Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

První testy: Deset dětí má černý kašel

Choroba, kterou onemocnělo deset dětí v Terezíně na Litoměřicku, se nezdála zdejší lékařce Evě Kohoutové. Bylo to něco víc než obyčejná chřipka, protože se děti dusily kašláním i v noci. Nechala jim udělat laboratorní testy navíc a první výsledky byly překvapivé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Babul

Zase kydy...
Pokud jsem dobře poslouchal reportáž na ČT 1, tam lékařka jasně řekla, že ani jeden test na černý kašel nebyl potvrzen. Takže se tady zase mlátí prázdná sláma. Zvlášť ta Naše tata byla topra sokolovna -Isbjoerna. 
0/0
24.5.2004 22:11

leonel

Re:
 Fak  felmi snaživa.
0/0
24.5.2004 22:14

1_130_202_135

Re:
A hlavně to řekla v souvislosti s tím, že "deset černých dětí má kašel". A pak už jsou tu jen informační šumy...
0/0
25.5.2004 15:57

Michalll

V otevřeném světě
se bez osvícených pedagogů neobejdeme. Když už někdo má potřebu děti, u kterých imunita vždy není ještě docela rozvinutá, shromaž´dovat v davech, měl by mít i postřeh pro zdravotní situaci.
podobně i rodič kromě civění do bedny, by mohl něco pro rozvoj imunity a kontroly situace učinit, pokud tedy jeho děti nejsou nechtěné a pokud není na místě jim třeba nevědomky to dát znát.
Lékařka jako náhradní rodič funguje asi málo, snad jen by mohla být na telefonu i večer, když skončí sledovaný seriál a rodič pozornost dítěti začne věnovat. To by asi musela mít sama doma pomocnici či zahradníka, to by konkurenční stát je nemohl korumpovat svými dárky zdarma a oni by měli tak třeba malou potřebu pracovat.
Problém jasný, jen nevím, proč dáváme přednost kašlajícím dětem, před normálním funkčním životem, kde kašel byl problémem tak válečným. Možná, že jsem v té válce, jen o tom nevíme.
Michal, Libčeves, t. 603771186
0/0
24.5.2004 13:07

1_130_202_135

Re:
Nikdy nevíme, jak na koho co zapůsobí. Ale faktem je, že i ty nejhorší věci můžou zapůsobit špatně....
0/0
24.5.2004 19:11

Isbjoerna

Risiko: Smrt ditete
Po desitky let je pozorovatelne, ze totalitni vlady vezmou svym obcanum prava rozhodovat o zivote svem a svych deti, ze naridily povinnosti, ale nestaraly se informovanost, ba naopak - rezimu neprijemne zpravy se utajovaly. A proto me neprekvapuje reakce nekterych ctenaru: Poroucet shora, avsak absolutni neznalost problematiky=neinformovanost.
 
Myslim si, ze by mela vlada (ministerstvo zdravotnictvi) sve obcany podrobne a pravdive informovat, lec rozhodnuti (ockovat/neockovat) musi zustat u rodicu. Tuto zodpovednost jim nemuze (a nesmi) nikdo odebrat.  Kdo z vas ponese zodpovednost za smrt mého ditete v dusledku ockovani?
 
Pro doplneni informace o nebezpeci ockovani proti cernemu kasli: Cisla jsou z USA a ukazuji smrtelne nasledky ockovani proti Pertussis (= dite zemrelo v nasledku vedlejsich ucinku ockovani proti cernemu kasli):
  • Rok 1995: 85 mrtvych
  • Rok 1996: 82 mrtvych
  • Rok 1997: 77 mrtvych
 
(Cisla jsou z "M. Miles Braun et al, PEDIATRICS Vol. 106 No. 4 October 2000, p. e51")
Mimochodem: 80% SIDS (= sudden infant death syndrom) nasledoval behem 7 dnu po ockovani proti Pertussis.
0/0
24.5.2004 11:04

Sudajev

Re:
Jo jo, oni v té americe byli vždycky lepší apřed námi.
0/0
24.5.2004 12:09

80E-seven

Re:
nesouhlas - ono to ockovani ma neco do sebe ! na "totalitnim" vychode jsou vyhubeny nemoci (pomoci ockovani) ktere ve "svobodnem" zapade stoji deti zivot, protoze maji tupe rodice, co si nechaji tou zelenou chatrou namluvit, ze je to hrozne nebezpecne, deti ockovat....
znam osobne (na zapade, nutno dodat) nekolik rodin, jejichz deti nejsou ockovane proti nicemu - a to pry jako zlepsi jejich imunitni system, protoze kazdou nemoc musi prodelat a tudiz to telo posili (co nas nezabije, to nas posili )
no, moc dobry pocit z toho nemam, kdyz si uvedomim, ze tyto deti mohou v pripade nemoci roznaset mezi ostatnimi detmi choroby jako detska obrna, atd....
0/0
24.5.2004 14:44

Isbjoerna

Re:
roznaset mezi ostatnimi detmi choroby
 
Kdo sve deti necha ockovat, tomu nakaza nehrozi
 
Muj konkretni priklad: Má dcera mela tezky porod (1985) a velmi nizky Sauerstoffwert, z tohoto duvodu nalezela k risikove skupine (ockovani proti cernemu kasli by u ni mohlo zpusobit smrt).
U nas neni ockovaci povinnost, jen doporuceni. Po detailni konsultaci s detskou lekarkou, ktera si nechala zaslat kopii zpravy o prubehu porodu, coz malokdo dela, jsem se rozhodlo NEockovat proti cernemu kasli. Detska lekarka me rozhodnuti hodnotila positivne (videla vice nebezpeci nez ucinku). TBC, obrnu a jine tezke nemoci jsem ockovat nechala, tam bylo risiko stejne jako u prumerne populace.
Kategoricke NE (vse odmitnout) je stejne nerozumne jako kategoricke ANO (povinnost pro vsechny), rozhodnout by meli rodice (pro kazde dite individuelne), ale rozhodnout mohou jen tehdy, jsou-li dukladne informovani.
 
P.S. Má dcera cerny kasel nedostala, ackoli chodila 2,5 roku do Kindergarten, kde se v te dobe cerny kasel u jinych deti vyskytl.
0/0
24.5.2004 15:11

Martin--

Re:Nedostatečné informace
Oháníš se tady smrtelnýma následkama očkování proti Pertussi, ale tyhle čísla o ničem nevypovídají, když  neuvedeš kolik dětí by zemřelo přímo na Pertussi, pokud by se proti ní neočkovalo. Nedělám si iluze, že by to bylo několikanásobně víc. Komunisti mě s*rou neskutečně, ale zaplať pánbůh za povinný očkování, který zavedli, a že ho ještě nikdo nezrušil.  
0/0
24.5.2004 15:15

Isbjoerna

Re:
Na to, aby se rodic mohl rozhodnout, musi mit dostatek pravdivych informaci. Je nespravne zamlcovat smrtelne risiko ockovani.
Kazdy rodic, ktery se ucil samostatne rozhodovat, si umi sam zvazit, jestli je risiko ockovat/neockovat nebo onemocnet/neonemocnet nebo zit/zemrit malé ci velké. Na to neni treba vyssi komunisticke autority shora.
 
Tvrzeni, ze ockovani proti cernemu kasli nenese zadne smrtelne risiko, je lzivé. Tady jde o uplnost informace. P.S. v te studii stoji take skoro tisic (971) tezkych nasledku ockovani (dite sice nezemre, ale jeho mozek je tak zavazne poskozen, ze neni schopno normalniho vyvoje a stane se "dozivotne zavisle na intesivni peci svych rodicu a lekaru".
0/0
24.5.2004 15:35

jouda-bouda

Re: Svoboda nade vse
Kdyby si kazdy z rodicu svobodně rozhodl, že dítě očkovat nebude, vrátíme se do středověku. Ono to chce milá zlatá uvědomit si taky co je statistika  (např. 971 z kolika?) a ta jasně hovoří, že rodiče o těchto odborných lékařských věcech nemůžou rozhodovat. Není to tak dávno co jsi nám tady dávala rady, že bychom měli mít odborníky na to a to. A najednou je svoboda jedince povýšena nad odborný názor lékařů a epidemiologů. Víš ty vůbec co je epidemie? Příčiny? Následky? Přemýšlejte paní dokonalá.
 
0/0
24.5.2004 16:06

Isbjoerna

Re:
Napsala jsem pramen vedeckeho clanku:
 
M. Miles Braun et al, PEDIATRICS Vol. 106 No. 4 October 2000, p. e51
 
Vetsina rodicu v nasi zemi umi cist (a kdo cist neumi, zepta se). V nasi zemi rozhoduji vsichni rodice svobodne, jestli nechaji dite ockovat. Stredovek tu nemame.
My nepotrebujeme statni organ, ktery za nas rozhodne dokonce i to, jestli nechame deti ockovat.
 
U nas stoji svoboda jedince nad nazorem lekaru. Lekar se muze mylit. Nazor (kohokoli) si mohu vyslechnout, mohu timto nazorem i ovlivnit sve jednani (nebo take ne), ale svobodu/zodpovednost meho jednani si nenecham od nikoho vzit.
0/0
24.5.2004 16:31

zlý fořt Emil

Re:
Nezlobte se na mě, madame, ale už vidím normálního Němce, jak razí do knihovny a půjčuje si časopis Pediatrics, číslo 4 z roku 2000, a se zájmem si louská statistikou napěchovaný článek kolegy Brauna a kolektivu. :-)) Ale pokud na tom trváte ... Pro zájemce a rodiče, kteří se chtějí poučit a do knihovny se jim nechce, zde uvádím odkaz na výše zmiňovaný článek:
 
 
... a se zájmem čekám na názory běžné veřejnosti ... :-)
0/0
24.5.2004 17:31

Isbjoerna

Re:
Netreba behat do knihovny, normalni Nemec umi uzivat internetu, clanek je ulozen na vice serverech
0/0
24.5.2004 17:38

zlý fořt Emil

Re:
Fajn ... až si to přečtu, určitě se ozvu ... :-)
0/0
24.5.2004 17:46

1_130_202_135

Re:
A už je ten odkaz mezi mými favority!!! Jen mám obavy, abych nedopadl náhodou jako Jerome Klapka Jerome...
0/0
25.5.2004 17:27

jouda-bouda

Re: jenže ta Vaše svoboda
je pořád v tomto případě o něčem jiném, než mám na mysli já, madam. Očkování musí být povinné pro všechny a je to tak dobře, protože tak rozhodli lékaři - odborníci. Nejde totiž jen o život Vašeho dítěte ale i o životy dětí jiných. Proto jsem se zmínil o epidemiologii. Jenže to je termín, který Vám asi nic neříká, protože vy hovoříte jen o sobě, své svobodě a svém rozhodnutí. Já bych vždy pochopil, když lékař na základě vyšetření konkrétní dítě neočkuje z důvodu nějakého rizika. Ale nechápu tu sobeckost proč riskovat zdraví dětí dětí neočkovaných. Stačí se podívat do třetího světa, do Afriky či některých koutů Asie, kde očkování novorozenců chybí totálně a jaké to má následky. Z tohoto důvodu nám tady přestaňte kázat o svobodě, která je asi takovou svobodou jako když si já budu jezdit po levé straně vozovky (protože to je jenom moje svobodná věc, jestli žiju nebo ne) a nebudu brát ohled na protijedoucí řidiče a jejich zdraví a životy. Vámi popsaná svoboda je podle mne nezodpovědnost, egoismus a sobectví. Vy Němci se kasáte svojí vyspělou společností, ale svojí "zelenou" politikou (která je mimochodem reálná asi tak jako utopický komunismus) právě směřujete do toho středověku. A dobře Vám tak. 
0/0
24.5.2004 18:24

Isbjoerna

Re:
, Lekar (nebo jiny odbornik) muze neco DOPORUCIT, ale ne POROUCET shora, co mam a co ne. Kdo ma strach z nakazy, muze se nechat ockovat, v tom mu nikdo nebrani, takze vase srovnani s jizdou na leve strane vozovky je vice nez mimo. Se svobodou se musi ucit zit. Stejne tak je treba ucit se sam rozhodovat. Kdo to neumi, musi za sebe nechat rozhodovat jine. To je pak jednodussi, protoze takovy clovek nenese zadnou zodpovednost. Nest zodpovednost se totiz take musi ucit. P.S. V Africe nejsou PENIZE na ockovani.
0/0
24.5.2004 20:15

jouda-bouda

Re: a pořád káže a pořád o svobodě
kdyby se každý naučil žít svobodně a zároveň odpovědně žijeme v utopickém světě. A protože to každý neumí musí odborník nařídit. Celý svůj život se něčím řídíme, od toho jsou konec konců zákony. Je vidět že vaše chápání světa je pořád odlišné od reálného života. Trochu mi to připomíná anarchisty. Ti také káží o absolutní svobodě, o tom že se každý musí naučit zodpovědnosti, že nakonec jednou nebude policie, armáda a podobné utlačovatelské mechanismy. Jenže takhle to v životě nechodí. Nebezpečné choroby byly vymýceny jen proto, že se vydaly příslušné zákony o povinném očkování. Např. v současné době se v Sudanu náboženští fanatici rozhodli neočkovat malé děti (že prý je vakcína ze západu) a tím ohrozili celý projekt, protože některé nemoci nevymítíte dokud nepřeočkujete všechny děti do jednoho. Pořád se vyjadřujete jen k sobě. Pokud ale přemluvíte např. své sousedky, že nemají dávat očkovat své děti, každý z Vás pak může roznášet případnou nákazu mezi ostatní. A o tom je ta zodpovědnost, madam. Jsou prostě obory, kdy musí odborník rozhodnout a dát befel, který platí pro všechny. To je zase jeho zodpovědnost. Jenže k té se vy prostě nehlásíte. Vy jste prostě egoistka, spoléháte se na to, že ostatní děti v okolí toho Vašeho děcka očkované prostě jsou. V tom to je. Takže tam kde začíná ta Vaše svoboda, končí svoboda těch druhých. Vy ste prostě MILKA. Howgh. Domluvil jsem.
0/0
24.5.2004 20:48

Martin--

Re:
Kdo za sebe neumí rozhodovat, musi za sebe nechat rozhodovat jiné. Přesně tak - Vy si klidně na černý kašel umřete, když chcete, ale malé dítě za sebe rozhodnout nemůže a nevím, proč by mělo daplácet na chytrost nebo spíš hloupost svých rodičů, kteří jej nenechali očkovat. Myslím si, že u nás je pediatrická péče na úrovni, kdy jsou děti s nějakou těžkou reakcí na očkování nebo těžkou imunodeficiencí očkování zproštěny, očkovány později nebo jen proti určitým nemocem, kde riziko není tak vysoké.
0/0
25.5.2004 14:33

Isbjoerna

Re:
Inu, kazde dite je zavisle na chytrosti/hlouposti svych rodicu - nejen pri rozhodovani o ockovani.
Je i pozorovatelne, ze deti chytrejsich rodicu dosahnou vetsich uspechu nez deti hloupych rodicu - i kdyz ne vzdy.
 
Otazka je, kde chcete tahnout hranici: Odpovednost rodice kontra narizeni statu= zbaveni svepravnosti. Je smutne, ze vas stat nema dostatek duvery v tak zakladni otazce, jakou je zdravi deti. Je otresne, ze vam musi vas stat narizovat shora, abyste pecovali o sve deti!   Ale mnohem horsi je, ze vy to povazujete za spravne.
 
Mým rodicum nikdo nenarizoval, aby nechali sve deti ockovat, oni se poradili s detskym lekarem, nahledli do nejakych knih, a pak neco rozhodli - nejsem ockovana proti vsemu, ale nikdy jsem neonemocnela nejakou nemoci, ktera by mne poutala dele nez 3 dny na luzko nebo dokonce vyzadovala lekarskou peci! Jsem si jista, ze kdybych byla onemocnela vazneji, byli by se rodice postarali o rychlou lekarskou pomoc, eventuelni isolaci od ostatnich deti (v pripade infekce) a dalsi potrebne, jako tomu bylo v pripade onemocneni mych sourozencu. Byli to zodpovedni lide!
 
P.S. Bylo nas sedm deti. Proti cernemu kasli nebyl ockovan zadny z nas. Na cerny kasel neonemocnel zadny z nas. Nekolik z nas navstevovali 2-3 roky skolku. Proti TBC a Tetanus jsme byli ockovani vsichni - i rodice.
0/0
25.5.2004 15:47

Isbjoerna

Re:
P.P.S. Na cerny kasel zemrelo v Nemecku lidi: 1994 dva, 1995, 1996 a 1997 nikdo, 1998 dva, 1999 a 2000 nikdo, 2001 jeden (tomu bylo 77 let!), 2002 a 2003 nikdo.
  • V Nemecku: Za deset let 5 mrtvych na nemoc.
  • V USA zemrelo na ockovani proti cernemu kasli asi 80 deti za rok.
 
Nemecko ma asi 83 milionu obyvatel. USA asi 280 milionu. V Nemecku neni ockovani povinne, rozhoduji rodice. V USA nevim, jestli povinne, ale vim, ze je vice nez 95% deti ockovano proti cernemu kasli.
O jake zodpovednosti se tu vlastne bavime?
0/0
25.5.2004 15:52

leonel

Re:
Závidím tu moudroust a mrzí mě že nejsem vaším  dítětem...
0/0
25.5.2004 15:57

zlý fořt Emil

Re:
Zapomínáte dodat, že 80 mrtvých dětí (do 1 roku věku) ročně na následky očkování tvoří dle Vámi zmiňovaného článku cca 0,0028 všech úmrtí v dané věkové skupině za rok. Riziko úmrtí po vakcinaci je dle daného článku (pokud by bylo cca 90% ročně narozených dětí očkováno) asi 0,000023. Myslíte, že by bylo úmrtí méně při nekontrolovaném šíření infekce?
 
Studie má zásadní nevýhodu, není tam uvedený přehled pitevních nálezů a jejich kauzální vztah k očkování ... vztah k očkování je z uvedených údajů nejasný.
 
Autoři sami uvádějí: "Adverse events ... representing temporal (but not necessarily causal) associations between vaccinations and adverse events."
 
A závěrem: " These findings reflect the administration of millions of doses of acellular pertussis vaccine and are reassuring with regard to the safety of marketed acellular pertussis vaccines."
 
Vybíráte si z té studie jenom to, co se Vám hodí ...
0/0
25.5.2004 16:31

Isbjoerna

Re:
  1. USA: 0,000023 (ockovani) - neni moc, ale je to vice nez (bod 2)
  2. Nemecko: 0,0000006 (umrtnost na cerny kasel) [v Nemecku se narodi rocne asi 900.000 deti, za deset let 5 umrti na cerny kasel ]. V Nemecku neni ockovaci povinnost!
  3. Nemluvim o "nekontrolovaném šíření infekce"! V Nemecku je moznost ockovat, a proto se nemoc nesiri nekontrolovane. To je obrovsky rozdil.
  4. Mluvim o pravu rozhodnout kontra povinnost narizena statem. Pravo rozhodnout neznamena rici NE, ale zvazit, jestli reknu ANO nebo NE. V pripade ockovani rekne vetsina rodicu (zdravych deti) ano (a je dobre, ze "se to da zaplatit", ne jako v Africe, kde na to nejsou penize).
 
Dukaz, ze nekdo zemrel na nasledky neceho je juristicky problematicke, a proto to v tom clanku stat musi. Naproti tomu tam nestoji jina umrti po ockovani proti cernemu kasli, kde se na hlaseni predesleho ockovani "zapomnelo". Stoji tam jen, co je pisemne hlaseno.
 
Clanek jsem uvedla, protoze tady jeden pisatel (nekde dole) uvedl, ze nezna pripadu, ze by nekdo na nasledky ockovani zemrel. Tyto pripady existuji.
0/0
25.5.2004 17:06

Martin--

Re:
A co tato hranice - svobodné rozhodnutí rodiče o lékařské péči pro své dítět vs.  zdraví tohoto dítěte. Dítě není auto, aby o něm "majitel" rodič rozhodl, jestli ho "nabourá" nebo ne. Bohužel existují rodiče, kteří péči o své děti zanedbávají (a bylo by dost naivní myslet si, že v Německu takoví rodiče vůbec nejsou) a nevím, co je otřesného na tom, když stát nařidí takovým rodičům, aby své děti (když už nic jiného) aspoň očkovali.  A nevím jak u vás v Německu, ale u nás v ČR je pořád snadnější (a levnější) chorobám předcházet, než je potom léčit. Takže navrhuju pokud by se náhodou povinné očkování u nás zrušilo, tak ať si rodiče vyberou - buď nechají své dítě řádně zdarma očkovat (bude-li k tomu zdravotně způsobilé), nebo ať za své dítě připlatí vyšší zdravotní pojištění. 
0/0
26.5.2004 14:58

zlý fořt Emil

Jo jo ...
Jen počkejte ráno, to se tady objeví spousta uvědomnělých rodičů, kteří sežrali veškerou lékařskou moudrost světa a budou se do krve hádat o tom, že očkování je nebezpečné a zabíjí děti ... Očkovací látka proti černému kašli je sice jednou z nejhůře snášených, ale i tak je riziko zdravotního postižení po očkování ve srovnání s tím, co by se dělo, kdyby se teď bakterie začaly šířit v neočkované populaci zcela minimální. Rodičům odmítajícím očkování svých dětí je třeba na rovinu říci, že ohrožují život nejen dítěte svého, ale i dětí ostatních ... a to by si rozumní rodiče neměli nechat líbit. Když někdo svou vlastní nerozvážností, tvrdohlavostí a vpodstatě blbostí ohrožuje zdraví cizích dětí, je třeba ho odkázat do patřičných mezí.
0/0
23.5.2004 23:38

OldFaker

Všimli jste si v tom fofru vlastních...
...mindráků, že tam děti dostaly černý kašel? To znamená nemoc, kterou si nepamatuje už má generace ( to je tři generace před Vámi...) Ten článek si nedělá srandu, ta děcka na to mohou umřít - mám typ, jak k tomu přišly, ale nemůžeme postavit kolem celé republiky zeď - na všechny strany....
0/0
23.5.2004 23:34

MMarjanka

Je mi smutno z těch ohlasů tady....
Když to čtu tak se málem stydím, že jsem češka.... Evidentě tu nikdo neví co je to černý kašel, jinak by tu takové zhůvěřilosti ani nemohl napsat. To totiž nemá s hygienou nic společného - stejně jako meningokoková nákaza. Měli byste se hodně, ale hodně hluboce stydět
0/0
23.5.2004 23:27

fr-mottl

v Terezine jsem byl na vojne
pro me mohou dostat vsichni obyvatele jeste pest a choleru. Ten rok vojny byl nejstrasnejsi v mem zivote ...Terezin bych srovnal se zemi a posypal soli jak kartago
0/0
23.5.2004 21:51

Isabelle

Re:
Terezin je zvlastni mesto, pamatuji si i to ooohromne pohrebiste, i ty zdene "katakomby", to neznamena, ze kdyz ty jsi tam mel spatny 1 rok aby se to zasypalo...proc??
0/0
23.5.2004 21:56

Praseckar

Re:
Isbelle, byla jsi na vojne?  Predpokldma ze nebyla, tak to nikdy nemuzes pochopit
0/0
23.5.2004 21:57

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Já byl za 730 a taky nechápu proč bořit město jen proto, že jsem tam potkal blbce.
0/0
23.5.2004 21:59

Praseckar

Re:
Kdyby se melo realizovat vsechno co se placne na vojne ci po vojne na jeji adresu, tak je kazdy posadkovy mesto uz 1378x v plamenech zasypano 6789 m silnou vrstvou soli a postizene 3896x morech a svrabem....nerikej mi, ze jsi nikdy nic takovyho na vojne nevypustil z pusy
0/0
23.5.2004 22:01

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Ne, já neměl touhu vyhodit do povětří Ostravu , ale politruka, velitele útvaru a pár blbů, který si mysleli, že když maj pecku tak se ztratí, že neuměj číst a psát, ale jsou ve správných šicích a uměj dělat dusno.
0/0
23.5.2004 22:04

Praseckar

Re:
To jsi byl teda nadprumerne uvedomely vojin
0/0
23.5.2004 22:06

František Koudelka 4.Kyju

Re:
To snad ani ne, ale snažil jsem se v tom srabu úplně nezblbnout.
0/0
23.5.2004 22:07

Praseckar

Re:
no vzdyt rikam....nadprumerne uvedomely.......
0/0
23.5.2004 22:15

Isabelle

Re:
Jiste, ze jsem nebyla na vojne, ale spatne zivotni zkusenosti ti nedavaji pravo na to aby jsi znicil cele mesto?? A videl jsi nekdy Terezin??
0/0
23.5.2004 22:07

Praseckar

Re:
Isabelle, tve moralisticke kazani neposkvrnene duse se spis hodi do nejakeho krouzku "Rychlych sipu". Mira Dusinu by se do tebe urcite zamiloval po prvni vete
0/0
23.5.2004 22:15

Isabelle

Re:
Dnes jsi mne dokazal neurazit sproste - pro tebe pokrok - tady se nepise o mne ale o malych detech ktere byly zanedbavany, PROC jim nedokaze nekdo "silny" pomoct???
0/0
23.5.2004 22:20

Praseckar

Re:
to co jsem napsal snad nemuzes brat jako urazku. Njese nahodou prilis vztahovacna?
0/0
23.5.2004 22:29

Isabelle

Re:
To co jsi dnes napsal neni urazka, ale ja mam celkem dobrou pamet a pamatuji si na tvoje urazky, ...ty ne?? 
0/0
23.5.2004 22:37

Praseckar

Re:
pamatuju, ale neni nutne prat sakra stare spinave pradlo pri kazde prilezitosti. Jak vidis snazim se polepsit
0/0
23.5.2004 22:48

Praseckar

Re:
pak ma nase armada vypadat, kdyz jsou na ni tak pekny vzpominky
0/0
23.5.2004 21:56

Vodomerka

Re:
Neboj, v Terezine uz davno zadni vojaci nejsou. A od podzimu uz skoro zadni ani v Litomericich ;o).
0/0
23.5.2004 21:59

Sudajev

Re:
Hej mottl, co pak ti udělali tak strašnýho. To víš maminka s tebou být na vojně nemůže, musíš se k tomu postavit chlapsky.
0/0
23.5.2004 22:00

František Koudelka 4.Kyju

Re:
Nedělals tam občas mámu?
0/0
23.5.2004 22:02

Praseckar

Re:
Podle jeho nazoru se chlapsky postavil...rekl bych tak kurrva po vojensku
0/0
23.5.2004 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.