Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Schröder uctil oběti nacismu ve Varšavě

Před šedesáti roky Varšava marně povstala, nyní se výročí stalo dnem smíření a pro Poláky i dnem velkého vlastenectví. Památku města, jež hrdinně a marně bojovalo s nacisty a zaplatilo za to 200 000 životů a téměř naprostým zničením, uctili světoví politici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pinkshadow

válka s terorismem
Po zatčení Saddáma Husajna americký prezident George Bush nevyhlásil žádné vítězství, spíše naopak, varoval před zvýšenou aktivitou teroristů a znovu upozornil, že válka se světovým terorismem je stále ještě v počátcích. Saddámovo zajetí je významným psychologickým momentem a Bush si je toho dobře vědom. Opět rozehrál diplomatickou partii podle stejného scénáře, který mu často přináší úspěch a na který jeho političtí protivníci pořád ještě skáčou.    
0/0
3.8.2004 13:25

bluewind

Nacisti?
Vojáci Wehrmachtu  jsou nejen v tomto článku MfD označováni neprávem jako Nacisti, ve straně NSDAP jich bylo přitom jen asi 20 procent. Dále je nejasné proč jsou v tomto článku zmiňovány výtky vůči dnešnímu Německu, když se zde píše že ta zvěrstva páchali ve Varšavě nějací původem neurčení Nacisté, se kterými zřejmě nemá současné Německo nic společného.  Něco jiného by bylo kdyby MfD natvrdo napsala, že to bylo povstání vůči něměckým okupantům, to ale nenapíše, a radši používá národnostně neurčitý pojem nacista, jelikož MfD vlastní Němci a je jim hloupé připomínat, že Němci páchali zvěrstva.
0/0
3.8.2004 11:32

Flat Vamp Original

Re:
...jenze ve Varsave potlacovali povstání mj. ruské jednotky SS. A rádily (hlavne kradly) tak, ze Himmler nechal velitele tech ruskejch esesáku popravit.
0/0
3.8.2004 15:12

Flat Vamp Original

Re:
...potlacovaly...
0/0
3.8.2004 15:13

zpravodajec007

Re:
Ale však ty dobře víš, jak to myslel. Pojem nacista popř. fašista se místo pojmu Němec u nás důsledně používá ve vztahu k WWII od okamžiku, co začala polistopadová německá okupace, tentokrát ekonomická.
 
Československo prý obsadili nacisté, naši občané byli vražděni a mučeni zásadně nacisty (a na Pankráci to asi neměly pod palcem ruské jednotky SS ), spojenci bojovali v Evropě jedině proti nacistickým vojákům atd.
Páni redaktoři, a nejen z MF DNES, se tak dostávají do zřejmého logického rozporu. Aby to mělo logiku, tak
1) Buď musejí uznat, že všichni příslušníci nejen SS, ale i wehrmachtu, abwehru a dalších složek byli do jednoho náckové, což se ovšem moc nekryje s nyní ochotně rozšiřovaným mýtem o zblblých ubohých ovečkách a Hitlerovi jakožto jediném špatném
2) nebo musejí prostě a jednoduše přiznat, že se jednalo o Němce.
 
Pročpak nikdo v duchu této logiky nepíše, že nás od roku 1968 okupovali komunisté, případně stalinisté nebo brežněvisté?
0/0
3.8.2004 16:44

zlý fořt Emil

Re:
Přesně tak ... a šéf SS-Sonderkommando Dirlewanger a větší část jeho cházky byli Němci jako polena - z větší části prostí zločinci než idealističtí nacisti ...
0/0
3.8.2004 16:56

Kanadan

Nibor
Oprava. Soveti nebyli o chystanem povstani infomovani a signal prisel z Londyna.Polaci o sovetskou pomoc ani nestali.
0/0
2.8.2004 14:53

hermik

Re:
Tak treba Polaci resp. Britove stali o to, aby mohla letadla, ktera zasobovala Varsavu pristavat na ruskych letistich, coz jim bylo zakazano.
0/0
2.8.2004 15:49

Kanadan

Re: hermik
Situace tehda vyzadovala kontakt a souhru se sovetskou stranou,ale polska vlada v Londyne,zasadne odmitala roli sovetu v povstani .   N evim ,jak to bylo s pristavanim letadel.Docela je to mozne, ze to meli zakazano.
0/0
2.8.2004 17:53

hermik

Re:
To je sice pravda, ale londynska vlada pocitala s rychlym postupem Rusu, proto toto povstani vyvolala. Nehlede na jejich spatnou zkusenost z roku 39-41, kdy vychodni cast Polska obsadil Sovetsky svaz a na popravu 23.000 polskych dustojniku v katynskem lese, coz jiz v te dobe bylo znamo. Rusove dva mesice cekali , o prechod Visly se nepokusili, dokonce to tusim zakazali i polske jednotce v ruskych radach. Polske posvtani by mozna bylo uspesne, kdyby bylo v mnohem vetsi mire zasobovano zbranemi, bohuzel zasobovaci letouny z Anglie nemeli dostatecny dolet, a proto bylo zasobovani velmi obtizne. Pokud by soveti zpristupnili sve letiste, mozna by vse dopadlo jinak.
0/0
2.8.2004 18:06

Kanadan

Re: Hermik
Cetl jsem nekde nedavno,ze se polska jednotka pokusila dostat pres reku a za jednu noc ztratila 2000 mrtvych vojaku.Rusti historici to vysvetluji takto: Ruda armada skoncila ofensivu a presunula se o 300 kilometru na zapad. Po takovem vykonu armada potrebuje odpocinek a prisun munice atd.Koleje se musely prestavet na ruske rozpeti.Nemci koleje za okupace predelali pro sve potreby.Reku,jako je Visla,armada nemuze preskocit jen tak. Je potreba predmosti.Mysli si o tom co chces.
0/0
2.8.2004 18:19

hermik

Re:
Ale ja nezpochybnuju to, ze armada byla vycerpana, to byla pravda, ale urcite mohli zahajit ofenzivu drive a zaroven mohli podporit povstalce dodavkou zbrani atd. Stalinovi se zkratka vyhlaseni povstani hodilo do karet, Varsavu chtel obsadit on a zaroven tak ucinne snizil vliv londynske vlady.
0/0
2.8.2004 18:29

Kanadan

Re:
Celkem souhlasim.Chtel bych dodat,ze prekroceni reky jako je Visla by znamenalo velkou vojenskou operaci,ktera by vyzadovala mesice priprav.V tom obdobi,byli Nemci jeste silni.Vylodeni ve Francii se chystalo dva roky.Jeste bych rad pridal to,ze Katyn si Polaci budou jeste dlouho pamatovat.Byl to jeden z nejvetsich Stalinuv zlocinu.
0/0
2.8.2004 18:45

Flat Vamp Original

Re:
...ale Rusové argumentujou taky desnejma ztrátama, který meli pri bojích v Polsku - jeste pred povstáním. Není to vubec az tak jednoznacný, ze nepomohli povstání naschvál.
0/0
3.8.2004 15:15

nibor

Re:
Souhlas. Nikde jsem ostatně netvrdil, že signál k povstání dali Sověti. Poláci chtěli kromě vyhnání okupantů  získat i špetku naděje, že se Polsko vyhne komunismu.
0/0
2.8.2004 17:06

Kanadan

Re: nibor
Mysim,ze se nejednalo tak o komunismus jako to vecne a tradicni nepratelstvi mezi Polskem a Ruskem.
0/0
2.8.2004 18:00

Kanadan

Polsko
Varsavske povstani je jednou z nejvetsi tragedii posledni valky.Bohuze, ve svete se o povstani malo vi .Pri zmince o varsavskem povstani je skoro vzdy mineno povstani v zidovskem ghetu.Toto povstani bylo nemene tragicke ale ale zamlcovat prave povstani,neni spravne.
0/0
2.8.2004 13:50

svobodny clovek

Centrum pro odsun
Zajimalo by mne jak tzv. "Centrum pro vyhaneni" prezentuje vyhaneni Cechu z ceskeho pohranici po Mnichovskem diktatu. Pokud se tim nezabyva, neni to zadne "Cetrum pro vyhaneni", ale "Centrum pro popirani vysledku druhe nemecke svetove valky".
 
0/0
2.8.2004 13:34

V2kt0r

Re:
vzdyt presne to to centrum je...
0/0
3.8.2004 12:47

U96

11.54
... poláci jsou skutečně hrdý národ.Dokázali povstat proti okupantům ikdyž byla "pomoc" daleko a šance na úspěch povstání daleko nižší než u nás,kdy proti tisícovce vojáků povstane tisícinásobná přesila dva dny před koncem války a dalších 50 let se sami přesvědčujeme,jak jsme dobří.Těch skutečných hrdinů u nás bylo žalostně málo ...
0/0
2.8.2004 11:55

nibor

Re:
Píšeš hovadiny. Poláci samozřejmě bojovali hrdinně, ale signál k povstání byl dán, když už Sověti byli před Varšavou. Povstalci si chtěli svoje hlavní město osvobodit sami, nikdo nepočítal s tím, že se Sověti zaseknou na druhém břehu Visly. I ostatní města v Evropě povstala ve chvíli, kdy už východní nebo západní armády byly nablízku, jinak by povstalci neměli šanci. Tak se stalo i v případě českých zemí, a když pominu ubohou výzbroj našich bojovníků, tak i početně to nebylo zrovna příznivé - Protektorát byl doslova narván německými vojáky. "obrovská přesila povstalců" jsou jen pindy.
0/0
2.8.2004 12:40

Kanadan

Re: nibor
Signal k povstani byl dan z Londyna.Soveti nebyli o
hystanem povstani informovani a Polaci o sovetskou pomoc ani nestali.
0/0
2.8.2004 14:52

zpravodajec007

Re:
To jsou věty jak vystřižené z nějakého bolševického filmového týdeníku.
 
Tak prý Rusáčci nebyli o povstání informováni . A když už vypuklo, tak z toho nejspíš byli chudáčci tak zmatení, že celé dva měsíce dřepěli na zadku a v poklidu sledovali, jak se Varšava mění v ruiny. To, že bylo řízeno z Londýna jim jistě vůbec, ale vůbec nevadilo, a kdyby mohli, jistě by pomohli.
0/0
2.8.2004 16:32

Kanadan

Re: zpravodajec007
mel by jsi vedet,ze Polaci nechteli mit ve Varsave ani Nemce a ani Rusy.
0/0
2.8.2004 17:57

pinkshadow

Jak zoufalí Severokorejci prchají z Kimovy „říše zla“
Stovky severokorejských uprchlíků, kteří minulý týden přiletěli do Jižní Koreje z Vietnamu, prodělaly během anabáze z Kim Čong-ilovy „říše zla“ dlouhou a strastiplnou pouť. Většina z nich odstartovala cestu za svobodou na řece Tumen, která odděluje Severní Koreu od Číny. V ohybu tohoto toku vstoupil na promrzlou cestu na čínské straně hranice i sehnutý Severokorejec s tváří osmdesátiletého muže a tělem nemocného chlapce. Za jasného denního světla tím riskoval zatčení, deportaci čínskou pohraniční policií a bití, v horším případě pak předlouhý pobyt v pověstném severokorejském gulagu. „Už mi na ničem nezáleželo,“ vyprávěl později Kim Kuang-il, dvacetiletý dělník z cementárny, reportérovi listu The Washington Post. Za týden ušel ve sněhu přes osmdesát kilometrů ze severokorejského přístavu Čungčin. Před nepohodou ho chránil jen lněný šátek na krku, hadry místo ponožek a rukavic a boty bez šněrovadel. Neměl na vybranou. „Kdybych zůstal ukrytý ve sněhu, zmrzl bych. Kdybych zůstal v Severní Koreji, umřel bych,“ popisoval svoji volbu. Jeho rodiče zemřeli v proklamovaném stalinistickém „ráji“ na nemoci z podvýživy. Přítel podlehl hladu a chladu, když spolu prchali do Číny. Nechal jeho zmrzlé tělo ležet u cesty pod jedním ze všudypřítomných billboardů pochlebujících severokorejskému diktátorovi. Nápis na něm hlásal: „Dlouhý život Velkému slunci 21. století, Kim Čong-ilovi.“
0/0
2.8.2004 10:44

pinkshadow

Re:
Severokorejců, kteří se z různých důvodů pokoušejí uprchnout z temné totalitní říše, rok od roku přibývá. Narůstá i počet těch, kteří náročnou pouť dovedou až do „finále“, tedy na jihokorejskou půdu. Takových bylo v roce 2001 583, loni už 1285 a za první pololetí letošního roku 760. Podle jihokorejských úřadů toto číslo za pár let překročí deset tisíc. Proč vlastně obyvatelé Severní Koreje čím dál houfněji opouštějí domov a hledají štěstí jinde? Důvodů by se našla přehršle. Nepředstavitelný útlak, hladomor, jak komu libo. Ti, kterým se útěk zdařil, líčí tragický obraz rozpadajících se rodin, domů bez elektřiny a tepla, měst a vesnic, kam nedorazila slíbená zahraniční potravinová pomoc, nebo dorazila, ale rozdělila si ji místní elita z řad vládnoucí komunistické strany a na ostatní obyvatele zase zbyly jen kořínky, listy, stébla trávy a žáby. Dostat se do Jižní Koreje se však většinou podaří jen těm nejsilnějším nebo těm s největší dávkou štěstí. „Překročení hranice do Číny je nesmírně riskantní,“ řekl britské televizi BBC jihokorejský aktivista Kim Sang-chun, který se o osud běženců zajímá. „Mnozí čekali i několik dnů v úkrytu,“ dodal. Jiní se pokoušeli stráže podplácet alkoholem, cigaretami nebo penězi. Ne vždy to však vyšlo.
0/0
2.8.2004 10:44

pinkshadow

Re:
Ani když se uprchlíci ocitnou na čínské straně, nemají zdaleka vyhráno. Čínské úřady na Severokorejce pořádají hony a lapené nešťastníky vyhošťují zpět. Obvykle stráví týden v čínském vězení a pak jsou předáni severokorejským pohraničníkům, od nichž je obvykle čeká výprask. Pak následuje pracovní tábor. Proto se mnozí běženci snaží Čínu rychle opustit a dostat se do některé ze zemí jihovýchodní Asie. „V Thajsku, ve Vietnamu nebo v Kambodži povolují tamní vlády severokorejským uprchlíkům pobyt na jejich území,“ uvedl Kato Hiroši, šéf japonské nevládní organizace pro pomoc severokorejským běžencům. „Lidé tam však na přesun nemohou čekat příliš dlouho, většinu svých prostředků totiž utratili již při strastiplném pobytu v Číně,“ dodal. Ti nejšťastnější mohou nakonec začít nový život v Jižní Koreji. Do Soulu, vzdáleném z jejich domovů pár stovek kilometrů, musí často urazit mnohonásobně větší vzdálenost. Vyplatí se jim to. „Konečně žiju jako lidská bytost,“ pochvaloval si Kim Kuang-il, který dnes pracuje v jihokorejské metropoli.     
0/0
2.8.2004 10:44

xaeris

BRAVO POLSKA!!!!
Poláci nám, a především našim ničemným politikům,  opět uštědřili zaslouženou lekci.Poté, co se ozvali němečtí z Polska vysídlenci se svými novými nároky, Varšava nekompromisně odpověděla se  žádostí nového odškodnění za německé zničení Polska tak důrazně, že sám Schroeder mazal do Varšavy se distancovat od svých  drzých krajanů.To u nás všichni ti Havlové, Rumlové, Marešové, Bratinkové a další,se svými ostudnými omluvami Germánům se zasloužili o to, že Sudeťácké obdobné nároky vůči nám se dostaly až do Bruselu a my se jen předpodělaně klepeme  v koutě, schopni akceptovat snad další Mnichov.BRAVO statečné Polsko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
0/0
2.8.2004 7:49

M_O_T

Re: BRAVO POLSKA!!!!
100% souhlas - lépe bych to nenapsal.
0/0
2.8.2004 8:26

OPTIM

Re:
Připojuji taktéž svůj souhlas a díky Polákům
0/0
2.8.2004 8:36

gigigi

Re:
Poláci jsou hrdý národ !!!
0/0
2.8.2004 10:04

JanHus

Re:
Nejen Poláci.
0/0
2.8.2004 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.