Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři: Mladý vrah z Kmetiněvsi je sadista

Čtrnáctiletý chlapec, který letos na Nový rok zabil třináctiletou dívku, má sexuální poruchu a svůj čin by mohl zopakovat. Čekají ho roky pobytu v ústavu. Až dospěje, bude volný. Konzilium lékařů a psychologů bohnické psychiatrické léčebny uzavřelo vyšetřování chlapce z Hospozína na Kladensku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Michalll

Snížení věkové hranice pro
sadismus?
A co děti a mušší nohy? Už sado fáze není přirozenou vývojovou fází osobnosti?
spíše se mi zdá, žy vlci vychovají i z dítěte vlka, dítě u smečky přežije, ale člověk z něj je zvlčilý.
michal, libčeves, t. 603771186
0/0
7.10.2004 21:02

svobodny clovek

kluk vyrustal u dedecka a babicky
To je rozmazlovani od babicky a pak z toho vznikne sadista.
0/0
7.10.2004 0:41

Qvark

posední návštěva
Kdyby ta máma co ho navštěvuje měla ohled na společnost, tak toho zmetka po nějaké její návštěvě najdou tuhého a byl by pokoj.
0/0
6.10.2004 20:55

Carlo111

Re: posední návštěva
Je až neskutečné kolik tu máme militantů a zastánců přímo krevní msty. Aspoň podle silných výrazů to vypadá, že se od těch Albánců moc nelišíme - zvlášť ti co je rovnou řadili do kategorie "nižší rasy" atd. Ne nechci zmenšovat tragedii celé záležitosti, ale v tomto případě si příroda nevybírá komu a kdo se narodí s takovou poruchou. Zítra to může být třeba vaše děcko...
0/0
7.10.2004 23:08

herulinka

To má být výsměch?
Mám tedy podle nich počkat, až mi ten hajzl znásilní a zabije dceru a pak na něj vyletět s brokovnicí a nechat se za to zavřít? Je třeba vystavit lidi nebezpečí a promrhat několik obětí, než ho budou moct zavřít? Proč mu neuříznou koule rovnou? Je to v jeho vlastním zájmu, a ostatně i nás všech
0/0
6.10.2004 20:41

Negrativ

sami jste sadisti
kdyz tady tak ctu ty prispevky, myslim ze to rada z vas taky nema v hlave v poradku. Horsi nase vase zbabele kydy je to, ze tu zrudu zase pusti, a dokud nekoho nezamorduje uz jako dospely, je to bezuhonny obcan! A taky je hrozne to, ze zatim co o obeti se vsude mluvi plnym jmenem, ho " chrani " zakon pred verejnosti. hnus.
0/0
6.10.2004 18:26

Kacenkin1

Re: sami jste sadisti
stát se to někomu z naší rodiny, vím téměř 100%, že další soudy nebo léčba a pod.... by již nebyly potřeba....
0/0
6.10.2004 22:19

scaty

Re: sami jste sadisti
dle jednoho přispěvatele údajně-Prokopec
0/0
7.10.2004 8:46

LOBOGO

Bejt to moje dcera
tak ten xindl už čuchá ke kytičkám zespoda, a před chcípnutím by si eště pořádně užil.
0/0
6.10.2004 17:59

LOBOGO

Re: Bejt to moje dcera
a pak bych jako nebezpečnej zločinec dostal vod našich imbecilních souců doživotí.
0/0
6.10.2004 18:01

herulinka

Re: Re: Bejt to moje dcera
0/0
6.10.2004 20:40

Kacenkin1

Re: Bejt to moje dcera
přesně tak....a pak bych to uhrál na pomatení mysli, prolezl bych pár blázinců a do 5ti let bych byl venku...ať žije náš soudní pasystém.....
0/0
6.10.2004 22:11

matesakoid

nestastna nahoda
A co kdyby takhle ciste nahodou cely zabaleny do pevneho igelitoveho pytle s prackama svazanyma za zady a kusem hadru v tlame uklouzl ve sprse po zakrvacene vazeline a s plicema plnyma vody vypadl z okna ve dvacatem patre libovolne vyskove budovy? Mozna by mu pak ani nevadily ufiknute kulky a spaleniny od elektrickeho proudu...
Ja bych ho tedy nelitoval, nekdo z vas ano?
0/0
6.10.2004 17:17

LOBOGO

Re: nestastna nahoda
rád bych ti pomoh a s chutí přiložil ruku k dílu
0/0
6.10.2004 18:02

herulinka

Re: nestastna nahoda
Sice se to nehodí, ale docela jsem se zasmála, jinak máš úplnou pravdu.
0/0
6.10.2004 20:43

Carlo111

Re: nestastna nahoda
Zdá se že s ním máš hodně společného.
0/0
7.10.2004 23:12

Joshuaboy

!
Isbjoerno, ohlaš se.
0/0
6.10.2004 13:05

Joshuaboy

!
Klekále, jsi ještě tu? Ten můj známý mi řekl, že stereotaktické operace mozku za účelem léčby deviací se už cca 30 let ve vyspělém světě neprovádějí. Že to houby pomůže. Takže tak
0/0
6.10.2004 12:01

Kleki Petra

Re: !
Díky za info.
0/0
6.10.2004 12:25

Joshuaboy

Re: Re: !
Ty, prosím tě, co to je ta Isbjoerna zač? Nějaká psychiatrička nebo co? kde chodí ke svým závěrům?
0/0
6.10.2004 12:29

iuos

hmm
ona žije jinde
0/0
6.10.2004 12:30

Joshuaboy

Re: hmm
No a, že žije jinde?
0/0
6.10.2004 12:46

Kleki Petra

Re: Re: hmm
Snad pracuje v nějakém laboratorním výzkumu v Německu. Poměrně zasvěceně se vyjadřovala k otázkám genetiky apod. Co přesně dělá, to netuším, ale faktem zůstává, že se skutečně účastní debat prakticky o čemkoli, někdy ovšem z poněkud přehnaně mentorské pozice.
 
P.S. Myslím, že tím "jinde" iuos nemyslel zrovna Německo.
0/0
6.10.2004 13:19

iuos

hmm
já myslel i německo
0/0
6.10.2004 13:23

Isbjoerna

Re: Re: hmm
Ziji ve spolecnosti, kde 13ti-lete deti kradou auta a projizdeji se s nimi 150 km/h-rychlosti po Autobahn - nekdy i v protismeru. 12ti-lete deti se polozi na vuz U-Bahn (metro) a jedou na strese toho vozu. 19ti-lety mladik, po vylouceni z gymnasia, postrilel ve skole 16 lidi (vetsinou ucitelu).
Ziji ve spolecnosti, kde kriminality deti a mladeze pribyva a nase spolecnost proti tomu nema zadneho ucinneho leku.
0/0
6.10.2004 13:27

Isbjoerna

Re: Re: Re: !
K jakym zaverum?
Kolem 11. hodiny jsem psala, ze " je jednoznacne dokazano, ze je tento zakrok neucinny a ze by mel opravdu patrit omylne minulosti".
Kolem 12. hodiny jsi toto tvrzeni potvrdil.
 
P.S. S psychiatrii nemam nic spolecneho.
0/0
6.10.2004 13:21

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: !
Neříkám, že vše, co tvrdíš, je nepravda. Na vše ovšem selský rozum nestačí...
0/0
6.10.2004 13:25

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: !
Studovala jsem prirodni vedy, pracuji ve vyzkumu a mam pristup do mnoha vedeckych a literarnich archivu. Mimoto mam desitky pritelkyn, ktere pracuji jako sozialni pracovnice v ruznych institucich, jedna z nich na "detske telefonni poradni lince".
0/0
6.10.2004 13:33

Joshuaboy

!
Žeš studovala přírodovědu, pracuješ ve výzkumu a máš spoustu kamarádek jsou skutečnosti, ke kterým nezbývá než gratulovat, přesto některé tvé teze se neslučují s poznatky moderní lékařské vědy. Neúčinnost kastrace jsi "dokazovala" na jednom či dvou případech (již si přesně nevzpomínám). Ano, je možné, že u některých delikventů může dojít k recidivě i po testikulární pulpektomii, avšak statisticky je to "pouze" ve 2.5% případů (měřeno v ČR).
0/0
6.10.2004 13:48

Isbjoerna

Re: !
"...přesto některé tvé teze se neslučují s poznatky moderní lékařské vědy..."
 
Nejsou to these, jsou to (konkretne kastrace a jeji ucinek) poznatky moderni vedy a therapeuticke praxe (nejen) v Nemecku.
O therapeticke praxi vim z literarnich archivu, od svych znamych a u odbornych seminaru. K mineni o neucinku kastrace se priklanim i ja (je to muj nazor).
 
Nevylucuji, ze v CR maji jine poznatky. Nevylucuji ani, ze i jinde maji jine poznatky. Je to asi jako hranice veku trastni odpovednosti: U nas je ("kam ma pamet saha") 14 let u vas je 15 let, v jine zemi je 12 let.
_______
Nekolik pramenu ke "(ne)ucinku kastrace":
Norbert Nedopil: clanky ve Forensische Psychiatrie
Eberhard Schorsch: Sexualwissenschaft und Strafrecht; Therapie mit Sexualstraftätern; Psychiatrische Begutachtung: Die sexuellen Deviationen und sexuell motivierte Straftaten
0/0
6.10.2004 14:14

Joshuaboy

!
Možná nejen v Německu mají zato, že kastrace nejsou účinné. Naše zdravotnictví je možná systémově v horší kondici než to německé, ovšem nikoliv po odborné stránce. Je bez debat, že k chirurgickému zákroku MUSÍ přistupovat psychoterapie (před i po), a též farmakoterapie. Kastrace je prostředek ultima ratio, nelze je praktikovat jak na běžícím páse. Několikráte se stalo, že příslušnou psychoterapií v kombinaci s léky se docílilo takového stavu, kdy nebyla vůbec nutná. Prosím, nepodceňuj výzkumy českých odborníků...
0/0
6.10.2004 14:23

Isbjoerna

Re: !
Cervenou niti mych prispevku je, ze chirurgicka kastrace (jako takova) neni patentni reseni, ze nezbytne nutna je (velmi narocna) psychotherapie a ze se uziva (predevsim v prvni phasi psychotherapie) doprovodne chemicke hormonelni therapie. Zaroven jsem upozornila na obtize realisace techto psychotherapii (mimo jine nedostatek odborneho personalu a nedostatek financi). O kvalite vyzkumu ceskych odborniku jsem se nezminovala.
 
Zkracene: Problemem sexuelnich deviaci nasi spolecnosti je nedostatek therapeutu a financi. Chirurgicka kastrace tento problem nikdy nevyresi.
0/0
6.10.2004 14:49

Joshuaboy

!
Psychoterapie jde s farmakoterapií ruku v ruce. Musí jít. Obávám se, že deviaci jen "dobrým slovem" léčit nelze. Látky s antiandrogenním účinkem jsou nutné! Farmakoterapii nelze považovat pouze za jakousi nadstavbu, to v žádném případě!!! Také se míjíme v názoru na "vrozené" a "získané". Já zastávám názor vrozené delikvence, ty získané...
0/0
6.10.2004 14:56

Isbjoerna

Re: !
Nevim, jestli je to z tve strany preklep delinquenz/deviation nebo zamer , mnohem dulezitejsi se mi zda definice techto pojmu. Avsak v obou pripadech se jedna o nejake spolecenske normy, ktere jsou dany zakonem a vetsinou clenu spolecnosti jsou i respektovany/dodrzovany. Nekteri jedinci tyto normy prestupuji.
 
Vzhledem k tomu, ze se jedna o sozialni normy (tedy umele definovane normy nejake spolecnosti - a pro ruzne spolecnosti ruzne), nemuze byt lidem vrozene se podle techto norem ridit.
Lide se temto normam museji ucit - v rodine, ve skole, v sozialnim okoli. Z tohoto pohledu je nezakonne chovani lidem vrozene.
 
Avsak clovek je sozialni tvor a ucenlivy, takze se temto normam muze naucit, pokud mu je nekdo vhodne vysvetli a k dodrzovani norem ho vychovava, a ve velke vetsine se clovek temto normam nauci. Jen mala cast populace se jim nenauci - nejcastejsi duvody jsou:
  1. Zakonne sozialni normy mu nebyly dostatecne/vubec zprostredkovany (= vychova, vetsinou v rodine)
  2. Byla mu zprostredkovany normy jine (nezakonne) (= vychova, vetsinou v rodine)
  3. Tento clovek nema schopnost se (normam) ucit a rozpoznat vzorce a normy sveho chovani a/nebo kontrolovat ho svou vuli (= vrozena, pathologicky snizena schopnost); tato se pohybuje v asi jednoziffernem procentu
_______
Zajimalo by me, jak oduvodnujes extremni vzrust  vrozené delikvence v poslednich 20ti letech v Evrope?
 
0/0
6.10.2004 16:23

Kleki Petra

Re: Re: !
Ty, Isbjoerno, nepouštěj se do příliš podrobných rozborů této problematiky, myslím to jako dobrou radu! Ono je tady totiž ještě hledisko historické a to zase nemluví příliš ve prospěch hodnocení homosexuality z těch úhlů pohledu, o nichž píšeš. Je navíc poměrně dost pravděpodobné, že sexuální deviace spočívající v sado/masochismu přestanou být poměrně brzy označovány za onemocnění a budou postaveny na roveň homosexualitě, už ne jako deviace, ale jako tzv. variantní sexuální chování. Také o tom něco vím, a abych Ti to nezjednodušoval, uvedu například práce českého sexuologa Dr. Petra Weisse. Najdi si, na netu to nebude problém.
0/0
6.10.2004 16:30

Isbjoerna

Re: Re: Re: !
Tady ale nejde o sado/masochismus, homosexualitu ci jine variantní sexuální chování, tady jde o kriminalitu deti/mladeze a zakony a jejich dodrzovani.
Pak jde take o dusevni poruchy ve spojeni s porusenim zakonu a pricinu techto poruch.
" Kdo pro duševní poruchu v době spáchání činu nemohl rozpoznat jeho protiprávnost nebo ovládat své jednání, není za tento čin trestně odpovědný."
 
Dusevni poruchy ci jine odchylky od normy spolecnosti, ktere jsou v souladu se zakonem, v teto diskusi nehraji zadnou roli.
0/0
6.10.2004 17:00

HAL9000

Re: Re: Re: !
Je fakt, že o homosexualitě se v předchozím příspěvku Isbjoerna nezmiňovala. Tvá poznámka, že sexuální deviace mohou být posuzovány jako vaiantní sexuální chování je zajímavá. Z mého pohledu laika to byla dobrá debata.
0/0
7.10.2004 7:25

VitaminS

Jasny
K zaveru ze mlady vrah z K. je sadista nepotrebuju chodit 6 let na medicinu a zkoumat toho primitiva x tydnu.
0/0
6.10.2004 12:00

Joshuaboy

!
Nazdar Klekále, jak se máš?
0/0
6.10.2004 10:20

frazo

fa
no normalne kastrace a do zapisu uvest:
"Chlapec se pri holeni sveho prirozeni tak  porezal  az si urizl koule aj s perem" zamest vsechno pod koberec a borec nikomu uz neublizi...
0/0
6.10.2004 9:12

Kleki Petra

Re: fa
Beru to jako pokus o fór, nicméně i kdyby k tomu došlo, uvědom si, že on je v prvé řadě sadista. Proto nepotřebuje ani "koule aj s perem", stačí mu objekt sadistických hrátek, příležitost a pár desítek minut času. To je podstata věci, ne to, co mu visí z gatí.
0/0
6.10.2004 10:12

Joshuaboy

!
Klekále, ale chirurgický zákrok je vedle farmakoterapie doporučovanou léčbou sedistů...
0/0
6.10.2004 10:26

Kleki Petra

Re: !
Důležité je to slovo "vedle". Nahradil bych ho "společně s".
 
P.S. Mám se dobře.
0/0
6.10.2004 10:28

Joshuaboy

!
Ale no jo porád  Dokonce jsem četl o možnosti léčby sexuálních deviací formou stereotaktické operace mozku, ale nemám zkušenosti, že by do toho některý z našich "klientů" šel a ani nevím, jestli se to nškde v ČR vůbec dělá...
0/0
6.10.2004 10:32

Kleki Petra

Re: !
Hmmm, myslím, že ne. Neslyšel jsem o tom, že by tato metoda byla v soudní psychiatrii nějak propírána. Ale mé informace jsou už přeci jen staršího data, takže vyloučit to nemohu.
0/0
6.10.2004 10:38

Joshuaboy

Re: Re: !
Jeden můj známy je psychiatr, soudní znalec, takže jsem se už zeptal, resp. poslal mu email a čekám na odpověď. Stejně je to ale děs, takové věci, že?
0/0
6.10.2004 10:41

HAL9000

Re: !
Nebylo by to zneužitelné? Viz "Přelet nad kukaččím hnízdem".
0/0
6.10.2004 11:06

Isbjoerna

Re: Re: !
Bohuzel, je to nejen zneuzitelne, bylo toho i zneuzivano - "pokusny" patient byl koneckoncu jen spolecensky nebezpecny sexualni vrah.
Pokud jsou (nektere) sexualni deviace lecitelne/usmernitelne, pak jen intensivni (casove i financne velmi narocnou) psychiatrickou therapii. Tato therapie trva dlouha leta a zadna spolecnost nema dostatecne mnozstvi therapeutu (o financnich nakladech radsi nemluvim).
0/0
6.10.2004 11:13

HAL9000

Re: Re: Re: !
A předpokládám, že úspěšnost léčby asi nebude nijak zaručena. Je to s těmi devianty zapeklité.
0/0
6.10.2004 11:22

Isbjoerna

Re: !
Chirurgicka kastrace sexualnich zlocincu predstavuje spise spolecenske "vyuctovani" s pachatelem nez ochranne opatreni. Drtiva vetsina sexualnich zlocinu ma za pricinu pachatelovu >nezvladnutou muzskou roli ve spolecnosti< a (podvedomy pathologicky) strach z kastrace hraje zde vyznamnou roli. V tomto smyslu kastrace pachatelum/patientum i spolecnosti casto pritizi (dela je nebezpecnejsimi). Po techto smutnych zkusenostech z 70.-80. let (kdy se kastrace jako ochrana doporucovala) je jednoznacne dokazano, ze je tento zakrok neucinny a ze by mel opravdu patrit omylne minulosti. Stejne plati o stereotakticke OP "sexualniho centra" v mozku.
0/0
6.10.2004 11:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.