Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Senátoři hovořili o vyznamenání pro Mašíny

V historii Česka se o něčem podobném na půdě parlamentu dosud nikdy nedebatovalo: byli bratři Mašínové, kteří bojovali proti komunistům se zbraní v ruce a přitom také zabíjeli, hrdinové? A jestli ano, zaslouží si vyznamenání?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MaRaB

Osobně si myslím
že by měl být uznán původní trest, tedy trest smrti. Vražda zůstane vraždou. Onen zajatec byl svázaný, tedy jeho zastřelení j vrámci sebeobrany nelze uznat. Obzvlášť se mi hnusí osvobozující a především zcestné argumentace typu "patrně by je udal a oni by tak dostali trest smrti". Získat čas se dá i bez zabití zajatce. TO samo je akceptovatelné až v případě, že by hrozilo bezprostřední ohrožení života vlastního.
0/0
9.7.2004 4:20

GhorX

Re:
Ten příslušník byl obětí jeho vlastní lásky k režimu a nenávisti skupiny Mašínů k témuž. Kdyby se zachovali milosrdně, on sám by vzhledem ke svému přesvědčení nepochybně přispěl k jejich likvidaci naprosto nemilosrdně, pokud by udělali chybu.
0/0
9.7.2004 4:43

barbudo

Re:
... a co že tak mimořádného oni hrdinní odbojáři pro nás vykonali?
0/0
12.7.2004 16:28

MagorA

Odbojáři nebo teroristé?
Přijde mi, že rozdíl mezi odbojářem, partizánem, obyčejným zločincem a nebo teroristou je někdy velmi relativní, a skoro vždy je rozhodující, která strana nakonec zvítězí. Taková malá úvaha, co kdyby: dnes skupina mladých ekologických radikálů přepadne benzinovou stanici Shell, zaměstnace postřílí a ukradnou peníze, které použijí třeba na pomoc zvířátkům postižených ropnou havárií. Pro malou část mladých lidí to budou hrdinové, pro většinu populace nebezpeční bezcitní zločinci, pro politiky teroristé zasluhující nejtvrdší exemplární trest. A kdyby za 40let v evropských parlamentech vládli zelení, a ekologické ideologie by nahradili dnešní "socialismus", třeba by se taky projednávalo nějaké to vyznamenání...
0/0
22.6.2004 11:47

Fantomas64

Národ oslů
Absolutně nechápu, jak může normálně uvažující člověk přistoupit na jakoukoliv diskuzi o úkladných vrazích Mašínech!!! Znamená to, že pokud nesouhlasím se současným režimem, prohlásím se za odbojáře a začnu střílet představitele moci? Hrdinou, který zaslouží vyznamenání, je Mašín senior, otec obou vrahů, který za okupace nadělal gestapu hodně škody. To bylo ovšem za 2. světové války. A kdo se opovažuje přirovnávat zvěrstva války ke komunistické diktatuře, pak je mentálně velmi narušen a měl by vyhledat odbornou pomoc.  Ostatně antikomunismus je velkou módou a národním sportem, který se vyplatí, že? Viz třeba páni "doktoři práv" Rumlové a jim podobní, kteří z toho mají dobře vynášející živnost. Metoda koryta funguje pořád stejně. A Mašínové jsou sprostí a záludní vrazi, kteří zaslouží doživotní žalář!!! Lidi, přestaňte chlastat a začněte používat obyčejný selský rozum!!!
0/0
22.6.2004 10:23

GhorX

Re:
Počet mrtvých druhé světové války se odhaduje na až 60 milionů mrtvých. Velká část z toho počtu jsou vojáci. Počet mrtvých rakoviny komunistických diktatur včetně metaztáz se odhaduje na až 120 milionů mrtvých. Velká část z toho počtu jsou lidé, kteří "jen" nebyli ve správný čas na správném místě.
0/0
9.7.2004 4:50

Babul

Re: Jenom aby...
Jenom aby sis neukousl palec, nebo odkud jsi tato čísla vycucal. A přestaň kázat morál, když tu nejsi.
0/0
9.7.2004 10:41

chroustík

Re: nic si nekouše,
začti se do historie SSSR od VŘSR do 2. světové války, tam máme mezery všichni. Hladomory na kulaky a sedláky, Leninovy a Stalinovy progromy. Pokračujeme následky 2. světové války, gulagy atd. Přejděme k Číně, opět hladomory a pogromy, kulturní revoluce. Pokračujme Koreou od roku 1950 v KLDR dodnes ! Dále Kuba, Maďarsko, Československo, Bulharsko, Rumunsko, Albánie, Jugoslávie, Vietnam, Kambodža, Laos. Možná, že jsem na něco zapomněl, třeba na Nikaraguu atd.
0/0
12.7.2004 16:16

Moravský Slovák

kdo je hrdina a kdo zločinec?
když komunista kvůli peňězům zabije komunistu a komunisté jej za to pověsí? Který ze zúčastněných je vrah, ktrerý oběť a který hrdina?
0/0
21.6.2004 15:17

bron

Vyznamenani antikomunistum od komunisticke CR ??
Kdyz mi nedavno soudruh nacelnik poslal povolavaci rozkaz, aplikoval jsem Krylovo "neryt drzkou v zemi", zvlaste ne na rozkaz nejakeho komunistickeho hajzla; a hned dalsi vec, co me napadla, ze bych si mel jako Masini opatrit zbran pro pripad, ze by si pro me prisli fizlove, tak abych se mohl prostrilet za hranice (a predtim si to vyridit na te komunisticke vojenske sprave). Ale pak me napadlo, ze ti fizlove muzou byt nejaka dvacetileta usata torpeda po maturite stejne jako "pohranicnici", a ze na hranicich zadny ostnaty drat uz neni. Tak jsem odjel za svobodou zcela bez problemu jako turista. Policie sice trosku vyslechy buzerovala rodinu a za sve odstehovani se do zahranici jsem dostal v nepritomnosti podminku na 18 mesicu (zadny trest smrti ani 200 let pro rodinu a pratele). Starsi generace jsou Gottwaldovi vnuci, banda komunisticka; a ta mladsi zase nechape, co a proc se tehdy delo... Masinum by tento stat, v jehoz vlade, parlamentu, justici, armade a policii je to sam komunista, mel dat pokoj. Pro ne by bylo vyznamenani od takovehoto statu asi jenom plivancem do ksichtu... Anebo by si ho museli jit vyzvednout se sapikem v ruce...
0/0
20.6.2004 13:19

barbudo

Re:
, ... můj pes říkal, že zbabělci se často považují za hrdiny a často i jiné zbabělce oslavují jako hrdiny ... hmm ...
0/0
20.6.2004 19:00

bron

Re:
Cesi jsou zvlastni narod. Za hrdiny povazuji ty, kteri poslusne nastoupi do nuceneho nasazeni, a ne partyzana nebo emigranta, ktery bojuje proti nucenemu nasazeni zvenku (protoze zevnitr neni sance). Uz i psi v CR ale uvazuji nejak divne... Vzdyt pes pri sve obrane taky casto uskoci ale zautoci hned pote... Je to zbabele zvire? Jsou zbabelci letci, kteri emigrovali do Anglie a potom bojovali proti nacistum? Byl zbabelec Kryl? Pro nohe ano, jejich hrdiny jsou Vondrackova a Gott...
0/0
20.6.2004 23:46

barbudo

Re:
Někteří považují za hrdiny loupeživé vrahy proto, že jim státní policie napsala do spisu "protistátní činnost". Nevím, co je protikomunistického na tom, když někdo sebere taxík taxikáři nebo sanitku saniťákovi. Nevím, co je protikomunistického na tom, když někdo zastřelí pokladníka a ukradne milion. Není mi zřejmé, co je hrdinského na tom, když někdo vyláká policajta s tím, že došlo k nehodě a svázaného ho podřízne. Nevím, zda střelba na venkovské dobrovolné hasiče je protikomunistický odboj. Nevím, zda vystřelené oko a další zdravotní komplikace jsou spravedlivou odplatou za pokus o hašení požáru. Cožpak takový venkovský truhlík může vědět, že se jim vesnici pokusil zapálit hrdina a činil tak pro jejich dobro? Mimochodem tři "členové skupiny" byli komunisté, dva socdemáci i nějaký fašista by se našel ... pokud jde o hrdiny šílící hrůzou z myšlenky na pionýrský tábor s názvem "základní vojenská služba", k těm nemám slov (ani já, ani můj pes) ...
0/0
21.6.2004 9:36

bron

Re:
To se zase nekdo dival na Tricet pripadu majora Zemana, ze? Major Zeman je ten spravny hrdina, ten by dostal vyznamenani hned, a 90% obcanu Ceske republiky by s tim okamzite souhlasilo! Dej mi nejakou seriozni linku, kde si prectu, cos napsal, a klidne zmenim nazor. Proti vojenske sluzbe nic nemam, pokud to neni nucena sluzba nacistickym, komunistickym nebo jinym zlocincum. Nemam s Masiny moc spolecneho, ale v emigraci jsem se taky sel okamzite prihlasit do armady (blbnul jsem po lesich s ryznymi military kluby uz v Ceskoslovensku). Nevzali me, kvuli vysokemu veku a neznalosti jazyka.
0/0
21.6.2004 10:21

barbudo

Re:
... pokud jde o informace, zkuste začít třeba na www. bratri-masinove.cz ...
0/0
21.6.2004 10:49

bron

Re:
Diky za linku, tak jsem jim to tam proklikal, ze ten server klekl. Ale informace jsou z 99% "promasinovske", sam bych se pod to vse mohl podepsat...
0/0
21.6.2004 14:24

barbudo

Re:
... dobře vím, že ten server je propagační ... informace jsou samosebou pokryty ideologickým nátěrem obou stran, leč není snad takový problém zjistit pod ním fakta ... zkuste si udělat kalendář a do něj stručně psát , co dělali ...
0/0
21.6.2004 15:12

bron

Re:
Odpovim na dotaz "co je protikomunistického na tom, když někdo zastřelí pokladníka a ukradne milion". Uz to, ze ten pokladnik byl komunista. Zastreleni nacisty lze take pokladat za protinacisticky odboj, zvlaste kdyby vezl naloupene spinave penize dalsim nacistum... Kteri kradou, udavaji, a posilaji gestapo na sve spoluobcany... A hned na to kradou zase jejich domy a pole.. A nezapomenou poslat petici za trest smrti, kdyz treba. Takove nacisticke ci komunisticke dacany postrilet vsechny!
0/0
21.6.2004 10:35

barbudo

Re:
... takže všichni lupiči a vrazi, kteří náhodou zabili komunistju jsou hrdinové? ... mimochodem, oni předem věděli, že to bude komunista a pro jistotu ho legitimovali? A byl víc komunista, než ti tři z jejich "skupiny"? A byl vůbec komunista?
0/0
21.6.2004 10:46

bron

Re:
Myslim, ze ve chvili, kdy pokladnika legitimovali, ten vytahl revolver a zacal po nich strilet... Ale strilet umeli oni asi lip. Ale jak to presne bylo, fakt nevim. Ze by komunisti ze zlocineckeho komunistickeho druzstva poslali pro prachy nekoho politicky nespolehliveho, si ale neumim predstavit. Podle me byl on komunista urcite vic nez napr. pani Masinova, ktera po valce vicemene omylem vstoupila do KSC a uz za 3 roky ji za benesovske reakcni mysleni sami vyhodili. Zacatkem 50.let uz mnohym po valce z nadseni do KSC vstoupivsim zaclo dochazet jaci jsou komunisti grazlove a ze je potreba to totalitni svinstvo zarazit a vratit se ke svobode a demokracii...
0/0
21.6.2004 14:38

barbudo

Re:
... mám tomu rozumět tak, že n.p. KOVOLIS byl zločinecké komunistické družstvo a jeho pokladník byl tedy zločinec hodný zastřelení? To jako budou souzeni a zastřeleni i všichni zbývající pokladníci všech ostatních národních podniků, kteří nezhynuli rukou hrdinovou?
0/0
21.6.2004 15:18

Moravský Slovák

no ovšem,
zvláště když informaci o transportu peněz získal technický úředník téže firmy, který nemaje ani maturitu (z průmyslovky vyloučen pro krádež) svou funkci mohl zastávat jen díky členství v ČSM.
0/0
21.6.2004 15:44

Antiperle

Re:
tvůj pes je asi po tobě...hmm
0/0
20.6.2004 23:55

barbudo

Re:
... můj pes není po mně, je čistokrevný ...
0/0
22.6.2004 14:58

SMUTNÝ

to není náš největší problém !!!
senátoři by se měli věnovat dodržování lidských práv v současnosti a měli by vymyslet zákon, který by soudcům znemožnil beztrestně porušovat platné zákony a donuti je vymáhat rychle vlastní rozsudky. Medaile pro Mašíny mě vůbec nevzrušují, ale něco jsem o tom četl.
0/0
17.6.2004 23:06

Cynyc

Pro ty, kdo nesouhlasi
Jak byste je hodnotili, kdyby stejnym zpusobem bojovali proti nacistickemu Nemecku? Komuniste nebyli (a nejsou) o nic lepsi, nez fasisti.
0/0
17.6.2004 22:20

barbudo

Re:
, ... jak a proti komu bojovali?
0/0
17.6.2004 22:25

MilanMilanMilan2

Re: Pořád se zapomíná na to
že fašisté nás chtěli vyhubit a ti druzí jen ovládnout, což se jim 40 let dařilo. Kdyby se udrželi ti druzí, byl by to JEN regres, kdyby ti první, už naši rodiče by proletěli komínem a český národ už neexistoval. Za války byly přeci jen jiné poměry. Mašínů si můžu vážit, ale běda naší demokracii, jestli potřebuje TAKOVÉ hrdiny.
0/0
17.6.2004 23:21

zlej

jo
U nás když někdo není ovce tak ho ostatní převálcují. Proto tady Mašínové nikdy vyznamenání nedostanou.
0/0
17.6.2004 20:46

barbudo

Re:
, ... vyznamenání za co asi?
0/0
17.6.2004 20:57

zlej

Re:
vy bolševici máte rádi lidi co poslouchají, na nic se neptají a přikyvují. To Mašínové nebyli. Takže mě tvoje rýpání nepřekvapuje
0/0
17.6.2004 21:38

barbudo

Re:
, ... nikdy jsem bolševikem nebyl a domnívám se, že ani neznáte význam toho slova ...
0/0
17.6.2004 21:43

zlej

Re:
domnívám se že ano. A bolševik myšlením soudě podle vašich příspěvků jste.
0/0
17.6.2004 21:44

barbudo

Re:
, ... no, když tedy víte, o čem mluvíte, pak mi vysvětlete, co že to jsem. Děkuji ...
0/0
17.6.2004 21:52

barbudo

Asi jako obvykle nejsem v obraze ...
, ... ale ví tady někdo, co mimořádně záslužného vykonali?
0/0
17.6.2004 20:40

KADO

Skoda ze tech komousu zabili tak malo!
U nas bylo1 500 000 komousu ale pri volbach meli 99,99% hlasu vsech. Ten 1 000 000 co nam zde zustal je tech 20% co je voli a ty jsme meli vsechny povesit v 1989  
0/0
17.6.2004 18:49

Sudajev3

Re:
Škoda že komouši nechali naživu tebe a tvou rodinu, vaginoide.
0/0
17.6.2004 20:25

Cynyc

Re:
Souhlasim, meli viset. Myslim si ale, ze na to nikdy neni pozde...
0/0
17.6.2004 22:16

KADO

Skoda ze tech komousu zabili tak malo!
U nas bylo1 500 000 komousu ale pri volbach meli 99,99% hlasu vsech. Ten 1 000 000 co nam zde zustal je tech 20% co je voli a ty jsme meli vsechny povesit v 1989  
0/0
17.6.2004 17:54

KADO

Skoda ze tech komousu zabili tak malo!
U nas bylo1 500 000 komousu ale pri volbach meli 99,99% hlasu vsech. Ten 1 000 000 co nam zde zustal je tech 20% co je voli a ty jsme meli vsechny povesit v 1989  
0/0
17.6.2004 17:44

Rada8

*********
myslím, že u tak kontroverzních lidí by rozhodně žádné vyznamenání nemělo být uděleno. nehodnotím, zda jsou hrdinové nebo vrazi. ale pokud jsou tak rozporuplné názory a většina lidí je opravdu má spíš za ty vrahy, proč je označovat za hrdiny? pro koho už teď jsou hrdiny, se nic nezmění ani kdyby dostali vyznamenání deset.
0/0
17.6.2004 16:25

_Sandstorm_

Re:
Právě proto, že je má většina ČECHŮ za vrahy, bych jim to vyznamenání dal. Třeba by část té většiny Čechů začala přemýšlet o tom, jestli je ozbrojený odpor proti zločinnému režimu opravdu takový zločin.
 
Tu samou většinu, co komunistický režim podporovala a schvalovala, a těch samých 20%, co jej podporuje i teď, bys nechal rozhodovat o tom, kdo je hrdina?
0/0
17.6.2004 16:38

Rada8

Re:
20% není většina. jsem proti komunistům, a jsem i proti vraždění, byť v "zájmu demokracie"
0/0
17.6.2004 16:42

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Mě se zabíjení a jiné násilí také nelíbí, ale jestli se demokraté zabíjení a násilí zcela zřeknou, tak to můžou zabalit, jelikož lotři se ho nezřeknou. Já se hrozně nerad peru, ale když nějakou chytím nebo vidím že se někdo chystá mi ji dát, tak ji taky dám.
0/0
17.6.2004 17:01

_Sandstorm_

Re:
Já jsem taky proti vraždám. Ale ve vztahu ke komunistům si obranu nebo popravy po řádném a spravedlivém procesu dovedu velmi dobře představit. Bohužel jen ve svých snech, ne v téhle zemi.
0/0
17.6.2004 17:02

Rada8

Re:
no právě. komunisté taky dělali popravy po řádném a spravedlivém procesu . a jak byli ¨přesvědčení, že je to správné. je to prostě věc názoru. vraždou a násilím nemůžu prosazovat ideu demokracie - viz usa v iráku.
0/0
17.6.2004 17:10

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Jestli myslíš spravedlivé procesy ty, které některé dokoce i komunisté zrušily tak nevím. Mě se překrucování důkazů, vymlácení přiznání a dopředu napsané rozsudky s řádným a spravedlivým procesem nějak neslučují.
0/0
17.6.2004 17:13

_Sandstorm_

Re:
Zda je určitý proces řádný a spravedlivý, lze objektivně určit. A komunistické procesy nebyly ani řádné ani spravedlivé. Věděli to všichni, od souzených až po soudce. O jejich správnosti nebyl přesvědčen nikdo.
 
Příměr k Iráku je opět mimo. USA se "brání" bezdůvodným útokem na suverénní zemi, zaímco Mašínové se bránili u sebe doma, a navíc na odchodu.
0/0
17.6.2004 17:15

karelaja

Re:
Od toho máme politiky, aby určovali, co je správné, a co ne. Takže námitka a většinovém pocitu lidí je irelevantní. Bohužel. (To bohužel se vztahuje na politiky, ne na Mašíny)
0/0
17.6.2004 16:52

karelaja

Jó, jsou to věci ...
Tak nevím. Senioři je chtějí vyznamenat za hrdinství, nebo za zbabělost  Pokud za hrdinství, tak se to nějak příčí mému chápání, jelikož mám asi mylně zažito, že hrdina je člověk, který na rozdíl od nehrdinů jde v jejich čele (obrazně řečeno), ochoten obětovat své zdraví, majetek i život v zápase proti zlu. No, a to mi tak nějak v tomto případě nesedí. Trochu mi to připomíná s určitou nadsázkou černocha, nespokojeného v Americe, který vybere "kasu" (aby bylo z čeho žít), vezme roha přes čáru do Mexika, a pak se o něm neslyší, jak je promčecí lhůta trestného činu dlouhá. Pokud za zbabělost, pak souhlasím, a to nemyslím nijak hanlivě, jelikož strach dovede v lidech vyvolat takové činy, o kerých se mnohým ani nezdá, pokud se do nějaké krizové situace nedostanou. A v tom případě lze jistě odpusti, tedy, pokud to vůbec jde, že někomu sáhli na život. Kardinální otázkou pak je, zda se to po 50.letech má vydávat za hrdinství, či ne, zvláště pak pokud to navrhují lidé, kterým bych dnes, po tom co předvádějí, jsouce u moci,  ani ruku nepodal
0/0
17.6.2004 16:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.