Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Veteráni mívají problém žít v míru

Případ válečného veterána Petra Kubáta, který v pátek vyloupil banku, útočil na policisty a pak spáchal granátem sebevraždu, ukázal na slabinu české armády. Ta stále nedokáže účinně pomoci vojákům, kteří po návratu z války neumějí žít v míru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Templ

Slabina české armády
spočívá mimo jiné v tom, že používají nefunkční granáty...
0/0
20.7.2004 20:05

JohnUSA

neprehanejte/me!!
jsou miliony lidi co se musi vyrovnavat s problemy jako ztrata zamestnani, pritelkyne, financni jistoty, v tom neni mezi veterany a zbytkem zadny rozdil
0/0
20.7.2004 16:58

Vaclav Hanus

ha! tolik jalovych uvah kolem tak proste ..
...zalezitosti, na kterou by dal odpoved uz staricky Darwin. Vojaci, a je jedno zda zoldaci a nebo vlastneci - odvedenci jsou jeden z druhu odpadu darwinovske selekce. Stejne jako jsou jini proletari a nebo bezzemkove. Na druhe strane jsou vojaci jeden z dulezitych nastroju hornich10 tisic, pomoci ktereho prosazuji imperialni zajmy jejich osobni a zajmy ¨jejich kmene¨. Hornich 10 tisic tim zabiji jednou ranou 2 mouchy. Teto cesti selektivniho odpadu (vojakum) davaji alespon na cas iluzi, ze jsou hodnotni clenove spolecnosti, ba dokoce, ze maji exkluzivni vztah k vladnouci vrstve, jinymi slovy, ze jsou vojaci neco vic, nez ostatni odpad. Staci se podivat na prijem v dolarech ceskych zoldaku - a srovnat s vysi prumerne mzdy v ekonomice... Druha moucha je, ze dosazenim konkretnich imperialnich zajmu dosahnou oligarchove na ¨dalsi chleba¨, zpravidla cizi, kterym zase docasne nasyti ostatni odpadove skupiny sveho kmene. Z celeho tohoto transakcniho procesu samozrejme sbiraji oligarchove transakcni vynos do vlastnich kapes, cimz se stale vic a vic ve svem bohatstvi vzdaluji ostatnim. Je naivni myslet si, ze lze do nekonecna generovat nove a nove vojaky aby pomoci nich oligarchove dosahovali svych cilu a soucasne se domnivat, ze je budou oligarchove platit. Vojak se po vyrazeni z aktivni sluzby nikdy nestane sporadanym clenem mirove spolecnosti. O jakou profesni praxi by se meli oprit? Jedine co ziskali vycvikem je uplatnovani agrese. Tento vycvik je jedine, co tito lide maji a co umi. Naklady na armady rozhodne nejsou pouze ty penize, ktere jdou jako zold v prubehu aktivni sluzby. Naklady na armadu jsou i dozivotni penze a renty, ktere vojakum slouzi k udrzeni nadprumerneho standardu az do jejich konce. Jejich vycvik jim umozni si toto privilegovane postaveni vzdy na spolecnsoti vymoci. Jedniny zpusob ekonomickey dokonaleho vyrazeni z aktivni sluzby je vyrazeni fyzicke...k cemu by ale bylo potreba noveho vojaka..
0/0
20.7.2004 16:24

habit

Hlavni problem je bezmocnost..
Modre prilby nejezdi zabijet, ale prihlizet zabijeni. Vetsinou nemaji mandat nejak zasahovat, a tak jen prihlizeji, jak mistni i prespolni "bojovnici za svobodu" neohrozene masakruji civilniho nepritele, a potom jen probiraji mrtvoly a mrtvolky, a kdyz se jeste neco hybe, snazi se pomoci - tedy pokud maji povereni.
Znal jsem jednoho, co byl v Bosne, byl to fajn kluk, trochu naivni a jednoduchej, ale rozhodne ne nasilnik. Kdyz se vratil, nebyla s nim rec, a pred dvema lety se oběsil.
0/0
20.7.2004 10:50

briza

Jdou tam pro penize ne z presvedceni
O tomhle to podle mne dost je. Vetsina tech vojaku tam jde ne proto, ze by byly bezprostredne ohrozeny jim blizke hodnoty, ale s vidinou financniho prilepseni. Nedokazi si na zivotni uroven o kterou usiluji vydelat v jinem povolani (nebo jim tahle cesta pripada snazsi). No a pak se vrati domu s traumaty o kterych si nedelam iluze s moznymi, dalsimi, ktere jim treba mezitim pripravila manzelka a financne jsou opet tam kde byli. To si pak clovek zacne klast ruzne otazky a ne vzdy se z nich vymota.
0/0
20.7.2004 9:51

ArGa

Re:
Uplne tak cernobile to zas neni, ano pro penize tam jedou, ale nejen pro ne, spouste lidi, to za to riziko tolik nestoji. A pravdou taky je, ze penize nejsou ani tak pro ty vojaky, ale spise pro jejich rodiny, aby manzelka, milenka pritelkyne, manzel, pritel, milenec meli nejakou kompenzaci, za to, ze armade na pul roku propujcili svoji drahou polovicku s nejasnou vidinou navratu. Tak to proste je.
0/0
20.7.2004 9:59

Templ

Re: Za ty peníze bych tam nelezl...
fotbalisté, hokejisté aj. mají víc...
0/0
20.7.2004 20:08

real_goldie

Veterani?
Veterani? Vracejici se z valky? Vzdyt se nikdy nikdo z nich neucastnil zadne akce v prvni linii, nebo jakehokoliv boje. Chapu problemy U.S. vojaku ktery se vraceli po roce / dvou boju z Vietnamu. Ale nasi vojaci? Vzdyt si za celou dobu ani nevystrelili....
0/0
20.7.2004 9:50

habit

Re:
...a to je ten hlavni problem - mohli jen cumet, jak strileji jini, jinak nesmeli hnout prstem...
0/0
20.7.2004 10:51

mescalito

No ...
ale jak jsem si ted precetl v jednom z predeslych prispevku. Takova je bohuzel doba,z e takovy magori jsou taky treba. :-( NA tom asi bude neco pravdy. Ale je to smutny.
0/0
20.7.2004 9:45

mescalito

Jsou to magori
No. Myslim, ze bychoms e meli zamyslet i nad tim, jaky lidi se hlasi do bojovych misi. Podle me tojesou neprilis inteligentni, militantne zalozeni magori. Chteji si hrat na vojacky. Je to pro ne celej jejich zivot. A pak najednou ta super gameska skonci. jenze oni proste musi pokracovat. Mozna by stalo za uvahu podrobovat uchazece mnohem prisnejsim psychologickym testum. Nerikam, ze takovi jsou vsichni vojaci bojovych misi. Ale verim, ze ti, co maji po bavratu problemy se svym zaclenenim se do civilniho zivota, takovi jsou.
0/0
20.7.2004 9:43

ArGa

Re:
Ano ano, ted si na to kap... takovy doktor Skranka ze 7PN, predseda kardiologicke komory CR, jeste ze te neslysi!
0/0
20.7.2004 9:47

psi-cumak

Re: Taras chlape
 
Taras chlape,
a myslim si,
ze by si sa mal plukovnikovi v zalohe MUDr. Marianovi Ondrejcekovi ospravedlnit.
Mojcika (Mariana O.) poznam velmi dobre,
ved sme chodili spolu do jednej triedy na ZDS-ke a spolu sme v jednej triede aj maturovali na SVS-ke vo Zvolene v roku 1970.
Mojcik bol sikovny student,
kamaratsky, pripraveny pre kazdu srandu,
takeho si ho pamätam aj z pomaturitnych stretnuti
Vzdy studoval s vyznamenanim a hlupy urcite nebol
Ze to po navrate z vojny psychicky nezvladol, je uz zase ina kapitola -ktovie , co by si ty bol  byval robil v jeho situacii Drzim mu palce, aby sa z toho dostal ...  
0/0
20.7.2004 23:20

Olion

Konečně jsem se dověděl
něco nevého o vlastním otci. Takže je alkoholik a navíc bezdomovec. Jak tahle hloupost vznikla? To se asi nekdo prezral pismenkove polivky a zvedl se mu kufr. Muj fotr a bezdomovec! Tak to zitra tedy k tomu bezdomovci pojedu na chalupu do Krknoš. Doufám, že až budu starší i já páni redaktoři (Jan Gazdík, Lenka Petrášová) budu mít čest být takovým bezdomovcem!
Jak může vůbec někdo takovouhle neověřenou informaci zveřejnit.
0/0
29.7.2004 14:37

rui

Když tu tak čtu...
...některé příspěvky, zajímalo by mě, koho by někteří přispěvovatelé  angažovali na obranu proti agresorům. Na ochranu proti zlu, které může hrozit a po celém světě hrozí. Nejsem voják, ale nejsem ani z těch, kteří po první facce nastaví druhou tvář a se zelenou ratolestí a úsměvem na tru se nechá zničit. Jsou útočníci, s nimiž nevyjednáte nic. Možná jen jestli vás odstřelí zepředu, nebo do spánku.
0/0
20.7.2004 9:22

rui

Jsou to lidi jako ostatní...
nejsou to úchyláci, s tím nesouhlasím. Jsou to lidi jako osatní. Bohužel je ale taková doba, že každá společnost potřebuje i lidi zabijáky. Vojáky. Militantní osoby, které ji budou chránit před stejnými lidmi jako jsou její ochránci. Obrazu socialistického vojáka, který ve dne bojuje s hrozným nepřítelem a večer a v neděli tráví besedami s dítky apod. snad už nikdo nevěří. Jestli se chce společnost bránit před zabijáky, musí je mít taky. Musí mít lidi stejného smýšlení, ochotné zabíjet. A lidé, kteří náplň života vidí ve válčení žijí vedle lidí, kteří mají náplň úplně jinou. Sport, muzika, příroda. Prostě jsme každý jiný. Lidstvo válčí od vzniku sebe sama. Je přirozené, že jsou v něm i jedinci, kteří mají válčení v genech. Je to jak v přírodě. Společenství mravenců, včel apod. taky mají jedince kteří pracují, nebo válčí. U lidí je to stejné. Nevím co dělají bojovní mravenci, když se neválčí, ale lidská společnost by se měla o své bojovníky postarat. Dát jim náhradní program. Pokud to neudělá, budou se snažit jít svou cestou. Cestou, která jim je nejbližší. I mezi vojáky je samozřejmě pár vyšinutých jedinců, jejichž psychiku válčení pohltilo a nic jiného je nezajímá. Z takových se stávají žoldáci. S přibývajícími účastmi ČR na válečných misích bude takovýchto vojáků přibývat. Dělejme s nimi něco. Pomohli jsme si je vytvořit. Poslali jsme je zabíjet. Potřebujeme je. Lidstvo totiž není tak daleko, aby se bez vojáků obešlo. Snažme se, ať je nám voják dobrým sluhou a ne zlým pánem. Druhá varianta nás totiž může zle popálit !
0/0
20.7.2004 9:14

johoho

Ubožáci
"Vlastně mne ani nepřekvapuje svědectví Kubátova bratra Libora o tom, že Petr potřebuje jen bojovat a že mu to chybí." -- Jsou to uchýláci, co měli být řezníkama. Společensky přijatelné řešení touhy zabíjet. Jsou dva aspekty problému: 1) člověk, který zavraždil a zabil nevinné lidi nebo lidi, kteří jsou t.č. "na druhé straně barikády" se s tím stěží kdy může úplně vyrovnat. V tom je válka pomatená, že debilové, co o tom můžou rozhodovat, chtějí válku a lidé se pak vraždí. 2) Dneska se v našich končinách chodí do války dobrovolně. Jdou tam ti, kteří potřebují adrenalinové dobrodružství. A jako každý takoový sport je i toto návykovka. Tito lidé jsou náchylní i k jiným závislostem, nepřekvapí tedy, že se k nim uchylují. A v neposlední řadě: jsou to ubožáci, kteří si potřebují něco dokazovat, a jsou narušení už dávno, nejsou ucelené osobnosti, mají problémy se sebepřijetím a životem v míru (respektovat druhé, dát jim prostor, toleranci) ještě předtím, než do té války lezou. Nepřekvapí, že válka funguje jako katalyzátor, který to spustí v plné síle.
 
 
Na pomoci veteránům při jejich "aklimatizaci" by se podle Klose nemělo šetřit. "Společnost tím pomáhá vojákům v bezvýchodné situaci a chrání tím tak i sebe.
0/0
20.7.2004 8:46

František Koudelka 4.Kyju

0/0
20.7.2004 8:23

Libor76

Návrat
Nejlepší by bylo ty kluky do války neposílat a pak by nebyly problémy s jejich návratem. Ostatně tvrdím, že takové pako (sorry), které má potřebu bojovat, by něco podobného provedlo i bez toho, že by musel do války. Ostatně jak už tu zaznělo, to co si naši kluci prožili, nebyla žádná válka, ale jen hraní si na vojáčky (uznávám, že já bych se tam strachy po... ale já se tam taky necpu. A oproti opravdovému válčení to byla spíš jen sranda a možnost nakrást si granáty) Nejraději bych lidi, kteří chtějí zabíjet (a co jiného jsou profesionální vojáci?) hned zavíral, ale bohužel to nejde, protože úplně bez obrany proti východu zůstat nemůžeme a tak se musí dělat, jak jsme rádi, že je máme :-(
0/0
20.7.2004 7:09

ArGa

Re:
Chlapecku, ty ses skutecne mentalne omezenej! Predne v dnesni armade se chodi do takovych misi na rozkaz, odmitnuti znamena propusteni z ACR. Zabit je v krizove situaci schopny kde kdo a zavrena by tak musela byt pulka naroda, nez vypustis takovou kravovinu z drzky, tak se zamysli, mas-li vubec cim!
0/0
20.7.2004 7:14

Montaigne

Re:
rozkaz, soudruhu plukovníku
0/0
20.7.2004 7:41

Jirka Š. Svejkovský

Re: rozkaz
A do AČR se taky chodí na rozkaz? Jestli podepíšu armádu, MUSÍM PŘEDPOKLÁDAT že mě do něčeho takovýho pošlou. A jestli vezmu někoho po palici, protože mě přepadl v parku nebo stisknu spoušť protože je to asi nepřítel je SAKRA ROZDÍL.
 
PS: Jakou máte hodnost?
0/0
20.7.2004 7:53

ArGa

Re:
pouze jsem se panu Liborovi, ponekud naivne, pokusil vysvetlit, ze armada neni banda krvelacnych zlocincu a nevim nic o tom, ze by se treba doktori loni v iraku tesili na to, jak budou strilet do civilistu, rekl bych spise naopak. A ze nekdo muze zkratkovite jednat to je pravda, mimochodem si dovolim zde pritomne demagogy upozornit, ze ceska vezeni nejsou napechovana veterany z ruznych valek, nybrz beznymi civilisty, nevim tedy na zaklade ceho pausalne obvinujete vojaky?!
0/0
20.7.2004 8:38

Abitur

Re:
Ono je to problem si porozumet, kdyz jeden mysli sedou kurou mozkovou a druhy mozkem zelenym.
0/0
20.7.2004 8:29

ArGa

Re:
A uplne nejhorsi evedentne je, pokud nekdo nemysli!
0/0
20.7.2004 8:35

Abitur

Re:
Zalezi na tom, co nadela min skody
0/0
20.7.2004 8:54

Korcagin

Re: historie
Nikde jsem se nedočetl, jak to fungovalo v minulosti. Vždyť tehdejší vojáci taky byly v konfliktech (a srovnatelnych).
0/0
20.7.2004 8:28

JfV

Jak předcházet...
...problémům při návratu ? Výběrem. Pokud je mi jedno nebo skoro jedno, kdo jde tam, nemůžu se pak divit, co se mi to vrací zpět.
0/0
20.7.2004 6:54

ArGa

Re:
Vyber je celkem prisny, ale nikdy nedokazete odhalit vsechno, pokud je clovek jenom trochu inteligentni tak dokaze projit psychotesty zcela bez problemu a pokud by mel s kazdym potencionalnim vojakem travit nekolik dni psychiatr, tak by tato armada zkrachovala, bo na to nema kapacity.
0/0
20.7.2004 7:04

Jirka Š. Svejkovský

Re: jak předcházet?
Diplomaté by se měli víc věnovat diplomacii. Čím jsou neschopnější diplomaté, tím je víc potřeba vojáků. Nebo ne?
0/0
20.7.2004 8:19

JohnUSA

mohu potvrdit,
ze jsem uplnej magor a pokud mi stat neda aspon milion az se vratim do cech tak jdu rovnou do CNB
0/0
20.7.2004 1:20

Jerry7650

2.svetova
To by me zajimalo, jak se zaclenovaly do spolecnosti vojaci po 2.svetove valce. Vzdyt to byly odvedeny cele rocniky a jednalo se o stovky tisic muzu. A navic takovy den D, Ardeny nebo Stalingrad byla nepopsatelne vetsi hruza nez mise nasich vojaku, kteri casto ani nevystreli, je o ne perfektne postarano a jsou tam nekolik mesicu. Ze by meli dnesni vojaci tak malou psychickou odolnost?.
0/0
20.7.2004 0:28

kenig

Re:
Presne tak Jerry ! To nejsou rozumove odolni vojaci , ale pakarny ! Ikdyz si myslim , ze takove idioty armada stejne potrebuje .......
0/0
20.7.2004 1:41

JohnUSA

Re:
armada musi brat z toho co je
0/0
20.7.2004 2:03

ArGa

Re:
Vazeni, patrne Vam unika, ze armade je zrcadlem spolecnosti, stejne jako jine statni infstituce, policii pocinaje a prezidentem konce. Myslite si Prezidenti, poslanec senator urednik vojak policajt nebo hasic je blb? Pak si zamette pred vlastnim prahem, tito pracovnici neprisli z marsu, ale z rad beznych obcanu! A doporucuji, privni nejakou vojenskou zkusennost, nez bych na Vasem miste zacal soudit kvality ceske armady.
0/0
20.7.2004 7:03

Abitur

Re:
Myslite si Prezidenti, poslanec senator urednik vojak policajt nebo hasic je blb?
Ano, jsou to blbové bez kterých se bohužel neobejdeme, stejně jako se neobejdeme bez instalatéra, čističe odpadních jímek, hrobařů a podobných "populárních" profesí.
0/0
20.7.2004 8:28

ArGa

Re:
V tom pripade bych rad, kdybyste vyjmenoval vsechny neblbe profese, jez vykonavaji geniove, cekam na to! Pokud u policie, armady hasicu jinych statnich zamestnancu pracuji hlupaci, kde potom pracuji geniove?
0/0
20.7.2004 8:41

Abitur

Re:
vetsinou je najdete ve vyzkumnych ustavech, na vysokych skolach, v nemocnicich, financnictvi, proste tam, kde se neco tvori, staci?  Pozor, ono nezalezi na tom jak blbe nebo neblbe zamestnavani ten ktery vykonava, ale na spolecenske uzitecnosti. Svine muzou byt kdekoliv a hazet vsechny lidi do jednoho pytle podle nepodstatnych hovadin muze jenom kteren.
0/0
20.7.2004 9:00

ArGa

Re:
Prave si prohlasil, ze policajti hasici vojaci instalateri jsou blbci, sorry, me to dost urazilo, navic nevim, co si mam myslet, pracuju jako vojak, programtor na vysoke skole, tak ted opravdu nevim, co jsem a abych nezapomnel, jeste jsem byl v iraku, takze jsem i vrah? Ted mi neni zcela jasne co rozhoduje o tom, kde je a neni blb, pocet titulu, leta praxe, selsky rozum, Vy? Ach ano, uz to mam, to vy rozhodujete o tom, kde je blb a kno neni, tak uz tomu rozumim!
0/0
20.7.2004 9:07

rui

Re:
Zkus mi vyjevit svou představu o úspěšnosti zákroku vysokošolských profesorů společně např. s lékaři ortopedické kliniky proti požáru ve třetím patře hotelového domu, kde je ohroženo několik desítek lidí na životě. Nebo proti opilým výtržníkům nejhrubšího zrna, kteří napadají nevinné lidi, třeba při fotbalovém zápase. Jsi hlupák a jako hlupák se tu projevuješ. Myslíš, že by tvoje paní učitelka dokázala zvládnout odstranit třaskavou nálož? I to dělají policajti. Hlupák je pro tebe mírné slovo !
0/0
20.7.2004 9:37

ArGa

Re:
Obavam se ze vysvetlovani nema smysl, bo intelekt nekterych zainteresovanych v teto diskusi je jednoznace prevalcovan jejich presvedcenim o vlastni dokonalosti, mozna pod tim nikem vystupuje Anicka Gleisnerova :-)
0/0
20.7.2004 9:56

Lanky

Re:
OK - uznávám, že v těchto profesích jsou lidé, kteří svoji prái berou jako poslání a službu lidem. Ale i oni, pokud to opravdu nejsou magoři, doufají, že se nikdy v životě nedostanou do krizové situace,  ve které by museli ublížit sobě, nebo někomu jinému. Jenže podle mého názoru (možná špatného) převažují ti, co to dělají kvůli penězům a pak ti, co zkrátka neumí nic jiného......
0/0
20.7.2004 9:05

ArGa

Re:
Ano, prïznavam se, chodim do prace kvuli penezum, je mi trapne... misto toho abych pracoval zadarmo a stravoval se v armade spasy beru plat a navic jeste miliardy dolaru mesicne!
0/0
20.7.2004 9:10

Lanky

Re:
Pardon, opravuji - dělají to JEN kvůli penězům...... Měl jsem na mysli lidi, kteří jsou za dostatečně velkou sumu peněz ochotni dělat téměř cokoli... bez toho, aby je to alespoň náznakem bavilo. Asi je takových lidí většina - jenže u pásu v továrně aspoň nemají šanci ohrozit desítky a stovky lidí.......
0/0
20.7.2004 9:35

ramese

Re: souhlas
slouzil jsem u chemiku v Liberci a v kasarnach J. Z. byla vytvorena jak vyme specialni priti chemicka jednotka, do ktere se mimo vojaku profesionalu / comeli skolu ve vyskove ci jine odborne vzdelani ktere bylo k teto praci potreba/ byla nabrana rada svalovcu co meli jak svaly na prsou a rukou a nozicky jako paratka tak meli velky sval i dutine lebecni. Lide kdyz vojaci sli dolu z kasaren na obed tak z nich meli prdelky nebot to slo jak stado, zakladaci chodili lepe, do kterych jsme to dostali za mesic na prijimaci. A kdyz to otevrelo pusu tak to byl opravdu slovnik. A doporucuji se podivat do jejich domu ktery pro ne byl postaven a mel jsem tu cest tam bydlet. Uplne novy dum za slusny penize hodnota bytu za miliony, tak za mesic po nastehovani kdyz se vratili z Bosny tak jsme meli poflusany vytah, diry ve zdech po schodistich hovn..a od psu ve sklepech pod schody u vytahu, ve poste zvejkacky pomalovane zdi .. kosostvereckama a to prosim tam bydlolo par deti veku do skolky!
Kdo byl u nejake specialni jednotky nebo mel cest s nima jen tu cest spolupracovat vi ze to jsou jen zoldaci a nic vic. zednici, lopataci atd. Na tom stoji ACR.
0/0
20.7.2004 5:27

rui

Re:
Podle tvých vyjadřovacích schopností, bych tě pane chytrej tipl na toho svalovce s velkým svalem v lebce
0/0
20.7.2004 9:42

ramese

Re:
jsem ted poslal prispevek ve kterem popisuji pravdivou zkusenost s libereckou jednotkou protichemickeho zabezpeceni a normalne mi to napsalo ze to neproslo nebot si nepreji prispevek toho to zneni! to je sila!
0/0
20.7.2004 5:30

s(h)arka

Re: utíkéééééj!!!
příspěvek ti to nevzalo a už pro tebe jedou...
0/0
20.7.2004 7:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.