Diskuze

Tisíce žen bránily ve Washingtonu potraty

Desetitisíce žen demonstrovaly ve Washingtonu za právo na umělé přerušení těhotenství. Protest proti omezování potratů, které prosazuje Bushova administrativa, podpořila řada politických a kulturních osobností včetně herečky Sharon Stoneové či modelky Cindy Crawfordové.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Isbjoerna

27. 4. 2004 15:13
To robert_2004
Schvalovani potratu kontra ucta pred zivotem.
 
Ja osobne neschvaluji potraty, ale chci pro kazdou zenu, ktera se ocitne nechtenym otehotnenim v zoufale situaci, aby mela legalni moznost potratu (i treba reglementovany zakonem, co se tyka stari plodu - treba do 12-14. tydne) s plnou potrebnou lekarskou peci.
Nase spolecnost nesmi dojit tam, ze zena v teto zoufale situaci vyhleda nejakeho "reznika na cernem trhu", zrani sama sebe zivotne-nebezpecne nejakou "jehlici" ci "vyvary babky korenarky", bude umlacena svym rigidnim otcem, nebo dokonce spacha sebevrazdu. Ma ucta pred zivotem se vztahuje i na zivot nechtenê otehotnelé zeny, ktera se rozhodne pro potrat.
 
Nemam dojem, ze zeny "chodi na potrat jako k zubari". Z rozhovoru s nekterymi vim, ze jednaly v zoufalstvi a bezradnosti.
Znam i spoustu zen, ktere se rozhodly pro neplanovane dite (pro porod - vice nez 70% prvorozenych deti jsou "nehody" ).
 
Vidim v potratu nouzove vychodisko z pro zenu bezvychodne situace. Ne proto, ze bych dostatecnê neuctivala pocaty zivot, ale protoze stojim s otevrenyma ocima uprostred nasi denni reality.
 
P.S. Pro otce: Neskodila by uvaha o zakonu, ktery vezme do povinnosti otce ditete. Nejen tim, ze musi platit vyzivne, ale tim, ze s ditetem musi stravit tolik a tolik casu denne, prvnich 18 let zivota Hrat si s nim, milovat ho, venovat mu svuj (drahoceny cas), pecovat v nemoci, radovat se s nim z uspechu, utesovat ve smutku. Zda
0 0
možnosti
zavřít

Isbjoerna

27. 4. 2004 15:22
Re: Korrektur
drahocenny cas
 
A vidim, iDNES to usekla
 
Zda se mi, ze az prilis mnoho otcu povazuje tuto cinnost za samozrejmê "materskou" praci.
0 0
možnosti
zavřít

Fluffy

27. 4. 2004 13:46
Drzim palce
Taky bych se pripojila.
0 0
možnosti
zavřít

robert_2004

27. 4. 2004 13:57
Re:
komu držíš palce ?
0 0
možnosti
zavřít

Člověk_JK

27. 4. 2004 8:24
Klomendovi (nebo Klomendě)
Nevím v jakém oboru "humánní medicíny" můžeš pracovat, ale vzhledem k úrovni projevu, který tady předvádíš bych si dovolil zapochybovat. Ale nechci komentovat tvoj sprosté a zoufalé výpady proti mé osobě.
Obviňuješ mne z "úplné zcestnosti, fanatismu, bludů, vědecky nepodložených,...)
Chtěl bych tě vyvést z omylu - názory podobné mým zastávají mnozí a nechybí mezi nimi ani vědci a lékaři. Není žádným tajemstvím, uvádělo se to i v médiích, jak koncem minulého roku proběhla v parlamentu odborná disputace na téma potratů a počátku lidského života (po předložení návrhu novely potratového zákona posl. Karasem) - profesor Pafko si zde uřízl docela ostudu, v táboru odborníků proti potratům nechyběli lékaři, gynekologové, docenti, embryologové,... - pro konkrétní jména by bylo zapotřebí zapátrat ve starých novinách, ale bylo to zvěřejněno a prokazatelně tato akce proběhla a zcela prokazatelně názor o počátku života člověka od početí a názor, že potrat = vražda zastává početná skupina lékařů a vědců. (tedy žádní fanatici nebo výhradně křesťané) 
0 0
možnosti
zavřít

Isbjoerna

27. 4. 2004 8:54
Re:
Ujasni si par pojmu:
 
  1. Vrazda = juristicky definovany pojem. Uzije-li ho v jinem smyslu nejaky lekar pro oznaceni potratu, pak to svedci jen o tom, ze tento lekar i) ignoruje zakon ii) je juristicky diletant.
  2. Pocatek lidskeho zivota: Tato definice je v diskusi o potratu zcela bezpredmetna, protoze zadne embryo neni zivotaschopne mimo funkcni delohu zive a zdrave zeny. Bez teto zeny (bez jeji vule/moznosti donosit plod k porodu a porodit dite) embryo zemre.
  3. Kvuli bodu 2. nelze rozhodovat o potratu/poradu vuli/usty nekoho jineho nez te tehotne zeny.
  4. Ochrana plodu se vztahuje na ochranu tehotne zeny, pokud o tuto ochranu pozada. Tehotna zena ma pravo na ochranu, nikoli povinnost rodit!
0 0
možnosti
zavřít

Člověk_JK

27. 4. 2004 8:00
Isbjoerně
Co píšeš o zygotách je pravda, ale vůbec se to nevylučuje s mým názorem. Samozřejmě, že ne každá zygota je životaschopná, ale pokud je již zahnízděná v děloze a spontánně se dělí, tak o životaschopnosti tohoto embrya už nemůže být pochyb - a právě taková jsou předmětem potratů - nejvíce kolem druhého až třetího měsíce - taková, pokud nějakým přirozeným způsobem nezhynou (vývojová vada, přerušení vyživování) doslova životem překypují. Jedině živá embrya jsou předmětem potratů.
Jseš-li z oboru, nemusím ti tedy připomínat jak vypadá vyvíjející se děcko v době potratu - 2.měs: prsty na končetinách, mozkové vlny kontrolující kosterní svaly, čelisti se základy zubů, žaludek vytváří šťávy, fungují ledviny - 8.týdnů - plod = "fetus" = "malý potomek" - obvyklá doba pro potrat.  3. měs.: papilární linie na kůži, oči citlivé na světlo, ruku sevře při dotyku dlaně v pěst (dokázáno při prenat. operaci), polyká i vdechuje amnion. tekutinu, plave, dělá kotrmelce, spí, budí se,... koncem 12.týdne fungují všechny orgány - stále, do konce 3.měs se běžně provádí potraty!!!
Nezlob se na mě, ale nechápu, jak někdo může mít větší soucit s jakkoli trpícím zvířetem, než s takto trpícími a ubližovanými (třebaže nenarozenými) dětmi.
0 0
možnosti
zavřít

malajský tygr

26. 4. 2004 19:30
z
 Neměli bysme tohle radši nechat na ženskejch, co myslíte?
0 0
možnosti
zavřít

hovnival-

26. 4. 2004 17:53
@@
Proc je branily? Nekdo chtel ublizit potratum??
 
0 0
možnosti
zavřít

nebel

27. 4. 2004 8:10
Re:
ctes to spatne, potraty branily ty zensky :))
0 0
možnosti
zavřít

nebel

26. 4. 2004 14:59
to clovek JK
By me celkem zajimalo, co byste tu psal, kdybyste byl zenska, ktera musi problem potratu resit. Znam 2 zeny, ktere k potratu pristoupily a vezte, ze to pro ne nebyla zadna legrace, jenze si ani jedna, ani druha, nemohly moc vybirat. Prvni z ekonomickych duvodu (tu k tomu vicemene donutil partner), druha ma RS.
 
Navic pisete, ze "zena je zodpovedna..." - neni to nahodou vec 2 lidi???
0 0
možnosti
zavřít

Člověk_JK

26. 4. 2004 13:40
Isbjoerně a lidem se stejnými názory
- Nikdo nechce někoho ovládat. Chci jen bránit práva těch nejbezbrannějších - počatých dětí.  Potrat je povolený zákonem, to však nebrání nikomu tento z. kritizovat jako špatný. Podle mého názoru se těmto nejmenším upírá základní právo na život.
- Potrat je právně neobhajitelný.
- Na tom, že život člověka začíná splynutím gamet, se shodují odborníci z nejkompetentnějších - embryologové.
- Žena má svobodu ve svém jednání, ale v momentě, když následkem svého svobodného jednání (vyjma znásilnění) počne dítě, pak je zodpovědná za život tohoto dítěte a když má někdo zodpovědnost, pak logicky tomu musí podřídit i svoji svobodu - to tak platí i v jiných oblastech.
- Když žena spí s partnerem, musí logicky počítat s tím, že může dojít k početí, ani žádná antikoncepce není 100%účinná. Musí si být vědoma odpovědnosti za toto své svobodbé jednání - nemusí souložit, když ví, že si dítě v žádném případě nemůže dovolit. - Ale to je hrozně těžké přijmout i mužům - většina lidí totiž více myslí svými pohlavními orgány, než hlavou, odpovědným - opravdu lidským rozumem. Na prvním místě je ukojení chtíče a všechno ostatní se tomuto sobeckému a nejnižšímu cíli podřizuje - jen si to přiznejte
0 0
možnosti
zavřít

gagaryn

26. 4. 2004 13:44
Re:
Jestli ti to už nejde zkus třeba Viagru, nebo španělský mušky.Možná to je jenom psychický problém.Radši zajdi co nejrychleji za sexuologem.
0 0
možnosti
zavřít

Kleki Petra

26. 4. 2004 11:32
Nejsem zapřísáhlým odpůrcem potratů
ani jejich fanatickým zastáncem. Jsem je odpůrcem jejich zákazu v zákonné formě, který prostě nezpůsobí nic jiného, než provozování potratů pokoutně, za peníze a v nevyhovujících život ohrožujících podmínkách. Ale chci se vyjádřit k přesvědčení mnohých v této debatě o tom, že lidská bytost vzniká splynutím spermie a vajíčka. Uvedu jedno možná absurdní srovnání, na němž vachrlatost takového tvrzení míním dokumentovat. Připadá mi to jako když si rodina nechá na svůj zakoupený pozemek navézt veškerý zakoupený materiál nezbytný ke stavbě domku, načež okamžitě požádá stavební úřad o provedení kolaudace, neboť projekt je schválen a na pozemku se již nachází vše, co je pro existenci domku nutné. Poučte mne někdo, v čem je tak zásadní rozdíl?
0 0
možnosti
zavřít

Člověk_JK

26. 4. 2004 11:39
Re:
Přirovnám materiál umístěný na pozemku k oplozenému vajíčku umístěnému v děloze.
- Zásadní rozdíl je v tom, že z toho materiálu se jen kvůli jeho podstatě, čím je, dům  nepostaví - sám nevyroste.
V případě oplodněného vajíčka je to jiné - na základě své vnitřní informace se bude v děloze spontánně vyvíjet v nového a od samého počátku přesně definovaného člověka. Děloha poskytuje jen vhodné prostředí, ostatní děje jsou řízeny jen samotným plodem.
0 0
možnosti
zavřít

Isbjoerna

26. 4. 2004 11:20
Doufam,
0 0
možnosti
zavřít

Isbjoerna

26. 4. 2004 11:21
Re:
ze Bush neplanuje udeleni "Mother's cross"
0 0
možnosti
zavřít

Termíny

Finance

Vláda

Témata

Válka na Ukrajině

Olympijské hry

Nepřehlédněte