Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Týrané děti zabíjí i lhostejnost sousedů

Za posledních pět dní se objevily hned dva případy týrání dětí. Obě trýzněné dívenky nemusely trpět tak dlouho, kdyby neselhala řada lidí okolo nich a institucí, které je měly chránit. Dvouleté Barborce z Čáslavi někdo z blízkých sedmnáctkrát zpřelámal kosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

LencaMamca

Chudáci rodiče!
Je skutečně absurdní věřit tomu, co je napsáno v tomto článku o tom,co říká Anička. Znám oba rodiče i Aničku a vím, že Aničku mají rádi a určitě ji netýrají. Byla jsem svědkem i psaní úkolů Aničkou za přítomnosti matky, a obdivovala jsem trpělivost matky. Dva dny před tím, než Aničku odvedly, byl Dětský country bál. Anička byla veselá, bez modřin, cpala se bonbóny a čokoládou,účastnila se her a tancování.Matce ani otci se nevyhýbala, naopak se držela u matky. Anička je dítě, které se snaží upoutávat pozornost dospělých různými způsoby. Dokáže si vymýšlet takovým způsobem, že pokud si člověk danou věc nemůže ověřït, pak jejímu nevinnému pohledu uvěří. Měla jsem možnost si to ověřit před několika lety na společné dovolené, kdy mi s nevinou tváří lhala do očí. Týrání dítěte (spolužačka dcery) jsem již jednou řřešila. Nelze tudíž mluvit o lhostejnosti.
0/0
15.7.2004 11:23

bombai

Bič na sousedy a alibismus trestních orgánů
Takže odpovědnost se hodí na někoho jiného? Já bydlím v činžáku v Nusích. Už jsem párkrát zvedala jednoho stařečka u nás zpět na postel, odvážela lednici jiné stařence na skládku a tak. Nedá se říci, že bych byla úplně lhostejný soused. Ale vždycky mi zazvonili za dveřmi, že potřebují pomoc nebo tu žádost napsala sousedka přímo na nástěnku.
Ale o dětech v domě vím jen to, že tam jsou. (máme tam asi dvě). Viděla jsem je snad 2 x v životě a to bydlí nade mnou.
Ráno brzo odcházím, jezdím na cesty, vracím se pozdě, máme relativně tlusté zdi a neslyšíme skoro nic od sousedu. TO nesjou výmluvy, ale fakta.
A předpokládám, že při týrání dítěte mi nikdo u dveří nezazvoní, aby mi to oznámil,  či mi to ten klouček nehodí písemně do schránky.
Je to strašné, když někdo ublíží dítěti, ale sousedé za to opravdu nemohou. To už by muselo jít o extrém, a ty svině tyranský bývají velmi vynalézavé. Ty chudinky nemusí ani nahlas plakat. U učitelů, dětského lékaře či jiné osoby, která bývá s dítětem v bližším osobním kontatku se už o tom dá mluvit o jakési formě lhostejnosti.
Je zajímavé, že týrané děti jakoby neměli prarodiče. Co ty babičky a dědečkové? Ty si také ničeho nevšímají. A mají k tomu určitě více šancí než soused.
 
 
 
 
0/0
14.7.2004 18:30

gogol_jl

Padesat rocne, to je jedno dite za tyden, to je docela sila ...
A to samozrejme znamena stovky tyranych. Nesnesu kdyz nekdo ublizuje diteti. Tohle a podobna temata se socialni sfery by mely byt misto politiky na prvnich strankach novin !
0/0
14.7.2004 15:58

chroustík

Vychovali jsme s ženou dvě děti,
dnes jim je 16 a 18. Myslím si, že jsou úplně v pohodě, pokud dostaly někdy naplácáno, tak to bylo jedině symbolicky, na zadek, nikdy ne facku do hlavy. Západní vzor volnosti dětí mě moc nebere, i když jsem vždy byl zastáncem spíše přesvědčovacích metod. Ten plácanec přes zadek byl spíš až v krajním případě. Ovšem když vidím některé mámy, jak řvou na děti, tak mě ruka svrbí ještě teď. A jeden poznatek z hlediska otce a strýce, který občas hlídal 2 synovce. Dítě velmi dobře pozná, kdy je ten onen hlídající nebo rodič byť jen trochu nervózní, unavený, podrážděný atd. A v tu chvíli si můžete být jisti, že i to nejhodnější začne zlobit, i kdyby to neumělo a tím pádem Vás rozpálí takřka do běla.
0/0
14.7.2004 15:32

Joshuaboy

Lidi,
velicí parchanti jsou malí Amíci, to je hrůza. Jeden mi dokonce, když jsem v USA byl, v restauraci plivl do jídla (v restauraci). Rodič se jen usmáli, děcko odběhlo a rodiče mi pak dali za jídlo v hodnotě 11.95 rovnou 100 babek. Takže dobrý:-)))
0/0
14.7.2004 14:51

leonel

Re:
Každý nemá takové štěstí!
0/0
14.7.2004 14:53

_Sandstorm_

Re:
Tak ses jim měl za oplátku vysejřit do moučníku a dát jim pade nazpátek
0/0
14.7.2004 14:59

Rebby

Re:
11.95$? Kde jste jedl?
0/0
14.7.2004 15:37

old fashioned Vince

Re:
v 7/11  na chodbě...
0/0
14.7.2004 19:31

_Sandstorm_

Hm
Demokratické trestní právo je schopno jen formálního trestu. Skutečný trest by pro trýznitele dětí měl přijít ze strany jejich nejbližšího okolí (sousedé, spoluvězni). Každý, kdo kdy týral dítě, by měl sám být ztýrán tak, že skončí s bílými vlasy a změklým mozkem.
0/0
14.7.2004 14:42

leonel

Re:
Kéž by to bylo možné.
0/0
14.7.2004 14:44

_Sandstorm_

Re:
Obecně se traduje, že pachatelé odsouzení za týrání nebo zneužívání dětí mají výkon trestu velmi zpestřený ze strany spoluvězňů. A každý normální bachař nad tím přivře oči. Doufám, že to tak doopravdy je.
0/0
14.7.2004 14:50

leonel

Re:
Jo to jsem slyšel, ale ne každý tam skončí, bohužel...
0/0
14.7.2004 14:52

_Sandstorm_

Re:
Ale zase mají zážitky z basy na celý život, to je lepší než smrt 
0/0
14.7.2004 15:00

le chat

Re:
Jisteze, ale ucelnost toho je sporna. Vysledkem bude clovek uz naprosto neschopny normalniho zivota, nestastny a zijici +- na utraty danovych poplatniku. Z toho hlediska je napriklad poprava mnohem jednodussi nehlede na to, ze pro cloveka, ktery je tak frustrovan, ze se vybiji na svych vlastnich mladatech, by byla smrt vysvobozenim, ne-li tajnym snem. Ovsem pravne je to v nasich pomerech neproveditelne.
Bylo by potreba empiricky prozkoumat jaka je sance na napravu u lidi, kteri tyraji sve deti, a zda existuje neco, co muze ty lidi opravdu zmenit, anebo zda uz jsou na svem sestupu tak daleko, ze pro ne neni navratu.
Bohuzel, nasili nikdy nemuze slouzit jako prostredek napravy, nanejvys "zneskodneni", s tim ze musi skutecne dojit k "zlomeni" tudiz zniceni integrity dotycneho, jinak se to nasili v podobe odvety vrati zase zpet a ten clovek bude jen horsi. "Zlomeni" uz zase vzhledem k tomu, kdo je mu podroben, neni prilis odlisne od smrti.
 
0/0
14.7.2004 23:35

Jintaj

Na západě je běžné...
...že malé děti nejsou nijak omezováni a de facto mají naprosto nerušený "vývoj". Máme známé ve Švédsku, a Ti svoje děcka nechávají doma řádit zcela volně - během naší návštěvy okolo nás vyřvávaly, lítaly, házely po sobě vším možným, lezly po stole..... nikdo jim neřekl slovo výtky, natož aby je uhodil. Dělají to prý tak všechny rodiny, u nich je to zcela normální, při pokusu je jakkoliv krotit by to totiž mohlo být považováno za týrání... Už se "těším", až to bude běžné i u nás, jen nevím, zda pak nebude muset vyjít i zákon proti týrání rodičů......
0/0
14.7.2004 13:27

Blackshield

Re:
Jedna po hubě a byl by klid
0/0
14.7.2004 13:28

Jintaj

Re:
To si tam právě nikdo netroufne, dítě to pak ohlásí třeba ve školce, že dostalo od rodičů tělesný trest, a okamžitě budou mít doma policii, sociálku....... moc hezké podmínky k výchově!!
0/0
14.7.2004 13:30

Mirco1

Re:
Švédsko je protestantská země. Protestanti žijí v jednotlivých farnostech, které se berou tak trochu jako rozšířená rodina. Proto je v protestantských zemích vzájemné šmírování opravdu běžné, lidi si strkají nos až do talíře a chtějí vždy všechno s každým "řešit". Sorry ale tohle opravdu nemusim, stejně jako veřejné daňové přiznání každého.
0/0
14.7.2004 14:44

Rada8

Re:
no u nás se teď hodně diskutuje o tom, že bude považováno i bití po zadku (plácnutí) a pohlavek za týrání. prý to chce unie. své děti nebiju, starší syn dostal v životě jednu facku (je mu 16) a jsem přesvědčená, že kdybych ho v té chvíli zabila, tak by mě osvobodili kdyby zjistili proč ji dostal. ale ročnímu dítěti jsem opravdu nebyla schopna slovně vysvětlit, že pod auto se neskáče a psy nesmí kousat. tam pomohlo naplácání, a po několika pokusech zjistil, že to radši dělat nebude. myslím, že dobře mířená rána na zadek je lepší, než vyškrabávat dítě z pneumatiky nebo vytahovat z tlamy pitbula.
0/0
14.7.2004 15:51

old fashioned Vince

Re:
"děti nejsou omezováni"??? Das ist aber ein schoenes Tscheschtyn
0/0
14.7.2004 19:33

lemax

Pak se nedivme, ze chteji Komunisty zpet.
Je to opravdu smutne cist clanky o tyrani deti v roce 2004 a to co vice ve sportovni zemi jako nase. Tyrani deti je odrazem nejem jednani politiku ale i nas vsech kolem. President se zabyva gesty Kubijnym, (zcela zbytecne, nechme ho pracovat co at ukaze co muze), senator Zelezny se kupodivu stale bravurne vyhyba tresnimu stihani (coz je vysmech vsem criminalnikum, tak se to ma delat chlapci). vlada nevi co by jeste zmenila, stejne to vyjde napodobne. A komunisti vyckavaji. A ted kdo v tom bordelu, kde se opet politic, presidenti a policei (Krystof) staraji o sve budouci bidlo. Tak se nedivme, ze nikdo temto detem nepomuze, ani to okoli. Nevsimavost a nezajem o sveho blizniho je prave odrazem jednani nasich politiku. Skoda a jak dlouho budou tyrany dalsi deti v Cesku kdyz ted neni cas na zmenu zakonu proti tyrani deti. To je prece prkotina, rekne politik a dal se pre o svuj post. Tak tam zvolme zpatky komunisty a ti vam jako vetsina at uz ve vlade, parlamentu, snemovne dokaze zmenit takovy zakon ze dne na den. protoze nikdo je nebude moci prehlasovat (mensina) a tak bude moci zmenit jakykoliv zakon. ale pokud zmeni zakon o zvyseni trestu za tyrani deti, tak ja jsem pro komunisty, vy idioti, a to jsme chteli v roce 1989? Dobre kdyz politici nemaji zajem i s panem presidentem, zvolme je at aspon na cas zajisti trestni rad a poradek. A nejen to je nacase aby tihle radoby politice meli obavy o svoje dobra bydla a zacala ziskavat volice zpet. Doufam ze pozde pro ne. Na ridice je policie perfektne vybavena na grazly ale ne. Polivie k nicemu v republice Skyt. Sasci.
0/0
14.7.2004 13:13

Kleki Petra

Re:
Nemohl bys to nějak zhustit? Jednak se to nedá číst a jednak vůbec nevím, o čem to je. Dík.
0/0
14.7.2004 13:21

postmortem

Re:
Velmi přínosný příspěvek, možná by ho přesto trochu vylepšily o tři promile alkoholu v krvi méně (autorově), resp. více (čtenářově). Pokud by to nepomohlo, zbývá frontální lobotomie nebo v tomto případě hravě ospravedlnitelná euthanasie.
0/0
14.7.2004 14:14

Montaigne

Re:
Sakra, nepocházíš z Libčevsi?
0/0
14.7.2004 14:28

Joshuaboy

Kleki Petra
Je to celkem nuda, že? Není tady žádný oponent...
0/0
14.7.2004 13:01

Joshuaboy

Lidi
To jste všichni na obědě, nebo co?
0/0
14.7.2004 12:47

Jouda-

Re:
Já jsem dneska bez oběda protože jsem zlobil, ale jdu si dát kafe :-)
0/0
14.7.2004 12:53

Kleki Petra

Re:
To víš, stejně jako ty jsem položil Mirco Polovi otázku a on ani jednu nezvedl. Tak čekám. O čem totiž diskutovat s tebou, když se ani nepohádáme?
0/0
14.7.2004 12:54

Joshuaboy

Mircol1
A kde se to děje? Kde dochází k tomu, co popisuješ?
0/0
14.7.2004 12:39

Mirco1

Re:
Co máš na mysli?
0/0
14.7.2004 14:44

Rada8

***
koukám na ty příspěvky, a mám pocit, že to ženete do extrémů. je rozdíl, pokud slyšíte za zdí pláč dítěte, a jestli VIDÍTE rodiče mlátit je, nebo SLYŠÍTE jak na ně ječí. už jsem tady psala svůj případ - první syn byl abnormálně hyperaktivní, věčně plný modřin. jednou jsem zjistila, že dětská doktorka napsala synovi do karty - pozor, hematomy tam a tam, prověřit, zda nejde o týrání. moc jsem se divila, když ke mě došla sociálka (stalo se před 14ti lety) a zkoumavě si synka prohlížela. jen za jejich půlhodinové přítomnosti 2x vylezl na skříň a skočil, převrátil na sebe židli a asi dvakrát zakopl a spadl. měla jsem chuť jít doktorku uškrtit a vyměnit - ale to tehdá nešlo. teď si říkám, kdyby takových pečlivých lékařek bylo víc, kolik SET dětí by bylo zachráněno?
a křik a modřiny nejsou jedinou známkou týraného dítěte. bývá to i chování dítěte, ......
0/0
14.7.2004 12:05

chroustík

Re: Buďte ráda,
že si doktorka všímala, opravdu, kéž by takových bylo více ! Já si myslím, že jste ji odpustila.
0/0
14.7.2004 15:27

Rada8

Re:
samozřejmě, a chodím k ní stále i s druhým dítětem. když mě vztek přešel (víš, ten pocit, že si O MĚ může vůbec něco takového myslet) tak mě došlo, že je vlastně hrozně zodpovědná a jde jí opravdu o dobro a zdraví dětí.
a minulý týden se mě doktor na pohotovosti (byli jsme tam s "cizím tělesem " v nose) velice dlouho a podrobně vyptával od čeho má synek (2roky) na tváři modřinu a prohlížel ho celého! trpělivě jsem mu vysvětlila jak se to stalo, přesto jsem byla smířená s tím, že mě opět asi někdo navštíví. ale synek mu sám řekl jak k ní přišel, tak byl v klidu. nevím, jestli to bylo tím, že zrovna začla aféra s barborkou a tou druhou holčičkou, ale spíš myslím, že takových lékařů je víc.
0/0
14.7.2004 15:43

MMarjanka

Hlášky typu "Když to nepozná sociální pracovnice...."
jsou alibistické... Bohužel, je to leckde tak, že sociální pracovnice budou chodit kontrolovat samoživitelku vysokoškolačku - zkontrolují i to jestli náhodou nechybí někde na košilce knoflík, ale před skutečně vážnými věcmi jsou slepé. Prostě otevřené oči musíme mít my okolo. Nemyslím tím šmírování, ale vnímat svět kolem sebe, protože v něm žijeme. Jestli že nezakročí policie, jestliže nestačí upozornit sociální pracovnice - a oba tyto orgány už jsou povinny brát v potaz i anonymní udání, je potřeba se informovat např. na Fondu ohrožených dětí. Už jsem to tu jednou psala a klidně to napíši znova: Vždycky se dá najít způsob, chce to jen chtít...
0/0
14.7.2004 11:52

Joshuaboy

!!!
Zdraví, byl jsem 2 hodinky pracovně mimo a vidím, že jste se tu slušně rozjeli. Kleki Petro, jak se máš?
0/0
14.7.2004 11:51

Kleki Petra

Re:
Děkuji za optání, jako obvykle to stojí za starou belu.
0/0
14.7.2004 11:52

Rebby

Re:
Pěkný den! Jak zhruba vypadá ta Vaše "stará bela"? Je stejně pesimistická, vtíravá a sobecká jako ta moje? :o)
0/0
14.7.2004 12:02

Kleki Petra

Re:
Je to taková zakyslá stará mrcha, vypadá trochu jako exministryně Součková.
0/0
14.7.2004 12:09

Mirco1

Příklad
Bydlím v činžáku, o tři patra níž mají sousedi dvouletého caparta. Je to klidný dům, takže občas slyším jeho pláč až do svého bytu (na chodbě se to asi dobře odráží). No co teď? Mám si myslet, že ho týrají, napráskat je, abych sám kdyžtak nebyl potrestán za "nevšímavost" a když se týrání neprokáže (sorry ale neumím odlišit pláč dítěte bitého od pláče dítěte co se praštilo o stůl nebo co si chce něco vyřvat), jsem v baráku odrovnanej, protože mě budou oprávněně mít za šmíráka do cizího soukromí.
Nebo to mám zjistit na vlastní pěst a ochomýtat se kolem jejich dveří na jejich patře pod záminkou, že tam pozoruju nesmírně zajímavou mozaikovitost dlažby? To by asi vzbudilo pozornost a byl bych za úchylu.
 
Nebo se na zákon vyseru s tím, že občas brečí všechny děti a pak mě najednou zavřou. No fakt super systém, jsi bit ať uděláš co uděláš, asi už jsme tu dlouho neměli pořádnou buzeraci a někomu se stýská po domovních důvěrnících.
0/0
14.7.2004 11:46

MMarjanka

Re: Proč zrovna se ochomýtat kolem dveří??
Co takhle vidět to dítě venku? Nebo snad s ním nikdy nikdo ven nejde? To by bylo na pováženou... Někdy stačí i nenápadná věta typu: "To vaše dítko má ale plíce, to bude budoucí Pavaroti (Bílá). Kolikrát je šlyšet až ke mně." To celé se dá říci s úsměvem, jako obyčejnou sousedskou poznámku... A podle reakcí rodičů se dá leccos odvodit...
0/0
14.7.2004 11:55

Kleki Petra

Re:
Souhlas, prakticky totéž jsem tu psal před dobrou hodinou.
0/0
14.7.2004 11:59

Mirco1

Re:
Ven chodí ale já se s nimi při tom na chodbě ještě nesetkal, ten dům je na rušné ulici ve vnitřním městě, čili to není místo kde by si dítě mohlo hrát a bylo tudíž venku vidět, navíc samozřejmě nejsem pořád doma >-)
 
Zkrátka ono to není asi uplně snadné, že. Navíc sám být na místě rodičů, dost bych se bál když soused řekne nějakou nevinnou poznámku s lišáckým detektivním zábleskem v oku a ještě by tu mou nervozitu z toho že jsem právě "lustrován" by si mohl vyložit jako potvrzení své teorie, že jsem včera o své dítě přerazil rákosku.
 
Zákon na trestání "lhostejných" sousedů je zkrátka svinstvo které nesmí projít.
0/0
14.7.2004 12:07

Kleki Petra

Re:
Kde jsi se o takovém návrhu zákona dočetl?
0/0
14.7.2004 12:12

Mirco1

Re:
To je jen varování před případným vývojem, když "odborník" řekne:
 
"Odborníci se shodují, že dokud policisté nezačnou stíhat nejen trýznitele dětí, ale i sousedy rodin, lékaře či učitele za to, že případy týrání neoznámili, bude týraných přibývat. "
"Kde byli sousedi, co dělali tři roky učitelé, že nic neviděli, jak to, že si ničeho nevšiml dětský lékař? Oni jsou také vinni, ale na rozdíl od Aniččiny maminky zůstávají v anonymitě,"
 
tak zanedlouho se toho chytí některá poslankyně a bude se to jako svou poslaneckou iniciativu snažit vecpat do novely trestního zákona a již to jede. Copak se takový vývoj u nás už několikrát nestal? Zvlášť když se k tomu původně vyjádří "odborníci".
0/0
14.7.2004 14:49

Mirco1

Svinstvo
Už zase se tu objevují snahy "v zájmu ochrany našich dětí" zavést nějaký šmírovací systém, aby každý radši šmíroval každého, jen aby se nedostal do průšvihu. Fráze "je to v zájmu našich dětí" je v posledních desetiletích určitou částí establišmentu a nátlakovými skupinami nejzneužívanějším sloganem omlouvajícím oklešťování svobod.
 
Co si to vůbec dovolují? To bude bič jak na sousedy (vždy se dá říct "ale přece ten chlapeček o tři domy dál měl modřinu na stehně, z toho se nevykroutíte") tak na rodiny s dětmi, kterým baby sousedky budou div ne šmírovat obývák protože "je to ve společenském zájmu a já se nenechám zavřít". A rodiče se budou bát i zlobivé dítě tělesně potrestat, aby je hned někdo nenapráskal a třeba si ještě něco nepřidal.
0/0
14.7.2004 11:26

Kleki Petra

Re:
Děkujeme za příspěvek z vazební věznice.
0/0
14.7.2004 11:27

Blackshield

Re:
Ale má docela pravdu... Člověk už aby měl strach dát dítěti facku. Kolem sebe můžeme názorně vidět, jak je nejmladší generace skvěle vychovaná. Kam až to chceme hnát?
0/0
14.7.2004 11:29

pinguinone

Re:
..17 zlomenin.. to je od facky..
0/0
14.7.2004 11:31

Blackshield

Re:
Kdyby ses zamyslel, tak bys pochopil, že TOHLE jsem tím zrovna nemyslel. Ale opravdu mi nahání strach scény, když zoufalá maminka dá zlobivému dítěti pohlavek a hned se na ni sesypou lidi jak sršni, aby ho netýrala... Jestlipak by se sesypali, kdyby na jejím místě byl dvoumetrový otec?
0/0
14.7.2004 11:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.