Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Schröder poprvé viděl hrob svého otce

Německý kancléř Gerhard Schröder se vydal na dvoudenní cestu do Bulharska a Rumunska. Na tom by nebylo nic tak zvláštního, kdyby kancléř v Rumunsku vůbec poprvé nezašel ke hrobu svého otce. kterého nikdy nepoznal. Padl v bojích druhé světové války půl roku po Gerhardově narození.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

celtic

O.K.
Je nutné si uvědomit, že ve Schroederově věku mělo 95% dětí za války otce vojáka wehrmachtu nebo SS. Taková byla prostě doba a s tím nemám vůbec žádný problém.
0/0
12.8.2004 21:36

Horník Kdojevíc

Nejde o Němce nebo Rusy,
ale o nacionální socialismus nebo bolševický socialismus. Obojí je vražedné. Kdo chce dnes zase socialismus křísit? V jaké barvě? Lidé, bděte.  
0/0
12.8.2004 14:08

zlý fořt Emil

Re:
Včera tady někdo napsal docela dobrý citát: "Když přišli pro Židy, mlčel jsem, protože nejsem Žid. Když přišli pro komunisty, mlčel jsem, protože nejsem komunista. Když přišli pro odboráře, mlčel jsem, protože nejsem odborář. Když přišli pro homosexuály, mlčel jsem, protože nejsem homosexuál. Nakonec přišli pro mne. Bohužel nebyl už nikdo, kdo by se mne zastal."
0/0
12.8.2004 14:33

iuos

hmm
moc krásně řečeno
0/0
12.8.2004 14:44

zlý fořt Emil

Re:
Na druhou stranu by se dalo namítnout, že kdyby se v osmačtyřicátým chodilo pro komunisty, nemuseli bychom být teď v takovém srabu, v jakém jsme ... ;-)
0/0
12.8.2004 14:49

Flat Vamp Original

Re:
...taky mi to v tom citátu trochu hapruje.
0/0
12.8.2004 14:51

Isbjoerna

Re:
V roce 1932-33 mely evropske zeme (jejich vlady) dve volby: Hitler a nebo Stalin. Stalin mel jiz tehdy na svedomi miliony mrtvych a o jeho teroru a nebezpeci se vedelo. Hitlera tehdy malokdo znal, o jeho krutosti jeste svet nevedel, a navic - Hitler sliboval osvobodit svet od bolseviku, proto ho mnozi podporovali. Nevim ktera (svetova) sila by mohla zneskodnit totalitni komunisty.
0/0
12.8.2004 15:04

zlý fořt Emil

Re:
Mluvím o roce 1948 ...
0/0
12.8.2004 15:06

Isbjoerna

Re:
V roce 1943 prodal Benes cele Ceskoslovensko Stalinovi (v mezinarodne platne smlouve, smlouva byla podepsana na 20 let, teto smlouve predchazela smlouva 1941!), v roce 1948 byly uz vsechny moznosti volby neodvratne pryc.
0/0
12.8.2004 15:11

zlý fořt Emil

Re:
Můžete mi poskytnout text té smlouvy o prodání?
0/0
12.8.2004 15:15

Isbjoerna

Re:
O ceskoslovensko-sovetske politicke a hospodarske spolupraci na 20 let. Ta smlouva je jiste ve vsech ceskych archivech.
0/0
12.8.2004 15:24

gagaryn

Re:
Tak přišli pro hluchoněmýho retarda... a co má bejt ..?
0/0
12.8.2004 14:57

zlý fořt Emil

Re:
Ale na rozdíl od tebe si myslím, že o Němce taky trochu jde ... za války prošlo jednotkami SS celkem 800 tisíc (!) můžů ... všichni tihle lidé sloužili v organizaci, která byla v průběhu norimberského vojenského tribunálu označena za zločinnou. I kdyby nějaký válečný zločin nebo zločin proti lidskosti spáchalo jenom 5% ze všech členů SS, tak to je celkem 40 000 zločinců ... z nichž 99% nikdo nikdy nepostavil před soud ... část z nich ještě teď žije v poklidu kdesi v Německu nebo ve světě a užívají si své zasloužené penze ... jezdí třeba na poznávací zájezdy do Prahy, Varšavy (i když tam jejich válečné řádění moc památek nepřežilo), Paříže atd. a válka a jejich činy jsou jim ukradené ...
0/0
12.8.2004 14:40

Flat Vamp Original

Re:
...MNO ale svoje jednotky SS mel kazdej druhej národ. I Rusové, který ted zrovna prisli na pretres v souvislosti s výrocím Varsavskýho povstání.
0/0
12.8.2004 14:49

zlý fořt Emil

Re:
Ukrajinci a Bělorusové, skutečných Rusů bylo ve skutečných jednotkách SS (nikoliv třeba mezi vlasovci) minimum ... Na rozdíl od německých členů SS však se zahraničními členy jejich národní vlády zatočily - Sovětský svaz nemusím zmiňovat - tam hned pochodovali bez soudu ke zdi ... francouzské SS se raději nechaly na konci války dobrovolně rozstřílet v sutinách Berlína ... rychlý proces postihl SS z Beneluxu a Norska ... Slováci - naši milí bratři - byli zredukováni již na východní frontě ... Těší mě, že Češi nikdy svoje jednotky SS neměli ...
0/0
12.8.2004 14:57

Flat Vamp Original

Re:
...29th Waffen grenadier SS Division  (Russische Division ), 14th Waffen Grenadier Division SS ( Ukrainische NR 1 ) (1st Ukranian), 30th  Waffen Grenadier SS Division ( Weissruthenische Division )... cili kazdej mel svou divizi. Pokud jde o Cechy, byla plánována divize SS Boehmen-Maehren, která ovsem jednak myslím nikdy nebyla sestavena, a kde meli navíc slouzit hlavne nasi Nemci. Krome toho se ceský fasisti pokusili udelat nábor a taky si nejakou jednotku na Hitlerovi vyprosit, nicméne se skoro nikdo neprihlásil a Hitler taky nemel Cechy vubec rád a celý akci neprál.
0/0
12.8.2004 16:57

Kanadan

Re: Flat Vamp original
Co to mluvis o Russische Division.Byly sestaveny tri SS divise halicskych ukrajincu ale ruske jednotky pod vedenim Vlasova povstaly az ke konci valky,nebyly to SS.Taka nebyly nikde nasazeny,jelikoz jim Hitler neduveroval.Take je fakt,ze proti SSSR nastoupily dobrovolne jednotky snad z cele Evropy,krome Cechu a Polaku.
0/0
12.8.2004 19:27

Flat Vamp Original

Re:
http://www.militaria-net.co.uk/Waffen%20SS%20Divisions.htm   http://www.republika.pl/pustkow/waffen.html
0/0
13.8.2004 12:50

Flat Vamp Original

Re:
...jinak Vlasovovy jednotky byly sestavovány pod zástitou SS.
0/0
13.8.2004 12:52

Kanadan

Re: Flat vamp original
neni vse pravda co je napsano.Mohou si to plest s ukrajinskymi SS. Ukrajince si casto pletou s Rusama.
0/0
13.8.2004 12:56

Flat Vamp Original

Re:
....MNO tak dokaz, ze nemám pravdu. Podle me o tom vís exkrement.
0/0
13.8.2004 14:15

Kanadan

Re: Flat vamporiginal
Nevzpominam si o co slo.Jestl se jedna o SS tak ti dokazu, ze o tom vim vic nez exkrement.
0/0
13.8.2004 17:13

Flat Vamp Original

Re:
...jinak doporucuju toto: http://mojeknihy.cz/detail.asp?IDbook=13234
0/0
13.8.2004 14:53

Flat Vamp Original

...a ještě jsem našel tohle:
65. Weiss-Schuma-Wach-ataillon Zformován v 2.1944 a umístěn v Novogrudke v ělorusku. V 7.1944 byl podřízen formující se divizi SS Siegling ve východním Polsku. V 9.1944 byl přiřazen k formující se 30. Waffen Grenadier Division der SS (russische Nr. 2). Oficiálně rozformován v 9.1944. Po zrušení divize přijel v 12.1944 do Münsingenu k divizi VS KONR.   http:sweb.czfremdc46.htm
0/0
13.8.2004 14:58

Flat Vamp Original

sorry:
http://sweb.czfremdc46.htm
0/0
13.8.2004 14:59

Flat Vamp Original

uff:
http://sweb.cz/fremd/c46.htm
0/0
13.8.2004 15:01

Schirach

Re: kecy
Nevím nic o tom, že by např. za 2. svět. války někde páchali genocidu celých národů (pro neznalé dějin nejen židů!) např. Holanďané, Belgičané, Dánové, Češi, Poláci, Francouzové, Švýcaři, skandinávci atdddd..... Myslím si, že problém vraždění v té době byla rozpínavost a politika nenávisti vysloveně ze strany Němců a jejich přisluhovačů, jako např. Slováků, Maďarů, Rumunů, Bulharů a Italů. Rozsahem masakrů národů vedou jednoznačně Němci a Rusové. V historii Španělé a Portugalci. Do SS na rozdíl od běžných jednotek nechodil nikdo na povolávací rozkaz, ale dobrovolně a z přesvědčení. Obdoba u jiného národa mě nenapadá.
0/0
12.8.2004 15:05

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Rozsahem masakrů vedou Sověti a Číňané, ale ti nevyhlazovaly národy ti vyhlazovali třídy. Třeba při násilné kolektivizaci zemědělství bylo takřka stejně mrtvých jako ve 2. sv. válce. a vrazi i oběti byli různých národností SSSR. Slovo Rusové se mi moc nelíbí, protože se na tom podíleli straníci, lepší je internacionální socialisté a nacionální socialisté.
0/0
12.8.2004 16:11

bosnia

Re:
Mno, treba udalosti na Balkane, kde se konalo vyhlazovani muslimu v Bosne a Hercegovine... nebo genocidni politika Chorvatska vuci Srbum - jejich (ne)zavisli stat a dobre styky s Nemeckem ostatne pretrvali dodnes. Samozrejme i Srbove si zaradili... No a o jistych udalostech v Polsku, kdy Polaci (!) vrazdili sve Zidy se mi nechce ani psat...
0/0
12.8.2004 18:14

Kanadan

Re:
Rusove SS jednotky nemeli.Hitler povolil Vlasovovu armadu az kdyz mu opravdu teklo do bot. Byly ukrajinske SS, byly jednotky z baltickych statu a take belgicke atd.
0/0
12.8.2004 19:05

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Stále nejde o Němce, ale o zločince, a ti byli na obou stranách, jestli bylo Sovětských NKVDistů procentuálně více než SSmanů opravdu nevím, ale ne všichni Němci byli lotři a ne všichni Sověti byli lotři. Režimy Adolfa a Stalina se lišili jen v tom, že jeden z nich vyhrál (naštěstí dočasně ).
0/0
12.8.2004 14:54

zlý fořt Emil

Re:
Neobhajuji NKVD a rozhodně neříkám, že všichni Němci jsou zločinci. Jenom je třeba si uvědomit, že zločinné jednání bylo ve Třetí říši široce rozšířené i mezi běžným obyvatelstvem a že rozhodně neplatí báchorky o tom, jak zlý Hitler a nacisté uchvátili holubičí povahy nebohých obyvatel a ti konali dle rozkazů ... ano rozkazy byly, ale plnily se horlivě, probíhaly i oficiálně neschválené akce, atd. Většina z válečné generace Němců má máslo na hlavě ... když se někoho z nich zeptáte, jak se za války díval na Židy, ti slušní sklopí oči a ani neceknou, ostatní začnou divoce vykřikovat o tom, že to nebyl jejich problém (viz ten citát výše) ... A kecy o tom, že strejda byl na frontě jako wehrmachťák vůbec nic neznamenají ... wehrmacht byl nápomocen SS a kromě toho také prováděl vlastní čistící akce - viz rok 1941 - 6. armáda - generál von Rundstedt a rozkaz k popravě tisíců Židů - civilistů jako odveta za smrt několika německých důstojníků ...
0/0
12.8.2004 15:05

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Opět nezpochybňuji , že dost velká část Němců se chovala lotrovsky, stejně jako Sovětů, není to o národnostech ale o režimech a oba byly přibližně stejné jedni to brali rasově druzí třídně a oba režimy zničily podstatnou část lidskosti v jejich zemích i porobených zemích.
0/0
12.8.2004 15:16

Horník Kdojevíc

Re:
Díky, mám stejný názor. Jak by nám to ovšem podal dnešní soudruh Grebeníček, předseda KSČM?  
0/0
12.8.2004 15:20

Flat Vamp Original

Re:
...jiste po lopate.
0/0
12.8.2004 16:36

Isbjoerna

Re:
Co do poctu obeti totalitniho regime Stalinova cislo nikdo nedosahne - nejen proto, ze byl u moci dele nez Hitler a mel vetsi kapacity.   Nevim, jestli byl Stalin u vas opravdu obliben. Verim, ze civilni obyvatelstvo nevedelo o vsech jeho zlocinech, ale Benes a ostatni politici to vedeli, a presto s nim uzce spolupracovali a podporovali ho. V zari 1939 prepadli Polsko Stalin a Hitler spolecne (a o rozdeleni hranic evropskych zemi uzavreli pred tim smlouvu). Avsak v zadne ceske ucebnici nestoji, ze ww2 zacali Hitler a Stalin prepadenim Polska, ze Stalin si privlastnil balticke zeme, dokonce ani to Stalinem okupovane uzemi nebylo Polsku po valce vraceno! Komunisticky svet se ucil, ze Hitler a Nemci jaou/byli zli a ti ostatni jaou/byli dobri.
0/0
12.8.2004 16:00

Isbjoerna

Re:
jsou/byli
0/0
12.8.2004 16:02

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Holka , ale válku v Evropě rozpoutal opravdu jen Hitler, Stalin vstoupil do polska později, již v průběhu války sice jen pár dní , ale později. Pobaltí bylo anektováno bez války.
0/0
12.8.2004 16:21

Isbjoerna

Re:
Balt: Ale na zaklade smlouvy s Hitlerem v srpnu pred valkou. To, ze Stalin vstoupil do Polska 16 dni pozdeji nez Hitler, ho osvobozuje z rozpoutani valky?
0/0
12.8.2004 16:33

František Koudelka 4.Kyju

Re:
No já jen vím, že si vymezili sféry vlivu a Stalin využil začátek války k anexi východního Polska. Válku s Hitlerem neměl dohodnutou i když s ní počítal.
0/0
13.8.2004 8:48

Isbjoerna

Re:
Ribbentrop a Molotow (Stalin asistoval) podepsali 23.8.1939 v Moskve Hitler-Stalin-Pakt, 28.8.1939 tajny protokol o stanoveni hranic a rozdeleni oblasti ve vychodni Evrope (Polsko, Estonsko, Litevsko, Lotyssko, Finnsko).
0/0
13.8.2004 9:44

František Koudelka 4.Kyju

Re:
A o válce tam nebylo ani slovo.
0/0
13.8.2004 9:50

Isbjoerna

Re:
Slovo "valka" tam nestoji, stoji tam "nove uzemni usporadani" "stanoveni hranic" a "teritorialni zajmy". Zde, v nasi diskusi, slo o expansi, kterou tys prirkl pouze Hitlerovi (Stalin vedl, podle tebe, jen tridni boj na svem uzemi). Avsak Stalin mel, stejne jako Hitler,  taktez expansivni zajmy (muj prispevek), ktere v te dobe nebyly mensi nez zajmy Hitlerovy, a na zaklade teto smlouvy vstoupil Stalin v zari 1939 se zbrani v ruce do Polska a zabral toto, s Hitlerem v srpnu dohodnute, polske uzemi. Ze zbrani Stalinovy armady prisly v zari 1939 k smrti desitky tisic branicich se Polaku. Nemusis to nazyvat "valka", bylo to "nove uzemni usporadani", ale byl to Stalinuv krvavy zlocin na Polsku.
0/0
13.8.2004 10:14

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Stalin byl po válce asi oblíben díky neznalosti, poté už byl oblíben na rozkaz.
0/0
12.8.2004 16:13

zlý fořt Emil

Re:
" ... Benes a ostatni politici to vedeli, a presto s nim uzce spolupracovali a podporovali ho ..." - byla válka a Sovětský svaz byl spojencem v boji proti okupantům Československa - to trochu mění úhel pohledu na problematiku, se Stalinem spolupracovali i přední prčedstavitelé daleko větších a významnějších států (Roosvelt, Churchill) - Stalina tehdy prostě potřebovali, byli realisté. Nevím, kolik českých historických knih jste četla, resp. jak byly staré, ale okupace části Polska Rudou armádou v českých knihách zmíněna je a o posunu polských hranic po válce se v češtině samozřejmě také dočtete ... Otázky na závěr: Pokud se komunistický svět učil, že Hitler a Němci byli zlí a ostatní dobří ... učily se německé děti, že Hitler a Němci byli zlí? Ptali se německé děti, co dělali jejich prarodiče za války? Jakou dostali odpověd?
0/0
12.8.2004 16:16

Isbjoerna

Re:
Ptali! Odpoved dostal asi kazdy jinou, protoze kazdy Nemec se choval ve valce jinak. O zlocinech Hitlerovy vlady se docte kazde dite v kazde nemecke ucebnici.   Stalin byl ve ww2 okupantem Polska a baltickych zemi, vrahem desitek milionu civilistu. Spoluprace (hospodarska a politicka; Roosvelt a Churchill s nim nespolupracovali, nevydali mu sve narody a jejich majetek!) se Stalinem byla stejnym zlocinem jako spoluprace s Hitlerem.
0/0
12.8.2004 16:26

zlý fořt Emil

Re:
Já se neptám na to, jestli je v německých učebnicích psáno o zločinech Hitlerovy vlády - to považuji za samozřejmost ... já se ptám, jestli je tam psáno o zločinech "obyčejných" Němců - udávání, perzekuce Židů, "práci" v einsatzgruppen, vyhánění ruských vesničanů do zimy, aby měl kde wehrmacht přečkat noc, hlídání koncetráků, teror v Sudetech ... TOHLE nedělal jeden člověk ani jedna vláda a TOHLE je skutečně důležité ... právě z toho plyne poučení pro budoucnost ... válka neskončila tím, že pár nácků spáchalo sebevraždu a dalších pár spojenci pověsili ... Roosvelt a Churchill se Stalinem spolupracovali vojensky, politicky, hospodářsky ... byl to jejich nejvýznamnější spojenec v největší válce dějin ... jak byste se zachovala na jejich místě vy, he?
0/0
12.8.2004 16:35

zpravodajec007

Re:
Jojo, a z médií už se nám také pomalu ale jistě vytrácejí archivní záběry na špalíry Němců/Sudeťáků, radostně a fanaticky nadšeně hajlující svým pohlavárům. Holt pro image "pobloudilých oveček" se to moc nehodí. .
0/0
12.8.2004 16:39

Isbjoerna

Re:
Obeti Nemecke totality jsou v ucebnicich vycisleny, stejne tak ciny zastupcu a posluhovacu teto totality.   Chovani Roosvelta a Churchilla neni na diskusi, jejich narody se tesily svobody a Stalin na ne nemel zadny vliv. Slo o Benese a jeho smlouvy se Stalinem (dvoustranne smlouvy, pouze mezi CSR/SSSR), ktere vam "nadelily" 40 let poroby.
0/0
12.8.2004 16:42

zlý fořt Emil

Re:
Kdyby byli vyčísleny a popsány včechny činy posluhovačů nacistů, předpokládám, že by viníci byli postaveni před spravedlivý soud - vojenský tribunál spojenců nebo později německý civilní soud. Můžete mi vysvětlit, proč se tomu tak nestalo? Proč bylo běžné jednání, kdy náckovi a příslušníku SS odsouzenému v roce 1947 německým soudem za zločiny proti lidskosti (vražda stovek lidí na východním území) byl o rok později trest snížen na doživotí a v roce 1952 byl propuštěn na svobodu? To rozhodně nejsou ojedinělé případy ... Tomuhle se v Německu říká spravedlnost?
0/0
12.8.2004 16:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.