Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Praze drží hladovku palestinští studenti

Solidaritu s Palestinci v izraelských věznicích má vyjádřit shromáždění palestinských studentů v Česku, kteří se v sobotu dopoledne sešli v centru Prahy. Téměř 20 studentů drží jednodenní protestní hladovku, která v deset hodin večer skončí symbolickým zapálením svíček.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Michalll

Pokud se distancují
od terorismu
pokud se distancují od jeho oslav v jejich vlasti
pokud poradí svým krajanům lepší strategie života
je jejich akce srozumitelnou, jinak jen propagační běs vrcholící v oné nešťastné škole......
michal, libčeves, t. 603771186
0/0
6.9.2004 16:48

Mike_Dundee

Deportovat
Protestují kvůli solidaritě s palestinskými teroristy. Deportovat z Česka! Na tu muslimskou chamraď tady nikdo není zvědavej...
0/0
6.9.2004 12:56

iuos

hmm
včera večer na čt2 mluvil nějaký soudruh o tom, že v naší zemi má každý možnost se kultruně vyžít a nechápe tedy proč se takové akce konají - třeba koncert rockové hudby, který se nedávno uskutečnil - bylo tam asi 6 nebo 8 tisíc mladých lidí, kteří se oblékají a chovají jinak, než se ostatním lidem líbí, ale vše proběhlo v pořádku..........
0/0
6.9.2004 9:33

hasmen

Re:
A nebýt ,jako kůl v plotě...
0/0
6.9.2004 9:34

aquaholic

Proč nejdou protestovat domů?
Vybrali si dobrou chvíli, kdy nikdo z evropské civilisace jim nedá za pravdu, pokud chce, aby se svět vyvíjel demokraticky, s respektem k jiné kultuře, jiným náboženstvím... Nejde podléhat drzým požadavkům, ta doba skončila!
0/0
5.9.2004 20:57

Loner

Ja jim drzim palce
at tu hladovku vydrzej az do konce :)
0/0
5.9.2004 17:10

exployted

Re:
ale doma...
0/0
6.9.2004 9:24

Praseckar

Proc jen jeden den
meli by ji drzet az do konce a slavne za Alaha chcipnout.
0/0
5.9.2004 11:39

Hrdý Budžes

Normální děti ...
... taky házejí kameny na policajty a zbožňují své starší bratry,  kteří střílí na matky s dětmí v kibucech a vyhazují do povětří MHD.
 
Hrdý Budžes se zamyslel ... ... ... a řekl si, že mu normální nepřipadají ani ty děti a už vůbec ne jejich rodičové ...
0/0
5.9.2004 11:24

Siskova1

Dotaz
Mimochodem, nebyl jeden ze tři letů 11. září LET88 (FLY88)
0/0
5.9.2004 11:22

kruci_sakra

Re:
No vidíš to mě ani nenapadlo.
0/0
5.9.2004 13:04

antisvejk

OPRSKLOST ARABŮ
JEN ARABOVÉ (A TO NE POPRVÉ !!!) V PRAZE DEMONSTRUJÍ. JE TO UKÁZKA JEJICH OPRSKLÉ POVAHY. ŠKODA, ŽE JE NEUMÍME ASPON TROCHU ZARAZIT, ALE TO JE PROBLÉM ASI CELÉ EVROPY, JAK S.VONDRA UVEDL, NEJČASTĚJŠÍM JMÉNEM NOVOROZENAT V BRUSELU JE   M O H A M E D !!!  NO COMMENT
0/0
5.9.2004 11:10

Tomcaj

Normální deti
narozdíl od některých palestinských, nejsou v "první linii" s kamenem proti tankům, s ostřelovači za zády, kterým dělají štít... O nenormálnosti jejich rodičů, potažmo ideologických vůdců, nikdo nejspíš nepochybuje .
Stát, kde hlavní myšlenkou je zničit souseda (Izrael), kde se nenávist učí ve škole,  podle mého nemá nárok na existenci.
0/0
5.9.2004 8:56

redpower

Re:
To by me teda opravdu zajimalo, o kterem statu tu zbleptas.
0/0
5.9.2004 11:23

Hrdý Budžes

Re: O tom co ho mohli mít palestinští arabové už v roce 1948 ...
... a od té doby asi 5x, ale vždycky se většinově rozhodli, že než normální život je lepší nenormální smrt ...
0/0
5.9.2004 11:26

redpower

Re:
Myslim ze kdyby ses narodil v okupovane palestine mel bys na celou vec trochu jiny nazor.
0/0
5.9.2004 19:14

Mike_Dundee

Re:
Názor nenázor, Palestinci si svůj boj prohráli sami.
0/0
6.9.2004 12:50

russsalkableda

..
hosi, bezte si protestovat do izraele
0/0
5.9.2004 7:36

Zwerg

Zajímavý článek!
 
Co na něj říkáte ?
0/0
4.9.2004 23:29

puvodni_jouda

Re:
Doporučuji přečíst knihu Samuela P. Huntingtona "Střet civilizací". Nejsem rasista, ale realista. Celý problém je v jiné demografické křivce západní a islámské civilizace. Imigranti se musí přizpůsobit sociálním a kulturním zvyklostem dané země. Musí být asimilováni, protože jinak vznikne neřešitelný konflikt kultur. Například v Holandsku to již pochopili a to je velmi tolerantní země. Jediné řešení palestinského problému je fyzické oddělení obou kultur, protože Izrael vzniknul za podobného násilí za jakého vzniká stát palestinský. Společné soužití by přinášelo časovanou hrozbu, podobně jako v bývalé Jugoslávii.
 
0/0
5.9.2004 0:43

jezkovyvoci

Re:
Teorie o střetu civilizací není žádná objektivně platná fyzikální teorie jako třeba teorie relativity. Je to jen jedna z mnoha sociálních teorií, v podstatě je to takový marxismus 21. století. Huntington (podobně jako Marx) vytvořil na základě pozorování určitých společenských konfliktů (u Marxe to byly zase třídní střety) zobecňující teorii, která se tyto konflikty snaží vysvětlit a současně tvrdí, že nejdou vyřešit pokojnou cestou a konflik civilizací (u Marxe konflikt tříd) je nezbytný. Jak to s marxismem dopadlo, všichni víme. Jistý Lenin pomocí jeho líbových a vědecky se tvářících tezí uchopil moc a snažil se ho zavést do praxe. Stálo to milióny životů. Nevím proč, ale mám takový čím dál silnější pocit, že i dnes se nějací novodobí Leninové objevili slibný potenciál teorie o střetu civilizací a vší silou se ho snaží z regálů knihoven převést do praxe. S největší pravděpodobností jsou to lidé nebo nebo skupiny na obou stranách barikády, kterým by permanentní konflikt náramně vyhovoval pro uchopení ekonomické i politické nadvlády. Jmenovat je nebudu, ale řekl bych čistě jen tak na okraj, že Bin Ladin i Bushova klika "neocons" tuto teorii dobře znají
0/0
5.9.2004 2:23

kruci_sakra

Re:
hmm
To je sice pravda,ale žádná sociální či obecně filozofická teorie nemůže být exaktní.Pak můžete relativizovat veškeré morální,etické,společenské,státoprávní teorie a systémy.
Takže nemusíte s Huntingtnem souhlasit,ale takhle lehce tuto teorii ze stolu nesmetete..
0/0
5.9.2004 2:36

jezkovyvoci

Re:
To ani nechci. Ostatně ani marxismus nešlo v době jeho vzniku jen tak lehce smést ze stolu...
0/0
5.9.2004 3:16

jezkovyvoci

Re:
... a později, kdy už ovládl polovinu Evropy a Asie už vůbec ne...
0/0
5.9.2004 3:18

kruci_sakra

Re:
Předpokládám,že byste v době  vzniku rozpoznal úchylnost marxismu ,jako dnes rozpoznáváte "úchylnost" teorie střetu civilizací..
0/0
5.9.2004 3:33

jezkovyvoci

Re:
Asi nerozpoznal. Ale díky tomu, že už máme jednu teorii o nutnosti střetu jedné skupiny lidí s druhou skupinou lidí za sebou, můžeme využít své historické paměti...
0/0
5.9.2004 3:41

ScipioAfricanus

No kdyz si z marxismu vypreparujes
blbosti typu "pokrokove vedouci ulohy delnicke tridy" a "zakoniteho vitezstvi socialismu a smerovani ke komunismu" tak to zase takova uchylnost neni. V podstate je to socialni dawinismus, takze z hlediska logiky se tomu dost tezko da neco vytykat a moralni hledisko ma k objektivite dost daleko
0/0
5.9.2004 11:04

Loner

Re:
No, o tom co se deje v Rusku se dobre vedelo uz pred valkou a stejne se na nas po valce vsechny zapadni "demokracie" vykaslaly a spolu s dalsimi staty nas predhodili rusakum.
 
Nepouceni tim, ze ustupky Hitlerovi vedli jen k valce, rozputali hned dalsi, tentokrat studenou ustupky diktatorovi Stalinovi.
0/0
5.9.2004 17:15

kruci_sakra

Re:
Já říkám,že je to můj názor,který jsem zastával již před 11. zářím!
Jak říkám,někteří pseudohumanisté prozřeli,někteří snad prozřou a někteří(snad jich bude co nejméně) nikdy neprozřou...
0/0
5.9.2004 0:44

puvodni_jouda

Re:
Pokud jsme "civilizačně nadřazeni" nesmíme ovšem odstupovat od humálních postupů, kterými toho chceme dosáhnout. Obrana je nutná, ale za žádných okolností nesmíme začít používat stejné praktiky jako teroristé.
0/0
5.9.2004 1:15

kruci_sakra

Re:
dvojí omyl.
Jednak nehlásám objektivní civilizační nadřazenost(i když je ),ale  omnisubjektivní civilizační sounáležitost,kde je tato nadřazenost implicitně obsažena.
A praktiky nemůžeme volit na základě humálnosti,ale na základě účelnosti.Opačně bychom se chovali nehumálně k naší civilizaci(to je podstata všech pseudohumanistů v naší civilizaci) a tak popíráme to první- totiž naší civilizační sounáležitost.
0/0
5.9.2004 1:26

puvodni_jouda

Re:
omnisubjektivní - nádherné slovo
Uvedu několi příkladů, kde je podle mne již hranice za, kterou by jsme neměli jít, překročena. Mučení vezňů v Iráku, veznění extrémistů na Guantanamu bez právního základu a způsob řešení krize v Čečensku. Všechny tyto akce jsou kontraproduktivní a jen roztáčí spirálu násilí. Nejsem si jistý, že zpravodajské informace získané od zajatců jsou natolik cené, že vyrovnají fundamentalizaci dalších muslimů. Tady je vidět, že co je nehumální je zároveň pragmaticky nevýhodné.
0/0
5.9.2004 1:39

kruci_sakra

Re:
No nevím.
Je to jen můj názor,kterému sám upírám morální výši,ale nedá mi to.Z faktů posledních let(včerejšek mne dorazit totálně), mne racionální úvahy vedou tímto směrem.Ale jak říkám po etické a morální stránce si tím zase tak jistý nejsem.
Faktam je,že tyhle musulmanský prasárny už přerostly únosnou mez a něco se stím dělat musí.Pak ,ale nevidím jinou možnost než racionálně i iracionálně preferovat naší civilizaci.
A pokud by nemělo zůztat jen keců ,tak jedinou možností je tuto civilizaci bránit(sám mluvíš o obraně-obranou však může a někdy musí být i útok) všemi prostředky .Pokud ty prostředky budem uplatňovat dle humálnosti,tak ta "obrana" nemá smysl.Tváří tvář nepříteli jež na humanitu z vysoka......a navíc ji častokrát bere jako naší slabost je to snad po racionální stránce nezpochybnitelné.
Jak,ale říkám -po etické stránce to moc košer není ,zase je zde však ale-a to jestli si tento luxus zabývat se místo účelnosti humálností bude moci naše civilizace dovolit...
0/0
5.9.2004 2:30

puvodni_jouda

Re:
...pragmaticky neúčelné.
0/0
5.9.2004 1:41

Zwerg

Re:
No teda "původní joudo", musím před tebou smeknout a ještě u toho vyseknout vzorné pukrle. Jsi inteligentní, tvé příspěvky mají logiku a bývají promyšlené,…..evidentně prostě víš o čem mluvíš a neplácáš jen tak co ti slina na jazyk přinese, což případ naprosté většiny zdejších dišputantů.
 
Jsi prostě jeden z mála přispěvatelů, díky kterým čtení zdejších diskuzí  aspoň občas není jenom ztrátou času……
0/0
5.9.2004 10:34

Zwerg

Re:
No, já zase naopak doufám, že v článku prezentované "nově objevené" názory historika Bennyho Morrise jsou pouze okrajové, nepříliš silné a jen vypovídají o slabé chvilce svých šiřitelů, kteří by se k nim s odstupem snad styděli znovu přihlásit.
 
Totiž pokud začneme ospravedlňovat ethnické/náboženské čistky a přesuny obyvatel svou kulturní/intelektuální/jakoukolivjinou nadřazeností, tak tím otevíráme docela slušně velikou Pandořinu skříňku. Podle jakých parametrů a z jakého úhlu pohledu je jedna kultura a společnost nadřazena té druhé natolik, že ni může zlikvidovat, či podle svého uvážení přemístit ?  Kdo je například schopen určit, že kultura bílých osadníků byla cennější, než kultura Indiánů a proto bílí osadníci měli morální právo na zdecimování indiánských osad a obsazení jejich území ? Mimochodem, podobné argumenty o morálním právu nadřazené kultury zatočit s kulturou "podřadnou" používal i Hitler a všichni víme, jak to celé dopadlo.
 
Napadá mě jediný objektivní a nesporný argument nadřazenosti jednoho nad druhým – argument síly. Jsem nadřazený prostě proto, že na to mám vojenskou sílu a tobě nezbude nic jiného, než do uznat a podrobit se….
0/0
5.9.2004 10:14

kruci_sakra

Re:
Problém je též v tom,že zatímco naše civilizace stále musí nějakým způsobem ospravedlńovat svou existenci,tak musulmani na základě své fundamentální víry toto nepotřebují .Navíc jsou o své nadřazenosti skálopevně přesvědčeni.
Naše civilizace se stále více zaplétá do etického hodnocení své historie a tím se paralyzuje pro budoucnost.
Teorie střetu civilizací na toto mimojiné upozorňuje a ptá se co je více nemorální.Uplatňovat naše etické principy pouze dovnitř naší  civilizice nebo i na islámský svět (jež o toto stojí pouze pokud se mu to hodí a zároveň často bere jako naši slabost) a tím se záměrně oslabovat. 
0/0
5.9.2004 11:40

Zwerg

Re:
Uznávám, že na tom co tady presentuješ, něco je. Vidím, že "Střet civilizací" si budu muset přečíst...
0/0
5.9.2004 12:46

jezkovyvoci

Re:
Myslím, že je nutné odlišit Morrise historika od Morrise "filosofa". Jeho historické práce jasně ukazují, že argumenty o tom, že mírumilovný Izrael se pouze bránil zákeřné arabské agresi, že Arabové odešli z Izraele dobrovolně na výzvu okolních vlád, že kromě několika ojedinělých incidentů se židovská armáda nedopouštěla násilí na civilistech, že většinu izraelského území si Židé legálně koupili, to jsou jen mýty. Podle Morrise se jen v roce 1948 dopustili židovské jednotky asi 24 masakrů, při kterých zanynulo asi 800 arabských civilistů nedělaly to pouze "zločinecké" jednotky jaké Irgun, ale také pravidelná armáda Haganah. Ben Gurion ty masakry nejenže neodsoudil, ale dokonce řekl, že pomohly vzniku Izraele a kryl jejich vykonavatele. Do jisté míry tedy dnes Izrael sklízí, co v roce 1948 zasel a Palestinci mají dobrý důvod mu nevěřit a nenávidět ho. Jenže zločinů se samozřejmě dopouštěly a dopouští obě strany (palestinské sebevražedné atentáty) a vypočítávat si navzájem svoje mrtvé nevede k ničemu.
0/0
5.9.2004 15:49

jezkovyvoci

Re:
Jediná možnost pro Izrael je dát Palestincům jejich stát, protože dlouhodobá okupace se negativně projevuje na morálním stavu židovské společnosti. Asi 70 % izraelských vojáků, kteří sloužili na okupovaných územích, musí později vyhledat psychologickou pomoc (izraelští vojáci, kteří sloužili v Hebronu, vzpomínají). Nemluvě o tom, že okupace snižuje bezpečnost Izraele, protože váže obrovské finanční a vojenské kapacity. V izraelských novinách jsem se dočetl o případu, kdy jednoho osamělého nelegálního osadníka v karavanu musí hlídat šest vojáků a Izrael to stojí měsíčně asi 43 000 dolarů, i když to je samozřejmě extrémní případ. Hodně Izraelců se ptá, jestli má Izrael právo vystavovat životy svých vojáků kvůli ochraně zatvrzelých osadnických fanatiků, kteří ještě navíc často házejí kameny nebo vyhrožují násilím samotným vojákům, kteří se je snaží evakuovat z takovýchto nelegálních outpostů nebo urovnat spory mezi nimi a Araby (ještě navíc, když samotní osadníci ty spory často záměrně vyvolávají).
0/0
5.9.2004 15:51

jezkovyvoci

Re:
Ten palestinský stát ale musí být samozřejmě životaschopný, tj. musí zabírat souvislé plochy na západním břehu Jordánu a v Gaze a nikoli vzájemně izolované bantustany obehnané plotem, které dnes Sharon nabízí (viz mapa). Samozřejmě, že palestinské teroristy ani vznik samostatného státu nezastaví, protože mír si ve skutečnosti nepřejí. Myšlenka postavit zeď je asi jediný dobrý nápad Sharona, jenže ta zeď musí vést na hranicích z r. 1967. Potom proti ní nikdo nebude protestovat a soudně zdržovat stavbu. Tedy samozřejmě proti ní budou protestovat náboženští fanatici v osadách, kteří stále žijí myšlenkou Velkého Izraele od Nilu až k Eufratu, který jim přece daroval Hospodin (dokonce začali pilně kolonizovat i Sinajský poloostrov po jeho dobytí v r. 1967 jako kdyby jim Sinaj měla už navěky patřit. A při jejich vyklízení kladli tvrdý odpor, který si vynutil nasazení Izraelské armády. Takže jak už jsem psal, jedinou možností jsou ústupky na obou stranách. Izrael vyklidí osady a palestinští uprchlíci se vzdají práva na návrat do Izraele a bude jim povolen jen návrat na palestinská území. Plus k tomu zeď postavená na hranici zelené line. Izrael to může provést i jednostranně, bez vyjednávání s palestinci a potom sbohem, snažte se ve svém státě jak umíte.
Nicméně souhlasím s tím, že horší dobu k protestům si ti Palestinci v Praze nemohly vybrat.
Jinak co se týká Morrise filosofa, to si musí každý přebrat v hlavě sám, nakolik a kdy jsou etnické čistky ospravedlnitelné a která kultura je má právo dělat a která má právo jen na to být vyvražděna.
0/0
5.9.2004 15:54

MilacekLidu

Já vážně nechápu, proč
se tady všichni tak strašně rozčilujete ? Že vy jste nepochopili rozměr celé této studentské akce ?!Vždyť 24 hodin trvající hladovka je přece zdraví prospěšná. Je hezké, že se v dnešní době, kdy se většina mládeže jen nezdravě přejídá, ještě stále najde skupinka mladých lidí, kteří se rozhodli udělat něco pro své zdraví! My všichni ostatní tlouštíci bychom si z nich měli vzít příklad a ne se jim pošklebovat!
 
A navíc, dovedete si představit, jak jim bude po skončení tohoto půstu šmakovat ? Hned je vidět, že ti hoši jsou pravými gurmány, kteří vědí, jak si jídlo co nejlépe vychutnat! To my ostatní, kteří nejsme takto umědomělí a neustále se něčím přecpáváme se o tento blažený pocit zcela ochuzujeme.
 
Chlapci držím vám palce a doufám, že vaše jednodenní hladovka je prvním avšak nikoli posledním krokem k tužení vašeho zdraví. Nejen střídmá strava, ale i pohyb na čerstvém vzduchu by  vašim mladým tělům jistě byl ku prospěchu. Proto doufám, že se co nevidět na stránkách MfD dočtu, že jste se také hromadně přihlásili ke společným cvičením do Sokola.
0/0
4.9.2004 22:06

oranzovej

Utan
Hm,příště se mohou jít na protest osprchovat.
0/0
4.9.2004 21:15

kruci_sakra

Re:
 Byl jsi na Václaváku očichat situaci?
0/0
4.9.2004 21:18

Ccecil

Přeji jim
aby vydrželi až do úplného konce. Ale jsou to srabi, takže je to jenom gesto.
0/0
4.9.2004 21:10

Ccecil

Re:
Titulek mne nalákal  a já se tak těšil,  ale teď jsem přečetl, že je pouze jednodenní.  Takže opravdu jenom hloupé prázdné gesto.  Příště hoši alespoň půl roku a dýl, jinak to nemá cenu.
0/0
4.9.2004 21:24

Isabelle

Re:
Chapu tvoje zklamani....
0/0
4.9.2004 21:29

mashley

Re:
Ja bych je pridusil zidy jedny .... plus celou tu arabskou a izraelskou verbez,meli by si vzit priklad z Marecka nebo jak se ten hladovejici jmenoval...
0/0
5.9.2004 0:34

geo

pokracovani II
Jediný konsensus, který je pro radikální islám přípustný, je ovládnutí Evropy. Tolerance, která zahrnuje i terorismus, znamená kapitulaci. Optimální variantou mírového soužití civilizací je vzájemný respekt. Respekt však musí být buď vzájemný, anebo žádný.
0/0
4.9.2004 20:57

gigigi

Palestinci ...
... dekuji, jdete do repy. Terorismus nepodporuji.
0/0
4.9.2004 20:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.