Diskuze

Dívka zbloudila při noční stezce odvahy

Noc plnou strachu prožila ze čtvrtka na pátek desetiletá dívka, která je na táboře v Dolním Údolí na Jesenicku. Při noční stezce odvahy zabloudila v hornatém lesním terénu. Až ráno ji náhodou našel u cesty na Rejvízu, čtyři kilometry od tábora, řidič nákladní tatry.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

juton

10. 7. 2004 10:47
Je to dobrý tábor.
, Hned zpočátku musím souhlasit s Karllosem, že zodpovědní za situaci jsou vedoucí. Ale jen proto, že tuto zodpovědnost mají od převzetí dítěte až po jeho předání zpět rodičům podle zákona obecně. S jeho dalším hodnocením naprosto nesouhlasím. Na taábory jsem jezdil od svých šesti do patnácti let, potom jsem dále jezdil jako vedoucí. Stezka odvahy či podobná akce byla na každém táboře bez výjimky. Za celou dobu se ztratil jen jeden kluk, který ovšem odbočil schválně, protože si myslel, že si cestu zkrátí. Vždy jsme měli píšťalky (tady je to snad jediná chyba, kterou bych jesenickým vytknul). Vždy jsem až úzkostlivě dodržoval pokyny vedoucích už proto, že jsem měl strach z toho, co by bylo, kdyby... Z vlastních zkušeností vím, že tyto stezky se nikdy nedělají ve složitém terénu plném rozcestích. Mám za to, že dívenka sama porušila některé pokyny a rady, které dostala před cestou. A ještě nakonec. Před stezkou se nás vždy vedoucí ptali, zda se někdo nechce zúčastnit. Vždy se dva tři našli. A nikdy nikdo se jim nesmál. Karllos měl asi smůlu na hloupé spolutáborníky.
0 0
možnosti

gadgetka

9. 7. 2004 22:32
Odsoudit je snadné
Nelíbí se mi, že mnozí odsoudíte, aniž byste cokoli věděli ... Děti jsou pytel blech a uhlídat je, je činnost takřka nemožná. Z vlastních zkušeností vím, že bojovky se zajišťují většinou dost - právě proto, že se některé děti bojí a zmatkují. Taky ale bojovka (a jakákoli hra a aktivita vůbec) vyžaduje od dětí disciplínu a respektování pravidel - když se řekne, že z cesty se nesmí sejít, tak to dítě prostě má poslechnout. I když budete mít vedoucí tak, že na děti uvidí (což v noci znamená, že uvidí světlo baterky), tak neposlušný dítě může klidně uhnout tak rychle, že ani nemrknete a zlomí si o kořen mimo cestu nohu (a mezitím se vám jiné neposlušné dítě ztratí, protože sejde na druhou stranu). Takže děti, které nejsou zvyklé na to, že některá pravidla je v zájmu jejich bezpečnosti třeba respektovat a které rodiče chrání tak, že si ani koleno neodřou, na tábor nepatří.
A strašení při bojovkách už se většinou (na rozumných táborech, kterým šéfuje rozumný vedoucí, přičemž volba tábora je zodpovědností rodičů)  používá hodně málo, jen decentně a vždycky přiměřeně tomu, jak velký děti právě jdou.
A mimochodem - tábory zdaleka nepořádají jen pionýři, ale taky skauti, cestovní kanceláře, domy dětí a mládeže, sportovní oddíly apod. A v článku se o tom, kdo je pořadatelem nemluví vůbec, to si to jen zase někdo zjednodušil ...
0 0
možnosti

Karllos

9. 7. 2004 22:31
Jednoznačná odpovědnost vedoucích tábora
To si myslím nejenom jako právník, když v tomto směru by se v případě, že by se stala nějaká hmatatelná újma, asi své odpovědnosti jako vedoucí nezprostili. Ostatně nedá se vyloučit větší nebo měnší psychcický strest s případnými následky - zatím nejsme v Americe aby se advokáti vyřádili, no ale časem se i takové žaloby dají předpokládat. Odpovědnost vedoucích vidím i z hlediska obecně lidského, nevím kolik dětí takové "hry" baví, osobně jsem takovou stezku prožil jednou, vůbec se mi na ni nechtělo, nicméně na táborech je taková atmosféra, že než být označen za zbabělce, tak dítě raději půjde. I když má třeba problémy s orientací v lese a volné přírodě i ve dne. Prázdniny jsem trávil namísto na táboře raději na chalupě rodičů v Holčovicích, to je také v Jeseníkách kousek od Dolního Údolí, s kamarády jsme lítali po lesích celé dny, ale vždycky to chtělo nějaký čas, abycho se odvážili kousek dál, poznali další údolí, a vůbec abychom se sami odvážili někam v noci. Sami jsme si vypisovali noční trasy jako stezky odvahy + prémie za absolvovování, jedna je doposud nezdolaná a vzhledem k postupujícímu času, co už uplynul od jejího vyhlášení, je prémií již sud piva. :-)    Považuji za nefér od vedoucích vypsat stezku odvahy pro děti v neznámém terénu, přičemž mnohé z nich jsou řeba poprvé v přírodě a lese vůbec, určitě také vytvořili onu atmosféru "kdo nejde, nedostane body a je vůbec slaboch... " no a pak se ještě bavit pochybným strašením (i když oficielně to tady nepadlo). Myslím si, že měli tisíc jiných možností jak naučit děti samostatnosti v lese, pírodě a společnosti i jinak než pochybnými stezkami odvahy. Jenže při stezce odvahy se pobaví i vedoucí že... Celá kauza je zajímavá i tím, že dívka zřejmě nakonec našla nějakou (lesní ?) komunikaci, sice byla asi hodně stresovaná a i vyčerpaná, ale to ji ti úžasní vedoucí nenaučili, co si počít při ztrátě v neznámém terénu, když ji poslali na "stezku odvahy" ?&
0 0
možnosti

hovnival-

9. 7. 2004 16:37
@@
kdysi jsem byl jako vedouci na tabore. byly to neuveritelny veci .....
0 0
možnosti

leonel

9. 7. 2004 16:47
Re:
...toho spadaného listí!
0 0
možnosti

Ccecil

9. 7. 2004 16:30
Ne vždy
Ne vždy se dá myslet na všechny možné i nemožné eventuality a občas se něco pokazí, nebo něco probíhá tak nečekaným směrem, že to nikdo nečeká. Ale proto by snad děti neměly být vychovávány v bavlnce na místě, kde se jim nemůže nic stát. Když se pak dostanou do reálu, každej na ně kašle a jste dospělí, tak si dělejte co chcete, může dopadnout katastrofou. Je veli dobře, že instruktoři zavolali policii a nesnažili se věc ututlat. Někteé zde prezentované reakce přímo k ututlání vybízí.
Z takovýchto chyb bychom se měli poučit a vědět, jak to udělat lépe - třeba vybavit děti píštalkou - a ne je rovnou zakázat. Po bitvě je každý generál a kdo nic nedělá, nic nepokazí, ale takový život je nuda.
0 0
možnosti

hnusil

9. 7. 2004 16:25
kravka
hm, je to asi o tom, jak jedna neschopna slepice zkazila detem a hlavne vedoucim tabor. Ono je prakticky nemozne hlidat kupu deti a postarat se o jejich bezpecnost, protoze to by dva vedouci museli hlidat jedno dite, coz asi dost dobre nejde.
0 0
možnosti

Michalll

9. 7. 2004 16:17
Dispozice k pedagogování
zejéna amatérů, je, jak to u lidských věcí bývá, také dispozicí k problémům.Tedy k řešení těch vlastních skrze ty druhých.
Snad v době, kdy dětí bylo jako smetí, se mohlo takhle experimentovat. Navíc dříve měl každý hajný psy, co osamoceného člověka podle potu nalezli na kilometry.osamocený svaec třeba pro pointry je dodnes potenciální kořist.ale oni nejen myslivci  mají dnes spíše televizi a jejich zmagoření je tedy násobené.
když by jeden chtěl policii ukázat, co dokáže přírodně vedený hřebec v obhlídce krajiny, nemají čas, jdou pilně sledovat US seriály... V USA ale každý normální farmář dokáže sledovat stopu třeba jen ovce, policie dělá důležitější věci.
Až nám vymění toho mladého ministránka, každé venkovské oddělení se postará, aby děti nebloudili lesem jako psi. kromě kšiltovek začnou i pod ně skládat zkušenosti a být akční, tedy zasloužit si plat.
Motorky jsou pro kočku, kůň dokáže i pěšinky, i kamení.navíc nepotřebuje benzin, pokud nepracuje, tak se pase, trávy všude dost.Nikoliv pro závodní plemena, ale pro ta pracovní.
Pást holky, podle přítelkyně pani ministrové minulé, nebo podle zákona snad budoucího, to není ta vhodná náplň. To dokáže hostinsky na konci města sám. Jsou vhodnější náplně.
Michal, libčeves, t. 603771186
0 0
možnosti

Ccecil

9. 7. 2004 16:34
Re:
Alébrž zanícenihodná megaloforsáž tady neubíhá ve sportovním duhu, jsa koně běžeti viděla, nicméně všudypřítomný puch se hnilobným chlebem zvouti bude.
0 0
možnosti

polovnik

9. 7. 2004 16:05
vedoucí...
Tak takovej jeden šikovnej vedouci na mně kdysi při stezce odvahy vyskočil zpoza stromu převlečený za pobudu a se zdviženou obouruč sekerou nad hlavou. Škoda, že jsem nebyl starší, moh to mít za sebou.  
0 0
možnosti

hovnival-

9. 7. 2004 16:24
Re:
no to jiste
0 0
možnosti

Roman S.

9. 7. 2004 15:57
Už nedělám tábory
Od osmnácti do osmadvacíti jsem skoro každý rok jezdil jako vedoucí na tábor. Nejprve na takový masový eRÓHácký, pak na opravdičťejší v týpkách na louce u lesa (bez elektřiny, bez diskoték, bez bufetu s cukrovinkami). 
V posledních letech jsem začínal mít opravdu pocit, že česká společnost je výrazně proti takovémuto druhu letní aktivity pro děti. Prakticky jediný způsob, jak je možné prožít tábor, aniž by člověk riskoval basu, je zorganizovat jej v nějaké betonové "ubytovně" a nechat celých čtrnáct dní děti vkuse pařit počítačové hry a čumět na video. Fakt idealní pro jejich rozvoj. Názory v tomto fóru - stejně jako naprosto děsivá představa, že se vůbec uvažuje, že by vedoucí mohli být obviněni, protože si dovolili pořádat noční hru (Jeseníky znám -- není žádná hrůza co se týče údajně složitého terénu a proměnlivého počasí), mně přesvědčují, že česká společnost opravdu stojí jen o TV/disko/playstaion maniaky... To nám to vyrostou pěkní kříváci, běda nám, až budeme v důchodě a tito nás budou mít živit.
No jasně, ať si detičky raději pícháj drogy, to je lepší než se na pár hodin ztratit v lese.
0 0
možnosti

chroustík

9. 7. 2004 16:05
Re: Milej zlatej,
pokud rodiče svěří někomu na tábor dítě, počítají s tím, že jim ho po skončení tábora předá v perfektním pořádku (nějaká odřenina a škrábanec, to beru). Ovšem teď si představ, že se stane tohle. Umíš si představit reakci rodičů, kdyby tu dívku hledali dejme tomu 2 dny ? Obávám se, že ten vedoucí by se musel odstěhovat tak asi na Slovensko, pokud by její táta byl trochu pruďas.
0 0
možnosti

Dr. Fe1

9. 7. 2004 14:16
PYJONÝŘI
Tomu říkám stezka odvahy dotažená do konce. Možná mohli do toho lesa ještě vypustit nějákýho zdivočelýho pedofila nebo dravou zvěř, aby to bylo peprnější. Nevěřil bych, že pyjonýři (svazáci) ještě stále páchají takovýhle zvěrstva proti lidskosti a nejsou za to trestně odpovědní.
0 0
možnosti

Kyki

9. 7. 2004 14:25
Re:
ty jsi vul
0 0
možnosti