku požívání alkoholu. Zemřít v důsledku požívání alkoholu totiž nemusí být totéž jako zemřít na otravu alkoholem... "Výše ale uvádím, že cokoliv se nedělá s mírou, může vést k fatálním koncům..."=== Proč tedy vystavovat obyvatelstvo, které mnohdy nezná míru ani v požívání alkoholu, účinkům další zlegalizované drogy, která má potenciál přivést je k oněm fatálním koncům? Kromě toho marihuana nemá negativní dopad pouze na nedospělé... "Nechť platí stejná pravidla, jako pro alkohol."=== To je ve zdejších podmínkách poněkud problém, jelikož požívání alkoholu za účelem změněného stavu vědomí má u nás na rozdíl od marihuany dlouhou kulturní tradici. Ale nechci být zastáncem alkoholu. Pokud by se ta dlouhá kulturní tradice nebrala v potaz, nechť jsou vůči alkoholu klidně uplatňována stejná restriktivní
0/0
2.11.2004 8:34

milchama

pokračování
pravdila jako vůči mariuhuaně...
0/0
2.11.2004 8:35

GhorX

Re: pokračování
Jinými slovy, zakažme vše, co by mohlo hloupé občany poškodit. Někdy. Nějak. Možná. A rozhodovat o tom bude ta banda vypočítavých diletantů v PSP na základě doporučení nějaké vypasené komise moralistů z MZ. Chápu, že jako lidovec, případně sociální demokrat nedokážete pochopit, že je v mnoha případech represe a regulace mnohem horší, než svoboda. Já se domnívám, že legalizace drog, u kterých nelze prokázat závislost, může být jen prospěšná - postupně totiž povede ke snížení spotřeby (což je prokázáno). Nemluvě o možnosti odborné kontroly složení těchto drog a zmíněnému vlivu na drogové dealery. Snad je detail na vysvětlenou; nenavrhuji naprosté zrušení kontroly nad nenávykovými drogami. Navrhuji převedení jejich kontroly pod odborníky.
0/0
2.11.2004 8:50

milchama

Re: Re: pokračování
Proč stále ty pokusy o škatulkování? Nejsem ani lidovec ani sociální demokrat... Závislost na alkoholu je prokázána nesporně, minimálně psychická závislost na marihuaně rovněž.... Převedení kontroly pod odborníky asi nic neřeší, neboť by se napřed muselo stanovit, koho za odborníka na danou problematiku považovat - toxikologa, psychiatra, psychologa, psychoterapeuta? A už pouze toto by bylo předmětem nekončících diskusí. Kromě toho i specialisté v jednotlivých oborech mají na legalizaci drog rozdílné názory. Odkaz na odborníky nám tedy asi příliš nepomůže. Vzpomeňmě jen např. na "odborníky" na ústavní právo po r.1989 (Jičínský ap.), jak krásně nám odůvodnili právní kontinuitu s komunistickým režimem a praktickou nestíhatelnost boolševických zločinců....
0/0
2.11.2004 9:48

GhorX

Re: Re: Re: pokračování
Za odborníka považuji kohokoliv, kdo je schopen určit složení drogy a následně stanovit, zda není zdraví nebezpečná. V současné době umírají lidé na požití nenávykových lehkých drog víceméně jen proto, že jejich "dávka" obsahovala buď příliš mnoho svinstva, nebo příliš mnoho aktivní látky. Co se týče psychické návykovosti - ta může vzniknout na cokoliv, to neberu jako argument. Moje představa je prodej na vybavených místech, konkrétně v lékárnách. Nepovolený prodej by pochopitelně musel zůstat trestný.
0/0
2.11.2004 10:05

milchama

Re: Re: Re: Re: pokračování
Zda je nějaká droga zdraví nebezpečná nemůže stanovit jeden "odborník". K posouzení dopadů dlouhodobého užívání nějaké drogy může dojít jedině všeobecným konsensem multidisciplinárních týmů odborníků po dlouholetých studiích zkoumajících dostatečný počet uživatelů dané drogy. Ovšem dosáhnout takového konsensu se podařilo jednoznačně snad jedině v případě kouření, opiátů či amfetaminu. Přes dlouholetý výzkum např. pití kávy však takového konsensu dosaženo nebylo. Za odborníka na danou drogu tedy rozhodně nelze považovat kohokoli, kdo je schopen určit složení drogy a následně stanovit zda není zdraví nebezpečná...
0/0
2.11.2004 10:34

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: pokračování
Právě v oblasti drog existují poměrně přesné výzkumy. Množství konzervativních odpůrců liberalizace některých drog se mnohokrát pokoušelo dokázat, že jakákoliv droga je nebezpečná. S tím samozřejmě souhlasím. Potíž je v tom, že vidím mnohem větší nebezpečí v ponechání distribuce měkkých nenávykových drog v rukou lidí, pro které je primárním zájmem distribuce tvrdých, návykových drog. Na celém světě (téměř) se snaží represivní složky potřít drogy. Výsledek je 0. Ten problém je velmi podobný prostituci - pro společnost bude mnohem menší zlo, když bude pod kontrolou státu, než pod kontrolou mafie. Ani jedno, ani druhé represivní cestou potlačit prostě nejde.
0/0
2.11.2004 10:48

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokračování
Tedy stát má převzít úlohu pasáka a dealera?
0/0
2.11.2004 23:38

milchama

Re: Re: pokračování
Ne "někdy, nějak, možná". V důsledku nadměrného pití alkoholických nápojů u nás umírají ročně tisíce lidí, v důsledku kouření tabáku cca 20 000 lidí ročně, v důsledku užívání "tvrdých" drog, pro něž bývá iniciační drogou často právě marihuana, umírají ročně desítky lidí...
0/0
2.11.2004 10:03

GhorX

Re: Re: Re: pokračování
Ta poslední část je dezinformace. Mnohem častěji se stávají iniciací drogové závislosti osobní problémy. Někteří je řeší alkoholem, jiní marihuanou a z obou skupin určité procento skončí u tvrdých drog. Mimochodem, proto jsem Vás považoval za lidovce, toto je přesně jejich rétorika.
0/0
2.11.2004 10:42

milchama

Re: Re: Re: Re: pokračování
Osobní problémy jsou za většinou pravidleného užívání drog - tedy i marihuany. A že je marihuana  často iniciační drogou k tvrdým drogám, není dezinformace, nýbrž výsledek studie na dvojčatech - viz http://www.zdn.cz/detail.htm?id=31176. Ovšem některé výsledky bádání zkrátka někteří lidé nechtějí slyšet....
0/0
2.11.2004 23:28

anders22

Re: Re: Re: pokračování
to je hezka demagogie presne v duchu naseho establishmentu - nejdriv hulil a nakonec si pichal... jestli to spis neni tim, ze takovej nudici se pubescent se parkrat zhuli a ejhle - ve skole, doma, vsude mi tvrdili, ze je to svinstvo a ono nic... co treba zkusit neco tvrdsiho, jestli to neni stejna lez? iniciacni droga je dle meho nazoru nikoliv marihuana, ale zkreslene informace a demonizace teto rostliny ( nikoliv synteticke svinstvo, obycejna kytka )
0/0
2.11.2004 14:55

milchama

Re: Re: Re: Re: pokračování
To není demagogie. Ten, kdo napřed hulil, má minimálně dvakrát větší šanci, že si začne píchat, než ten, kdo nehulil - viz http://www.zdn.cz/detail.htm?id=31176. Tady nejde o démonizaci  rostliny, nýbrž o varování před možnými následky zneužívání přírodní látky. Mák je rovněž rostlina a surové opium není žádné syntetické svinstvo. Mělo by se tedy dle zastánců legalizace marihuany legalizovat i kouření opia?
0/0
2.11.2004 23:34

ntpr

Re: Re: Re: Re: Re: pokračování
a vetsina lidi co skusila huleni ma bohate skusenosti s alkoholem, tak co je potom inicializacni droga. Fakt je ze drogy tu sou byly a budou at uz bude prohibice nebo ne, vemte si jak to dopadla prohibice v americe - mafie, korupce atd a nakonec po par letech alkohol opet zlegalizovali zkratka lidi chteli chlastat a vubec je nezajimalo jestli je to zdravi nebo ne a zakaz neprines nic dobryho
0/0
3.11.2004 10:03

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokračování
Proč potom zkušenosti z prohibice nevztáhnout na všechny drogy, když zákaz nic neřeší? Proč nelegalizovat opiáty, amfetaminy, kokain atd.?
0/0
3.11.2004 15:40

milchama

Douda a spol.
Měli by si tam pozvat jako experta Doudu a spol. Ti už by jim už vysvětlili, že jedinou cestou (ovšem do pekel) je legalizace... Za chvíli by byla Aljaška plná feťáků stejně jako ČR po roce 1989...
0/0
1.11.2004 14:04

Olgo

Re: Douda a spol.
jak se fetka jako ty dostala k netu ? taky patříš k lidem, co hodlají položit třeba svůj život za to, aby si mohli se svým tělem dělat co chtějí a že státu je po tom houby ?
0/0
1.11.2004 14:07

milchama

Re: Re: Douda a spol.
A jakoupak logikou jsi dospěl k takovým otázkám? Jak bych mohl k takovým lidem patřit?
0/0
1.11.2004 15:03

myshpulin

Re: Re: Re: Douda a spol.
Jste dementi oba, nema se smysl se hadat kdo vetsi.
0/0
1.11.2004 17:23

Olgo

Re: Re: Re: Douda a spol.
to byl jen takový pokus o odlehčení přílišné zaujatosti, kterou jsem cítil v tvém příspěvku. u nás se to z drogama jhodně zlepšilo, protože lidi už neberou heroin a perník, což stát finančně zatěžovalo více, než dnes, kdy jen lidi hulí a mládež si rekreačně dává extázi. ale tvrdý drogy z naší společnosti odejdou s generací našich rodičů, časem budou zlepšováky nálady s minimálními zdravotními riziky - to je budoucnost
0/0
1.11.2004 17:29

milchama

Re: Re: Re: Re: Douda a spol.
Tak leda budoucnost malovaná Drop Inem....
0/0
2.11.2004 7:39

ntpr

Re: Re: Re: Re: Re: Douda a spol.
nejlepší je že o marihuane rozhoduji lidé kteří s ní nemají skušenosti a mnohdy ani dostačné vědomosti, jak by také mohli gdyž neekzistujuje výzkum v tomto směru...
0/0
2.11.2004 10:49

anders22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Douda a spol.
0/0
2.11.2004 14:56

pinguinone

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GRASS    FOR    PRESIDENT      .
0/0
1.11.2004 10:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.