Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Řada kněží tají přítelkyně a děti

Desítky kněží opustily římskokatolickou církev, aby se mohli oženit a mít děti. A říkají, že nelitují. Byla to velká láska. Taková, že si Řehoř Zywczok strašně přál, aby se ráno probudil a byl obyčejným pohřebákem nebo třeba popelářem. Čímkoliv, jen ne knězem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bombai

vodu káží, víno...
Jo jo, jsou to zkrátka úpně stejní podvodníčci jako každý druhý "necírkevník". Hlavně už je to dávno překonané nařízení a katolická církev by už měla konečně pochopit, že země není deska a netáhnou ji sloni.
Celibát neplatil kvůli nějaké mravní čistotě či co, ale aby se nemohl dělit církevní majetek. Zkrátka nemohl si se ženit, nebyly oficiální potomci a manželky nebo ev. vdovy  (neoficidiálně jich byly zástupy, ale zkuste před pár stoletími jít na DNA test.)
Jinak měli kněží, obzvláště vysoce postavení celé rodiny, klidně s nimi žili v jednom domě, ale "papírově" nic neexistovalo. Chytré že.
 
 
0/0
21.7.2004 10:27

finpvs

Re:
Aspoň si to ověř, než něco vypustíš. Ve včerejší mfdnes je o tom článek.
0/0
21.7.2004 11:24

hnusil

Zvracena cirkev
hm, jen dalsi dukaz, ze cirkev je zvracenost a tek kdo veri v boha, tak je anonymnim vojackem v obrovske armade podporujici tyto zvracenosti
0/0
21.7.2004 10:07

Zwerg

Závidím kněžím jejich promiskuitu
Hmmmm, "střídají milenky závratným tempem"... Proč já se jen nestal knězem...
0/0
20.7.2004 22:49

Dan 1

Re:
Nic není ztraceno. V jednom rakouském semenáři se teď prý uvolní pár míst.
0/0
20.7.2004 23:29

Templ

Je to proti božím přikázámím...
milujte se a množte se.... Ještě že nenásledují příklad sv. Františka, který měl i hygienu za ďábelské svody...
0/0
20.7.2004 20:18

oturek

Tak trochu střet zájmů...
Jeví se mi poněkud nepoctivé, když jedním z autorů článku na téma "kněží - vztahy se ženami - celibát" je Jan Jandourek, který absolvoval kněžský seminář, je vysvěceným katolickým knězem, jenž odešel ze služby a jenž později přestoupil k tzv. starokatolické církvi. Novinář by měl mít nadhled a pokud možno co nejneutrálnější osobní vztah k zpracovávanému tématu, ne? O to pak může být profesionálnější a přesnější.
0/0
20.7.2004 16:03

oranzovej

Utan
Jestli jednou katolická církem povolí a celibát zruší, už vidím ty zástupy žen a dívek, dychtivých svěřit se při zpovědi s nějakým tím sexuálním tajemstvíčkem. :-)
0/0
20.7.2004 15:27

habit

Re:
...no, ja myslim, ze jsou zpovednice plne takovych tajemstvicek uz ted. Ja byt zenska, tak pana farare rozhicuju tak, ze mu bude zpovednice mala...
0/0
20.7.2004 15:55

Jouda-

Re:
... jako třeba taková Kelišová ;-)
0/0
21.7.2004 10:24

Mikeek

jak to myslel?
"Tušil jsem, že to bude cesta náročná, což se mi potvrzuje. Ale smysl celibátu začíná kněz chápat, když vidí, jak mu pod rukama roste farnost," říká Roule. Nechapete nekdo nahodou co tim myslel??? To jako ze by ztratil respekt farnich nebo by tim ziskal mene daru, nebo by mel mene farnich (ktere by zdimal)??? Vysvetlete mi to kdyztak nekdo prosim... Dik
0/0
20.7.2004 14:07

Kleki Petra

Re:
Tak něco mu pod rukama růst musí, ne? Jen my skromní se smíříme s přírodními procesy.
0/0
20.7.2004 14:14

habit

Re:
...tak tomu se ted rika farnost? Tak tuhle byl v pericku borec, co mel farnost nejmin 40cm
0/0
20.7.2004 14:24

Isbjoerna

Re:
, Zenaty a otec rodiny potrebuje hodne casu pro svou rodinu, tento cas nemuze venovat cirkevnim uloham, jako treba svobodny bezdetny. Farnost nekvete sama od sebe, musi byt (umele) pestovana.
0/0
20.7.2004 14:25

habit

Re:
Nemyslim, ze duvodem je cas. Prace duchovniho pastyre se myslim da zvladnout v "bezne pracovni dobe," a da se s rodinnym zivotem skloubit rozhodne podstatne lepe, nez prace manazera.
0/0
20.7.2004 14:38

Isbjoerna

Re:
, Zalezi na narocich prace/rodiny ;-). Reformatori (evangelicka cirkev) sloucili oboji. Duvodem celibatu vsak bylo (puvodne): 1) Nemuset rozdelit sve sily a usili mezi rodinu a "sluzbu" (uzivit v roce 600 [vznik celibatu] rodinu, predstavovalo mnohem vice usili nez dnes) --- 2) Stat se "tak trochu svatym"; dodrzenim celibatu se povznesou na uroven "povolanejsich" slouzit Jesus Christus. P.S. Zenske duchovni davaji slib vernosti Jesus Christus a jsou/byly nazyvany "nevestou" Jesus Christa.
0/0
20.7.2004 14:54

habit

Re:
Ja v tom vidim spis snahu totalne cloveka ovladat. Vsechny ideologie se snazily lasku a sex necim svazat, a odvest jeji energii jinym, pro ne zadoucim smerem. A je to obrovska energie - kdyz si vzpomenu, co je clovek udelat pro to, nedovedu si predstavit, jaka sila musi pusobit, aby clovek vsechno delal proti tomu... 
0/0
20.7.2004 15:18

Isbjoerna

Re:
, A prave tato SILA byla duvodem, proc cirkev "posvetila" manzelstvi (manzelstvi je jedinou instituci, v niz je sex povolen). Nebylo mozne zvitezit proti teto sile (proti sexualnimu pudu), a proto na ni polozila cikev "svou ruku". ------- Cirkvi slo vzdy a jen o moc, ovladat lidi, delat jim strach, manipulovat je, kontrolovat. :-(
0/0
20.7.2004 15:35

habit

Re:
...to mely spolecne vsechny rezimy zalozene na ideologii. I Winston Smith (ORWEL - 84) misto milovani plnil povinnost strane a velkemu bratru. Ostatne nekteri pametnici u nas to znaji na vlastni kuzi. A i my jsme si uzili dost kazani o socialisticke moralce...
0/0
20.7.2004 15:44

habit

Re:
...p.s. prave W.Smith z romanu '84' ukazal, proc jim laska a sex tak vadi - clovek se muze ocitnout mimo kontrolu...
0/0
20.7.2004 15:46

m-p-k-

Re:
     Služebníci jiných náboženství (třeba židovský rabín) však rodiny mít směli a také je měli, aniž by svou práci zanedbávali. Proč zrovna katolická církev potřebovala lidi bez rodin? Nebylo to proto, že člověk bez rodiny tím víc tíhne k "rodině" náhradní, tedy v tomto případě církvi? Že se tímto způsobem dá z člověka vytvořit naprosto závislý otrok? Mě to tak připadá.
0/0
20.7.2004 16:20

zvergel

Re:
rabín není kněz,kněží v judaismu byli Levité,po zboření Šalamounova chrámu židé nemají bohoslužby,pouze čtou z tóry a modlí se.Rabín je něco jako soudce a hlava náboženské obce,smí uzavírat sňatky a jiné jakoby úřední úkony,ale není kněz ve smyslu jak jej známe z jiných náboženství.Nejspíš tomu asi odpovídá velmi mlhavé kádí .
0/0
20.7.2004 19:38

zvergel

Re:
Skutečným důvodem zavedení celibátu bylo ne aby kněz nedělil své úsilí mezi rodinu a církev,ale aby nemaje starost o rodinu,mohl hromadit majetek pro církev.Vždyť podle bible a katolické církve přeci chudoba cti netratí !
0/0
20.7.2004 19:30

Dan 1

Re:
Zvláštní. Pravoslavní, evangeličtí či starokatoličtí kněží zvládnou kromě práce i rodiny.
0/0
20.7.2004 14:44

Kleki Petra

Re:
My dva už jsme na toto téma jednou diskutovali a stále s tebou nesouhlasím. Nevidím rozdíl mezi knězem a šéfem obchodní společnosti. Pokud jde o časovou náročnost práce a práci s lidskými zdroji, je předhazování "málo času na obojí" zástupné a jde jen o výmluvu pro úplně jiné příčiny, které tu asi nejlépe popsal GhorX.
0/0
20.7.2004 14:46

Isbjoerna

Re:
, Prave priciny jsou samozrejme jine, ale cirkev "musela" pozadavek celibatu nejak oduvodnit, tyto dva oficielni duvody jsem uvedla nahore. ------- P.S. V Nemecku (mimo Bayern) drtive prevazuje evangelicka cirkev, ktera jiz po staleti dokazuje, ze se oboji sloucit da. :-)
0/0
20.7.2004 15:01

jakaja

Re:
mělo by to být něco jako hobby, pěkně po zaměstnání a práci , kde si vydělá na obživu si může na farnosti dělat co chce.
0/0
20.7.2004 14:31

dykl

....
Je okurková sezóna a tak noviny sáhly k lechtivému tématu. Je zajímavé, jak se o tyto věci starají právě ti, kteří mají k církvi veskrze negativní vztah. Ti nejpřesněji vědí, co a jak má církev dělat, jak se mají příslušníci chovat a pod. Při tom by je to vlastně nemuselo vůbec zajímat. Ještě lepší jsou vyjádření tzv. psychologů, kteří úplně nejpřesněji vědí, co je pro kněze to nejlepší, aniž by se jich ti kněží ptali.
Je to prostě humus. Nechte Církev ať si vyřeší svoje problémy sama a kněze jichž se tento problém týká ať se rozhodnou podle svého svědomí. Bůh nechce nikoho trápit. Služba jemu je naprosto dobrovolná. Všímejte si raději věcí, kteří obětaví kněží vytvářejí ve svých farnostech, a jejich těžké služby. Ale to pro noviny tohoto typu není tak zajímavé…….
0/0
20.7.2004 14:07

Dan 1

Re:
Vztah nevztah, my vám ty vaše podivné rituály platíme a odměnou nám je mentorování, co smíme a nesmíme dělat. Dokud si nezvyknete na vyprávění pohádek uvnitř vaší komunity a budete obtěžovat společnost návrhy na zavírání gynekologů na 5 let, zakazováním antikoncepce a podobnými perlami, musíte počítat se zájmem veřejnosti. Kněží jsou první, kdo komentuje sexuální život jiných, tudíž musejí být připraveni na to, že se ostatní budou zajímat o jejich sexuální praktiky, které ostatně bývají tak pestré, že by to normálního člověka v životě nenapadlo (viz skandály v Rakousku, Polsku, USA, Austráli...).
0/0
20.7.2004 14:42

jojoj897

Re: ne! kněží jsou až čtvrtí!
0/0
20.7.2004 14:47

Dan 1

Re:
Shodněme se na kompromisu. Po doktorech sexuologie druzí.
0/0
20.7.2004 14:49

dykl

Re:
....vadí-li ti mentorování, pak jej neposlouchej. I ostatní "organizace"  ti radí a mentorují a také tě to tak nazvedává? I v ostatních organizacích jsou výstřelky a excesy a vadí ti to tak jak na Církvi? A co se týká  placení, platíš  na jiné organice i když s nimi nesouhlasíš......Hodně štěstí a trochu optimističtější pohled na svět ....ti přeji.....
0/0
20.7.2004 14:52

Dan 1

Re:
Vadí-li ti pojednání o sexuálních praktikách kléru, tak je nečti. Ostatní obdobné zájmové organizace (Spolek přátel žehu, zahrádkáři, chovatelé, modeláři) mě neobtěžují moralizováním a návrhy zákonů.
0/0
20.7.2004 14:56

WILLDA

Re:
Problém je v tom, že pouze neprezentují své názory, ale snaží se je všemi dostupnými prostředky vnutit i všem ostatním i těm s jinými názory. Proto se třeba tak církev angažuje v legislativě, kdůyž už nemůže jinak.
0/0
20.7.2004 22:31

Obracec_kalendare

..
Koho zajímá problém šukajících nebo nešukajících šamanů?To už tady rovnou můžou psát,že plastikový modeláři nemají dostatek lepidla
0/0
20.7.2004 12:59

oranzovej

Utan
Nevím, jestli tu už někdo zmínil, ale hlavní problém vidím v tom, že porušení tak zásadního atributu jako je celibát naznamená automaticky pro kněze ex ....(jak se tomu říka?) a uvalení klatby.
0/0
20.7.2004 12:15

GhorX

Re:
exkomunikace :)
0/0
20.7.2004 12:19

Isbjoerna

Re:
, Exkommunikation? Za tu trochu sexu?
0/0
20.7.2004 13:42

GhorX

Re:
No, pravda je, že jde o porušení slibu.
0/0
20.7.2004 13:46

habit

Re:
...je to jako rozvod kvuli nevere.
0/0
20.7.2004 14:00

Isbjoerna

Re:
, Rozvodu by odpovidala suspension (vylouceni z uradu), avsak exkommunikation (vylouceni z CELÉ cirkevni spolecnosti) by bylo quasi "odtrzeni od Boha". Poruseni celibatu nemuze byt trestan prisneji nez kapitalni zlociny.
0/0
20.7.2004 14:20

oranzovej

Re: Utan
Jasně že z celé církevní společnosti. To je správně. Nemá ho náhodou doržení celibátu "přiblížit k Bohu" ????? Co je kapitální zločin?
0/0
20.7.2004 14:28

oranzovej

Re: Utan
... dodržení celibátu ...
0/0
20.7.2004 14:30

Isbjoerna

Re:
, Celibat ma sve oduvodneni ve absolutni volnosti/svobode slouzit Jesus Christus. Slouzici neni casove/myslenkou odpoutavan od teto sluzby svou rodinou/starostmi o rodinu. ------- Obzvlaste tezky zlocin; vrazda. Kapitální zločin se tresta(l) smrti, avsak dokonce i vrahovi doprala cirkev posledniho "slova bozi" pred exekuci!
0/0
20.7.2004 14:40

oranzovej

Re: Utan
Ale v případě, že celibát poruší, je odpotáván jednak svou milenkou či tajnou rodinou, jednak vědomím, že porušuje slib celibátu. Za čas dojde k názoru, že se vlastně nic tak hrozného neděje a vykrade kostelní kasičku (je to příklad, tak žádné chytání za slovíčko :-) ).
Ani už nechci přemýšlet o tom, ža může mít za milenku manželku nějakého farníka.
K tomu kapitálnímu zločinu, exkomunikace přece není dekapitace.
0/0
20.7.2004 14:48

Isbjoerna

Re: Chyba se vloudila
, Kapitální zločin = Obzvlaste tezky zlocin; vrazda. Kapitální zločin se tresta(l) smrti. ------- Nesmyslnost celibatu je ocividna i v katolicke cirkvi, ale dokud Vatikan nepovoli, budou zit katolicti duchovni "ve vecnem rozporu".
0/0
20.7.2004 15:16

zvergel

Re:
kapitální zločin je zločin za který  pachatel přijde o hlavu -latinsky hlava-kapita.
0/0
20.7.2004 19:33

habit

Re:
...beru to spis jako vyraz absolutni podrizenosti a odlidsteni. Sex je pro viru nebezpecny - clovek pri nem cerpa blazenost z jinych pramenu nez z viry.
Na druhou stranu je fakt, ze sex a hlavne rodina cloveka svazuje - "...jsi zodpovedny za to, co jsi k sobe pripoutal."
0/0
20.7.2004 15:00

oranzovej

Re: Utan
A taky můžeš stvořit člověka. ;-)
0/0
20.7.2004 15:06

habit

Re:
...to mi ani nepripominej, kdybych tenkrat vedel, ze "muj obraz" bude jednou sestnactiletej drzej pubertak, tak jsem pro celibat vsema deseti...pro vsechny..
0/0
20.7.2004 15:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.