Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kypr do EU jednotný nevstoupí

Plán OSN na sjednocení Kypru ztroskotal. Podle oficiálních výsledků jej většina kyperských Turků v sobotním referendu podpořila, ale řecké společenství bylo proti. Do Evropské unie tak 1. května vstoupí pouze jižní, Řeky obývaná část Kypru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

warmice01

Misinterpretace
Od kdy je KYPR, at Recky ci Turecky, vubec v Evrope .... geograficky? Podle meho ma daleko bliz k Turecku (Male Asii) a k Syrii, nez ma k cele Evrope?!!!
Den referenda jsem stravila v severnim Kypru, a s klidnym srdcem muzu rict, ze Tureccti Kyprane volili ANO proto, ze chteji svobodu, nejen proto, ze jim nekdo slibil o par investic navic. Navic, byli to Rekove, kdo zacali "etnickou cistku" Turku na ostrove v roce 1963, nikoliv Turci. Tenkrate Spojene narody odklopily oci... Kdo zmeni mysleni lidi, kteri si stale tyto horory pamatuji? Kdo Tureckym Kypranum zajisti, ze Rekove nebudou chtit mit opet vice nez jim patri? Myslenka ENOSIS, a teroristicka organizace EOKA zije dal... A toho se obycejni lide obavaji vice nez cehokoliv.
 
0/0
27.4.2004 10:54

Bimbac_007

Rekni, kde ty kytky jsou...
Ono to opravdu neni jednoduchy. Nasi stredoevropske kulture byli Rekove vzdycky nejak blizsi nez Turci, jenomze: Pomineme-li to, ze Turci vubec vpadli do Evropy a zapadni Asie jako invazori (uz je to davno, zapomenme na to, to Madari taky a dnes se s nima da dobre zit), dozniva tady jeste taky trochu prastary zapadoevropsky konflikt Nemecko - Anglie: Turci byli vzdycki spis sprazeni s Nemeckem a pro Rescko se silne angazovala Anglie (prakticky od roku 1517 - pote, co o nej prisly Benatky - patril Kypr Turkum, od 1878 az do britsko-recko-turecke dohody v r. 1959 Britum, pak na nem byly umistene recke a turecke jednotky, pricemz si tam Britanie ponechala sve vojenske zakladny se vsemi vysostnymi pravy) oba jakozto politicky spis slabsi faktory hledaji pri problemech podporu u svych patronu; jiste ma na tom zasluhu i Nemecko, ze Kypr nebyl pripojen k Recku. Navic Rekove Turkum tu invazi zapomenout nemuzou, vetsina Osmanske rise a i dnesniho Turecka byla kdysi Recko a Osmani nebyli zrovna nejaci pani, ktere by clovek musel za kazdou cenu milovat. Na druhou stranu dnesni Turci uz ani moc nevedi, jakym zpusobem se tady objevili, vedi jen, ze padem Osmanske rise o hodne prisli a ze na "jejich" ted sedej Rekove a Albanci. Soucit maj jeste tak s Bulharskem, ktery padlo pod jho Rusum, Bulhari jsou pro ne poslovansteni Turci. Takze zivna puda pro narodnostni konflikty jak vino. Navic geograficky Kypr prinalezi jednoznacne k Turecku, nicmene Rekove tam maj vetsinu (pri tom je to prave predevsim zasluha Velke Britanie, ze je Kypr - a aby si udrzeli rozhodujici slovo, davaji to Turkum na jevo jen co je pravda. Neni tajemstvim, ze s nasim nekdejsim rezimem velmi sprateleny, nekdejsi kypersky prezident mily arcibiskup Makarios III., za ktereho k tureckemu obsazeni casti ostrova doslo, byl pekny sovinista, jak proti Turkum, tak proti Anglicanum.
0/0
25.4.2004 2:01

Bimbac_007

Rekni, kde ty kytky jsou... - pokracovani
Z toho je treba vychazet a na zaklade toho - a co jsme si, to jsme si, bez obcasneho vzajemneho odpusteni i toho nejhorsiho se zit neda - se OSN pokusilo o reseni. Vzorem melo byt Svycarsko, i kdyz 1:1 se prevadet neda - tam tenhle system vzniknul prirozenym historickym vyvojem (Svycari si ho zvolili sami, i kdyz prazaklad k prechodu na dnesni federaci jim ve forme Helvetske republiky nadiktoval Napoleon), Stredoevropani maji jinou mentalitu atd., proc osvedceny koncept neprevzit? Nevim, jestli mela byt na Kypru nejaka omezeni volnosti pohybu mezi obema castmi, ale jestli ano, tak se to asi pro zacatek uznalo za vhodne, nic nejde lamat pres koleno a urcita prechodna nutna omezujici opatreni by se co nejdriv odbourala.
Bohuzel si Rekove postavili hlavu a je to paradox, ze ti, kteri tomuhle reseni podrazili nohy, ted do EU vstoupit mohou. Turci, kteri tomu vysli vstric a prijali dane reseni, zustavaji za dvermi.
0/0
25.4.2004 2:03

Bimbac_007

Rekni, kde ty kytky jsou... - dodatek
  Tohle mi vypadlo na zacatku "pokracovani":
Ten zpusob, jakym se Turecko rozhodlo tuhle situaci vyresit, urcite nebyl z nejlepsich, je ale jasne, ze to bylo vsechno jen ne zacatek toho konfliktu. Je to dnes uz 30 let, vyrostla a nove rodiny zalozila cela jedna generace a kdyby to tenkrat bylo tak do nebe volajici silenstvi, tak by to nemohlo tak dlouho v tomhle stavu prezit.
0/0
25.4.2004 2:30

vzor60

Re:
nevim jestli si na to vzpominas,ale kdyz byly vsude po Cesku kasarny s ruskymi vojaky,taky jsme Sovetsky Svaz zrovna moc v lasce nemeli.A to se zdaleka nepodobalo situaci na Kypru,kde turecka armada vyhnala ze severni casti recke obyvatelstvo a jeho majetek se pak dostal do vlastnictvi novych tureckych pristehovalcu.To je podle me hluboka rana,kterou tricet let nezaceli/viz problem Sudet/.Plan OSN se vyvijel,nejdriv byl vicemene k prospechu reku,potom po velkych tureckych protestech se do nej vlozily nektere zmeny ve prospech turku.Jako napriklad vyjimka v EU,ktera nedovoluje kyperskym rekum navrat do severni casti a s tim spojeny nakup,nebo mozna restituce nemovitosti.------Nakonec bych dodal,ze Turecko chce za kazdou cenu vstoupit do EU.At tedy dokaze svou dobrou vuli a ustoupi ze svych pozadavku.----Vysledek referenda je naprosto logicky a neni se cemu divit.Kazda jina zeme by reagovala stejne.
0/0
25.4.2004 8:56

Bimbac_007

Re:
Videl bych tu spis nez okupaci Rusakama ty Sudety jako vhodnejsi prirovnani. Jestli odsun Nemcu, a obzvlast takovym zpusobem, byl z historickeho hlediska spravny, je velmi sporne; z hlediska dane doby je ale naprosto pochopitelny. A co se tyce usmireni, to v podstate uz davno nastalo a da se rict, ze to tak vidi i vetsina Sudetatku. Jeste v 80. letech zapadonemecti komentatori okolo setkani Sudetonemckeho Landsmansaftu konstatovali, ze jde jen o nostalgicke posezezeni krajanu, ze uz nikdo nemysli na to, ze by se chtel vratit - vsichni maji vybudovanou dobrou existenci v Nemecku, vychovali tam sve deti, maji tam sva vnoucata. Jen velmi omezena, zato hodne hlasita skupinka lidi typu Heidera & co., kteri ziji z rozdmychavani konfliktu, vyuziva situace, ze je dnes myslitelne leccos, co jeste v 80. letech nebylo, aby si meli cim postavit pomnik. Takovihle lidi byli a budou vzdycky a vsude, kde je nejaky konfliktni potencial a je treba po uklidneni konfliktu jim nedat sanci. Zrovna takhle jen mala rvouci skupinka stala na zacatku rozbiti Ceskoslovenska a zrovna tak by tihle takylide nevahali rozbit treba i to Svycarsko, kdyby dostali prilezitost (chabe pokusy o to obcas jsou).
0/0
25.4.2004 17:20

Bimbac_007

Re:
Ale prece jen jeste k te dlouhodobe sovetske okupaci, resp. ji drzenemu komunistickemu rezimu: Zacatkem 90. let mi muj tehdy nactilety synovec rekl, ze on proti komunistum osobne nic nema, nevi, proc by mel mit. On jen vi, ze mama na ne nadava, ale nevi vlastne proc. Jemu nic neudelali.
0/0
26.4.2004 5:50

vzor60

Re:
jeste jsem zapomneldodat,ze vysledek referenda/masivni ano kyperskych turku a masivni ne reckych turku/je pekna rana pesti pro tureckou zahranicni politiku.Presne to,co si neprali.A tak je to v poradku.
0/0
25.4.2004 9:02

vzor60

Re: oprava
kyperskych reku
0/0
25.4.2004 9:03

Bimbac_007

Rekni, kde ty kytky jsou... - oprava
(pri tom je to prave predevsim zasluha Velke Britanie, ze je Kypr - tohle tam nepatri, melo byt vymazano
0/0
25.4.2004 2:13

Eduardo_Frei

Jednoduché řešení
Je zbytečné a kontraproduktivní neustále usilovat o násilné multietnické soužití tam, kde si to obyvatelé nepřejí. I ten nový sjednocený stát by byl kuriosním konglomerátem, kde by jednota a pocit sounáležitosti ve skutečnosti stejně neexistovaly. Trvalé a korektní rozdělení může přinést dobré vztahy mezi oběma národy, aniž by musely být násilně nuceny žít proti své vůli v jednom státě (viz příklad Československa).
Na druhou stranu není důvod, aby existovaly dva samostatné ministátečky, jejichž obyvatelé se považují za Řeky, či Turky, od nichž se nijak neliší kromě toho, že žijí na Kypru. Proto by bylo nejlepší připojit jižní Kypr k Řecku a severní k Turecku. V podstatě se nic nezmění, navíc se severní Kypr vymaní z isolace (jeho obyvatelé budou právoplatnými tureckými občany) a jediná změna bude v tom, že řecko-turecká hranice povede středem Kypru (což není žádná tragédie a fakticky tomu tak je i nyní). Nevidím rozumný důvod, který by mohl zpochybnit takové řešení.
0/0
24.4.2004 23:55

GGGlobik

Re:
"...nevidím rozumný důvod..." Pokud bys použila spojení "pragmatický důvod", pak by to byla docela pravda. Nedomnívám se ale, že je možné v poslední čtvrtině 20.století a na začátku století 21. brát linii příměří při okupaci jako hranici dvou budoucích států. Před okupací žilo na Kypru relativně málo turků. Po okupaci se jejich počet zvýšil a navíc okupované území neodpovídá poměru počtu obyvatel. Pokud bys Ty nebo Tvoje rodina pocházela ze severu a měla tam nějaký nemovitý majetek (movitý je pochopitelně určitě dávno rozkraden, i když v turistických průvodcích se píše o tom, že řecké hotely ve Famagustě jsou zavřené v tom stavu, v jakém byly opuštěny...), určitě by jsi se na to dívala jinak. Navíc mezinárodní společenství řeklo jasně, že Kypr bude samostatný stát a nyní není možné ho rozdělit a části direktivně připojit k jiným zemím.
0/0
25.4.2004 20:31

GGGlobik

oprava
Omlouvá se za ten ženský rod, ale než jsem se zaregistroval (zapomněl jsem po delší době nejen heslo, ale i nick) zapomněl jsem, komu reaguju na příspěvek.
0/0
25.4.2004 20:34

Bimbac_007

Re:
Lze vychazet z toho, ze kdyby see plan OSN na znovusjednoceni Kypru podaril a vse bezelo, jak by si jeden pral, bylo by zavedeni dane federace presne jak receno jen zacatek. Vse by se vyvijelo dal smerem ke vzajemne integraci a drive nebo pozdeji by doslo i na restituce reckych majetku v turecke oblasti. A mimochodem, mluvi se stale o tom, jak se tam po okupaci ublizilo Rekum. Ale v tech ostatnich oblastech zili jiste take Turci. Jak dopadli ti? Nedovedu si predstavit, ze by se s nima po tom vsem nejednalo z pozice odsouzeni na principu kolektivni viny.
0/0
26.4.2004 5:37

HyMe

nic prekvapiveho
Mimochodem, vysledek referenda neni zadnym prekvapenim a jestli naivni OSN cekala neco jineho, tak to jen dokazuje jeji neschopnost.
0/0
24.4.2004 19:37

xx

Hovadaˇřecký
Hovada řecký, to se od nich dalo čekat  a přitom to byli oni kdo obsadili Kypr ....jsem jednoznačně na straně Turků, ti aspon narozdíl od balkánců nekejvaj hlavou jako že ne a neříkaj přitom jo.....
0/0
24.4.2004 18:32

V1kt0r

Re:
jasne. a rusove vlastne nemeli proc zapadni ukrajinu vyklizet, kdyz nejaci cesi a slovaci se klidne mohli naucit rusky...vzydt uz tak stejne skoro mluvi.
0/0
24.4.2004 18:44

davexx

Re:
Tento problém nedokážu posoudit natolik, abych se jednoznačně přiklonil na jednu stranu, každopádně si ale myslím, že se tím promarnila velká šance. Šance pro Kypr, Turecko i Řecko.
0/0
24.4.2004 19:09

vzor60

Re:
Je to asi jako kdyby Polsko prepadlo Severni Moravu,vyhnalo odtud veskere nepolske obyvatelstvo a vyhlasilo Moravsko-Polskou samostatnou republiku,kterou by na mezinarodnim poli uznalo jen Polsko a cely svet by ji ignoroval.No a pak by prislo OSN s EU a navrhlo by Cesku vytvorit s Moravsko-Polskou samostatnou republikou federaci,do ktere by puvodni obyvatelstvo nemelo pristup,jeho majetek by zustal Polakum a polska armada by zustala v zemi.------Divil by ses pak vysledku referenda?------Omlouvam se Polsku,ze jsem si dovolil ho vlacet v podobnych pro ne nerealnych fikcich.-----Osobne si myslim,ze to neni zadna skoda ani pro Kypr,ani pro Recko.
0/0
24.4.2004 23:48

Elektrikar

Re: To prece udelali
Zaroven s Hitlerem vpadli do severni Moravy, kterou stejne jako Cechy pokladaji za vecne dedictvi od Boleslawa Chrabreho.
0/0
25.4.2004 2:31

orol

Re:
mam taky dojem ze bli to turci kto zapocal v '70 rokoch invaziu. btw. som len rad ze to neschvalili. lebo to by bol koniec, taka brana pre vsetkych turkov / moslimov do EU. nechapem ako mozu s tureckom vobec rokovat. kokos sak aby mala EU hranice s irakom, azerbajdzanom, syriou, no to uby uz len dopadlo
0/0
24.4.2004 19:26

HyMe

Re:
Co to meles? Je videt, ze zase nekdo keca do neceho, o cem nic nevi. Kypr patri odjakziva podle mezinarodniho prava Recku. Rekove byli na Kypru uz ve staroveku! Kdezto Turci tam provedli invazi az ve dvacatym stoleti!
0/0
24.4.2004 19:31

wildge

Re:
Hmm, jenze Ti Turci (respektive jejich vedeni) leta odmitali jakoukoliv dohodu. Rekove a OSN jim neustale ustupovala a posledni ustupky uz byly pro Reky prilis. Dobre jim tak, Turkum. Tak dlouho se snazili vytriskat z vlastni neschopnosti, lenosti a chudoby nejaky kapital, az se jim to vymstilo.
0/0
24.4.2004 19:54

Elev

Re: hovada recky
neudelaly puc, aby se mohli pripojit k sousednimu statu To udelali cca pred 30 lety tutci a vidinou, ze se pripoji k turecku. Nevyslo to, tak zadali maximalni vyhody. Ale vymstilo se jim to, jelikoz si lidi pamatuji. .. Takze delejte tak, aby si lide pamatovali jen to dobre..
 
0/0
24.4.2004 20:36

wildge

Re:
Neni to tak. Skutecne prvni puc byl recky. Nad duvody ale muzeme spekulovat. Hlavnim duvodem asi byla nevrazivost od nepameti. Po te do severni casti ostrovy vtrhla turecka armada. Naprosto bez jakehokoliv mandatu. Oficialnim duvodem byla ochrana kyperskych Turku. Jenze nad tim se da taky spekulovat. Vetsim duvodem byla zrejme zase jen tak vzajemna nevrazivost.
0/0
24.4.2004 23:38

Bimbac_007

Re:
Je to jak rikas, ovsem ani to situaci nezjednodusuje. Od prosince 1963 panovala na ostrove mezi Reky a Turky obcanska valka, pod kterou topil hlavne Makasiosuv nekdejsi spolubojovnik, v tu dobu ale uz protivnik Jeorjios Grivas, receny Digenis, ktery se tvrde dozadoval pripojeni k Recku. Jestli jsem Makariose v prispevku "Rekni kde ty kytky jsou" (dnes 2:03) oznacil za sovinistu, tak tenhle byl desetinasobny. Makarios stal za samostatnosti ostrova a bylo mu jasne, ze urcite ustupky Turkum udelat musi, nemel v tom ale kvuli Grivasovu tlaku uplne volne ruce. Grivasovo hnuti EOKA pod vedenim jeho nastupce N.Sampsona s podporou recke vojenske junty svrhlo Makariose pucem v cervenci 1974 (Grivas zemrel 76-lety ten rok v lednu), cimz se recko-turecky etnicky konflikt priostril takovym zpusobem, ze se Turecko rozhodlo k obsazeni casti ostrova, kde zili prevazne Turci.
0/0
25.4.2004 3:14

mexxina

Re: vis o tom akorat tak .....
Bohuzel jsi trosku mimo,ziju na ostrove kreta a vim o tom daleko vic nez ty .Nez odsoudis za co rekove bojuji informuj se ty ceskej vydlaku trosku vic o tomto problemu.nejet to ze Kypr patril odjakziva rekum,ale take problem je v nich s tim jejich muslimstvim!!!!!!Neni jednoduche vyjit z lidma co maji oci zaslepene pro viru co nema hlavu a patu!!!!!!!!!!!!Takze starej se radsi o sve vjeci a neurazej!!!!
0/0
25.4.2004 12:54

Bimbac_007

Re:
Bohuzel se tady jen potvrzuje neresitelnost situace. Pro krestana s ocima zaslepenyma pro viru nema islam hlavu a patu stejne jako ji nema krestanstvi pro muslima se zaslepenyma ocima. Ve skutecnosti maji hlavu i patu tyhle nabozenstvi obe, kdyz se clovek pri jejich praktikovani na svet kouka otevrenyma ocima. Kdo je o tom presvedcen, ze se valcenim a zabijenim vyresi jeho problemy, toho je tezke presvedcit k nejakemu smiru. Vidim tady znacne analogie taky k problemu Severniho Irska.
0/0
25.4.2004 16:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.