Diskuze

'Mýtická' Věra nevidí všechno

Sledovací systém Věra získal mýtickou pověst kvůli svým údajným schopnostem zachytit neviditelné letouny Stealth. Mají o něj zájem Američané i NATO. "Věra nevidí všechno," říká ale velitel specializovaných sil Petr Pavel.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

modem

5. 10. 2004 8:49
Věra
A umí Věra zachytit pohyb jistých nejmenovaných spoluobčanů přemisťujících kanálové vpustě?
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

5. 10. 2004 9:26
Re: Věra
kdyz vera chodi s dezem proc ne?
0 0
možnosti
zavřít

Performer

4. 10. 2004 17:38
koukám, že jste tu všichni mimo
Na to aby jste přece zachytili nějaký objekt nemusí tento objekt nic vysílat. Stačí, když pouhou svou existencí (průletem) naruší elektromagnetické záření , kterým prolétává. Z této poruchy se potom vychází při jeho sledování a identifikaci...... a na tomto principu tyto pasivní sledovače fungují. To letadlo si může stínit co chce - to není podstatné.........
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

5. 10. 2004 0:50
Re: koukám, že jste tu všichni mimo
uff, to ale plati pro velice specialni dlouhovlnne radary, ktere jsou kombinovane s prijimaci hodne daleko (a jsou lehce rusitelne). takhle funguje krasnojarsk, kolem ktereho kdysi amici delali takovy rozruch. jinak se na poruchy da spolehat jedine u pomerne presne sektorove zamerene trojice pulznich doppleru.
 
takze rozhodne to nevypada tak, ze kdyz leti letadlo kolem zizkovske veze, staci zmerit odchylku. jak dlouhou zivotnost by mela trojice doppleru (nesmi byt prilis daleko od sebe a musi byt synchronizovane)? kolik statu si muze dovolit postavit dlouhovlnny vysilac s antenou jak krava o vykonu nekolik megawatt v neobydlene oblasti nekolik tisic kilometru od ciloveho prostoru (vyuziva se zde odraz od ionosfery)?
 
na kazdou zbran je protizbran. ale obavam se, ze vera za 180 mil. Kc to nebude... proc by pak amici topili miliardy dolaru v necem, co lze zjistit trandakem kdyz to leti mezi nim a vysilacem?
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

4. 10. 2004 10:04
tak jsem si docetl par dalsich teorii...
jeste tedy dodam tohle: komunikace muze byt pasivni, protoze uderny letoun nema co vysilat. jiz davno se niceni cilu hodnoti z druzic. a prijem (a v krajnim pripade i vysilani trvajici zlomky sekund) je zde vyresen textovymi zpravami - zmenu rozkazu lze prijmout pasivne. ty texty jsou zasifrovanyme a zkoprimovane. na jejich prijeti nepotrebuje letoun zhola nic vysilat. mne by spise zajimalo, jak pro tyto ucely resi emg neutralni prijmove anteny ;-).
 
jako rusice se obvykle u techto akci pouzivaji specialni nosice jako F111 EB nebo z letadlovych lodi upravene A6. ty obvykle litaji se 'smeckou' ktera doprovazi stealthy na okraj cilove oblasti. proc by se tam rusicky schovavaly? pri dobrem zaruseni si vetsina sovetskych typu stihacek bez svych primitivnich radiostanic ani neskrtne (jsou az na vyjimky zavisle na primarni navedeni ze zeme). a kdyby prece, takova f 14 nebo f15 klasickeho stihace objevi i v ne zcela idalnich podminkach na 80-100 km. a bud to doresi phoenix, nebo kdyz uz stealth udelal co mel (obvykle niceni komunikaci a protivzdusne obrany), tak tam na ne vlitnou.
 
bez systemu fly-by-wire a pocitace se f117 nebo b2 neudrzi ve vzduchu ani deset sekund - vzdyt specialne 117ka je taky pekna facka aerodynamice. ale o odstineni posledniho dratku bych se ani trochu nebal. kdyz si dali tolik prace se vstupy vzduchu, vystupy plynu a pod., bylo by asi cesky dusledne ;-) neodstinit elektrickou vybavu.
 
at tak nebo tak, amikum muzeme vycist ledacos (strileni po traktorech), ale urcite ne, ze by si neumeli vybojovat vzdusnou nadvladu v prubehu nekolika dnu vcetne zniceni PVO. pokud vera uvidi, ale nebude mit komu predat data, je to stejne jedno. paradoxne nejvetsi problem (ze zacatku) jsou vizualni hlasky, manici s puskama a manualne navadene strely. proto vetsinou letaji v noci. co oci nevidi... a neco znici rangers na buginach a vrtulnicich starymi dobrymi m16...
0 0
možnosti
zavřít

Milkman_Dan

4. 10. 2004 15:58
Re: tak jsem si docetl par dalsich teorii...
No, urcite mas ve spouste vecech pravdu, ale obavam se, ze pri konstrukci F117 se kladl hlavni duraz na co nejvetsi omezeni IR zareni a ofektivni odrazove plochy, tzn. na obranu proti radarum. Pasivni detekcni system by mohl mit sanci, ale samozrejme taky nemusel, to si musi amici vyzkouset sami...  Ale asi nikdo netvrdi ze Vera je vsemocna....
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

4. 10. 2004 9:14
jooo a komunikace...
to je fakt dobry napad udelat letadlo dva az trikrat drazsi nz normalne a pak se znej vykecavat vysilackou... u stealthu plati v boji ABSOLUTNI radiovy klid. v poustni bouri poslochali piloti f117ek walkmany...
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

4. 10. 2004 9:10
este trochu vic k okraji...
abych nezapomel na ID vysilace. jde pouze o odpovidac. aby se ozval, je nutne, aby si na nej 'pinkl' sprateleny letoun. a ten se obvykle kolem stealthu nemota - kdyz tak jen jako doprovod daleko pred caru utoku.
0 0
možnosti
zavřít

kozmopolita

4. 10. 2004 9:00
jen tak na okraj k stealth
prosim, prestante uz blouznit o radarech stealth letadel. zadne vyhledavaci a strelecke uz vubec na nich nejsou (ani f117, ani b2 je nemaji, u YF22 je princip vyhledavani kombinovany s elektrooptickym, ktery dostacuje, protoze pro klasicke radary ma byt raptor zachytitelny az v dosahu jeho optiky. navic je zde 'broadband' datovy PRIJEM dat ze soucinnosti s druzicemi a awacs - presto - vyjimka potvrzujici pravidlo - tam radar je, ale ma pracovat s ulrakratkymi pulzy ve velmi sirokem frekvencnim rozpeti a velice vyjimecne.)
 
to co by se dalo teoreticky zachytit (ale opravdu velice teoreticky) je u f117 poslednich 50 sekund utoku, kdy laserem znackuje cil (kdyz prave nehaze pumu navadenou gps). ale to prave asi jen zepredy, tedy pokud ten laser miri primo na ten barel, co ma tamara nahore...
 
myslite, ze dvacet let makaji na redukci odrazu emg zareni aby tam mohli dat zarice? na nekterych fotkach stealth letounu si muzete vsimnout kovovy odlesk na kabine - to je stinici vrstva na baze zlata, ktera ma za ukol odstinit jinak neodstinitelne zareni osvetleni budiku v kabine....
 
jaksi vam uslo, ze kvuli kopirovani terenu jiz neni potreba radaru. dobre tri roky je dokoncene mapovani povrchu zeme s rozlisenim 5 metru. preskenovani zajmove oblasti a opravy zaberou kolik - par dni? takze v kombinaci s presnym PASIVNIM gps, PASIVNIM prijmem geodetickych dat a PASIVNIM prijmem prehledove situace z awacs a druzic to az takovy problem neni.
 
i kdyz CHCE byt napr. takova 117ka videt, odhali PASIVNI odrazece na spodni strane kridel (kvuli rizeni letoveho provozu) a ani na ty se tamara nechyti... na odrazy od jinych zdroju bych se nespolehal, protoze ekvivaletni odrazni plocha techto letadel se rovna folii z bezne, ani ne moc velke cokolady....
 
takze si myslim, ze americky nakup patri do kategorie duveruj ale proveruj. a tam to zacina a hasne.
0 0
možnosti
zavřít

Milkman_Dan

4. 10. 2004 15:46
Re: jen tak na okraj k stealth
Hmm, tak jsem si prostudoval radiotechnicke vybaveni letadel a zjistil jsem toto: F117 vyuziva pro zachyceni cilu vykonna IR cidla, takze skutecne klasicky radar nema. Pro utoky vyuziva presne laserem/satelitem navadene pumy a kanon pro obranu nema, takze strelecky radar nepotrebuje. K navigaci vyuziva inercialni navigacni system. Takze jedine ceho by se mohla Vera zachytit je vyzarovani z letounu vlivem cinnosti elektrotechnickych zarizeni na palube a/nebo rusicich prostredku proti radarem navadenym strelam. O B-2 se toho da zjistit bohuzel jeste mene, tedy spis nic. F-22 radar vyuziva, v kombinaci s IR senzory.
0 0
možnosti
zavřít

OldFaker

1. 10. 2004 22:22
Myslím, že to co píše...
Milkman_Dan, je velice blízké, až totožné se skutečností...
0 0
možnosti
zavřít

Michalll

30. 9. 2004 16:38
Aplikace potřebuje přiměřený konflikt,
pro který by systém stálo za to koupit. Jen testování vlastních strojů je málo.
Nepřátel přiměřených pro systém moc není, snad Irán. Syřani jsou už hlídáni dobře sousedem.
Osobně bych spíše monitoroval organizovaný zločin, je dealerem pro teroristy, nekdy k tomu stačí ponocný, pokud ještě vidí na SPZky.
michal, libčeves, t. 603771186 
0 0
možnosti
zavřít

tatami

30. 9. 2004 16:33
Tak jeste jednou
Pokud jsem rekl palubni elektroniku mel jsem na mysli aktivni zarice- radar, komunikacni prostredky, identfikator a pod. Bezna elektronika jdouci " po drate " musi zustat  v provozu. i kdyz i tady vznika jiste elektromagneticke pole pochybuji ze tyto systemy u Tamary jsou na takove urovni aby na 400 km odlisili elektromagneticke pole servomotoru od bezneho sumu na pozadi. Abych odlisil neco takoveho na vzdalenost radove 100 km musela by prijmaci aparatura mit vlastni sum hooodne nizky. Asi by musela byt cela chlazena na nejakych -200 Celsia. To vlastne nemluvim o tom -to mne ted napadlo- ze ty veci jsou uvnitr kovoveho trupu letadla cili odstineny. Obavam se ze s vypnutymi zarizenimi co jsem popsal by jste to letadlo nenasli ani na 5 km
0 0
možnosti
zavřít

Milkman_Dan

1. 10. 2004 15:08
Re: Tak jeste jednou
Mas pravdu v tom, ze pokud by se nejaky objekt pohyboval zcela s vypnutymi aktivnimi zarici a jinymi pristroji vydavajicimi EM zareni, skutecne by ho Vera nezachytila (takovymto objektem muze byt treba delostrelecky granat /a nemluvim o Copperhead /). Je ale dulezite si uvedomit, ze Vera nema pracovat samostatne ale ve spolupraci s beznymi radiolokatory. Dale je nutme si uvedomit, ze pokud leti letadlo zcela "po tme", jeho bojova hodnota prudce klesa, jelikoz nefunguje autopilot, system pro kopirovani krajiny, zamerovaci radary, kodovana komunikace s velenim, radiove rusice proti rizenym strelam atd. A prave napr. radiove rusice a systemy komunikace predstavuji pro Veru idealni zdroj informaci o poloze prostredku. Nikdo samozrejme netvrdi ze je Vera vsemocna, kazdy system ma sva omezeni, a prave vhodnou kombinaci systemu se dosahuje vysledku. Vyhoda Very je jednoznacne v tom, ze sama nevydava radiove zareni, takze nemuze byt detekovana a znicena protiradarovymi rizenymi strelami /ty jsou obvykle prvoradymi cily, viz. valky v Zalivu/.
0 0
možnosti
zavřít

aquaholic

30. 9. 2004 16:01
Opět se úředníčkové předbíhají....
...kdo ví větší kulový o Tamaře, Věře.... Něco dost vím o jejich schopnostech - obávám se, že Iridium má více pravdy, než jsme ochotni si přiznat.... 2tatami - možná, že nejste hlupák, bylo by však vhodné, kdyby jste se příště věnoval věcem, kde tak nebudete vypadat! Thyronx je jeden z mnoha zakomplexovaných úředníčků, kteří sice nic nevědí, ale na všechno mají názor.... Takže iDNES opět místo informací blbne hlavy....
0 0
možnosti
zavřít

Termíny

Finance

Vláda

Témata

Válka na Ukrajině

Olympijské hry

Nepřehlédněte