Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čečenec: Vyšné Lhoty jsou jak koncentrák

Mezi čečenskými uprchlíky v přijímacím středisku Vyšné Lhoty na Frýdeckomístecku vládne napětí. "Je to tady jako v koncentráku," tvrdí jeden z běženců. Společně s desítkami dalších si stěžuje na jídlo, nelidské zacházení a špatnou lékařskou péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jarda1

Stalina na Čečence
Čečenci byli za války kolaboranti, na to jsou důkazy. Fandili Hitlerovi. Nedávno byly ty důkazy zveřejněné. Stalin za to nařídil jejich deportaci do Uzbekistánu a právem. Dneska vidíme, co dělají - dovoluji si čím dál víc. Co by ještě chtěli? Na takové platí jen Stalin - až se jich deset postaví ke zdi, jedenáctý si to rozmyslí. Ať táhnou odkud přišli, když se jim to nelíbí.
0/0
3.3.2004 13:01

Kanadan

Re: jardal
Je to narod banditu.
0/0
3.3.2004 18:43

Klomenda

Vyhostit!!!
Poslat pěšky na slovenskou hranici. Potrava na cestu: Chleba a voda........
0/0
2.3.2004 9:19

franciscan

Čečenec: Vyšné Lhoty jsou jak koncentrák
Tak kdyz se jim to nelibi at jdou zpatky sycaci.Muj bratr ,par znamych a ja jsme stravili v r.1969 v lagru v Italy 6 mesicu.Byli jsme vdecni za to co nam poskytli.Ti moderni uprchlici dneska si mysli  ze jim cely svet dluzi.At jdou do hajzlu ze musim byt tak sprosty.Zlate pravidlo ktere platilo tenkrat uz bohuzel se nedodrzuje v hodne zemi.While in Rome do what the Romans do .Kdyz jsi v Rime delej to co Rimane.
F
0/0
2.3.2004 3:41

miciangora

tak jo,
třeba se jím stýská..poslala bych je pěkně domů, aby jim bylo zase dobře..všude dobře..doma nejlépe. Přece tu ty chudáky ubohý nenecháme trpět.
0/0
1.3.2004 10:05

Tyler_Durden

Maji se spatne?
Kdyz se maji tak spatne u nas, tak proc se nevrati domu. Misto toho, aby byli radi za kazdou pomoc, kterou jim poskytneme, tak si jenom stezuji. A stezovat si na jidlo. To uz je moc. To by chteli vyber z 20 jidel a same speciality?
0/0
1.3.2004 9:35

Michalll

..má pocit, že mu lžou.
Kdyby mu řekli, že jde JEN O PŘEŽITÍ, nic víc, kdyby ho nebalamutili politickou televizí. Naše sociální dávky, pokud nedostaneme rozum, přistěhují asii celou, naši předkové také brali Ameriku útokem. Ta ale fungovala a nic nedala zdarma.
Mají to Asiaté dvakrát těžké.
Michal, Libčeves, t. 603186
0/0
29.2.2004 16:58

brick_top

idnes zamestnava de_bi_ly
ke koncentraku ve Vysnich Lhotach nemam vyhrady - snad jen mohli by to vice zprisnit ale k i d i o t o v i , ktery si hraje na novinare ano - obec se jmenuje Vyšní Lhoty
0/0
29.2.2004 10:19

kokrhel003

jeste taky
luxus jakjio koncentrak pro vas cecensky smejdui, tak csem tak
 
0/0
28.2.2004 23:50

Eldrb

***
Je vidět že je tu nechceme,tak jak to že jsou tady ?
0/0
28.2.2004 19:05

Johny_S

Re:
Protože je tu chce Špidla. To jeho sociální stát potřebuje přistěhovalce. A nebyl to právě on, kdo prohlásil, cituji: "Věřím, že se Česká republika stane multikulturní zemí."? Po přečtení jsem se viděsil. Vždyť multikulturní může znamenat, že budeme zanedlouho v menšině, protože tu bude spousta dalších národů. Špidla se tak svou politikou dopouští vlastizrady a měl by být souzen společně s Jakešem a Biĺakem. Ještě je čas!
0/0
28.2.2004 19:21

Johny_S

Re:
Opravuji: "vyděsil", samozřejmě.
0/0
28.2.2004 20:19

Kanadan

Re: johny s
Jestlize se mate stat multikulturni zami tak to nejhorsi co vas muze potkat.S tim maji velmi spatne skusenosti zeme jako Nemecko,Anglie a nebo Kanada.Tak konci narody kdyz se z nich udela mismas.To uz pak neni narod ale jen uzemi.
0/0
28.2.2004 23:44

Johny_S

Re:
Přesně -  a toho se bojím. Nevím proč určitá skupina lidí, vydávající se za intelektuální elitu, čehož nejvýraznějším znakem údajně je, že uctívají veškeré názory bývalého prezidenta Havla, které ovšem chvílemi byly dosti zvrácené, tvrdí, že multikulturnost je dobrá, prospěšná a ani nemá cenu se o tom bavit, protože to přece musí být jasné každému. Já jsem tedy ještě nepochopil, z čeho plynou ty výhody. Dle mého názoru naopak výhodnější je, když je území národnostně jednotné, jelikož odpadnou mnohé problémy. A když se nám to (pravda, ne vždycky čestně) podařilo, měli bychom se toho držet. Evropská unie má totiž plnou hubu keců o ochraně ohrožených národů a o mnohosti, ale když jde o činy, najednou se k tomu nemá (viz summit, který pořádalo Německo o záchraně nejohroženějších národů, z nichž většina žije někde v Africe či Indii, zatímco přímo v Německu jsou likvidovány poslední zbytky Lužických Srbů). Snaha o multikulturnost nakonec povede k tomu, že naše kultura zanikne a Evropa bude obývána směsicí lidí, v níž budou jasně převažovat muslimové. Proto je třeba přistěhovalectví jasně odmítnout a odmítnou též ty, kteří je podporují.
0/0
29.2.2004 1:02

bron

Re:
Nemecko se stara o Afriku. Co si to dovoluji, kdyz likviduju Luzicke Srby? A co tak, kdyby se pred kritikou Nemecka zamysleli Cesi nad nejrychleji vymirajicim (Johny mi rekl likvidovanym) narodem v Evrope, moravskym? Podle poslednich dvou scitani lidu je no nejrychleji vymirajici (anebo jen asimilujici se?) narod v Evrope, ne-li na svete... Jinak Johny s tebou tady souhlasim, cesky narod taky brzo vymre (v tomto pripade uz doslova), vase kultura zanikne a Evropu obydli nejspis muslimove... V pripade Cechu nevadi, ale skoda Francouzu, Italu a Nemcu...
0/0
29.2.2004 1:50

Johny_S

Re:
Co to plácáš za nesmysly? Nejsi sjetý?Jaký moravský národ? Jak bys ho prosím tebe definoval? Že by nějaký zastydlý moravský pseudonacionalista? To potom škoda pražského národa, škoda Krkonošanů, Chebanů, Krušnohorců a dalších. Všichni totiž asimilovali a jsou to Češi jako poleno.
0/0
29.2.2004 1:56

bron

Re:
Ja moravsky narod definovat nemusim. Definovalo ho pres milion lidi, kteri se k nemu v predminulem scitani lidu prihlasili (a tak malo jen proto, ze v ruznych komunistickych kolonkach o narodnosti byl vymazany a z pameti lidi taky, stejne jako Zeme moravskoslezska komunisty v 50.letech). Dnes uz je Moravanu jen par set tisic...  Stacilo 50 let totality a pragocentrismu a narod i jeho samospravna zeme je fcudu. Pouzivas stejne argumenty jako Nemci pri anslusu Rakousla. Jacipak Rakusane, jsou to Nemci, vzdyt i mluvi nemecky! Pokud rikas, ze vsichni Moravane asimilovali, tak tomu odporuje posledni scitani lidu, jeste je jich par set tisic, ale mas pravdu, brzy budou aslimilovani vsichni stejne jako Luzicti Srbove v Nemecku... Moravane jsou navic banda kledliku, zblblych ze slivovice a z Novy, volici komunistu... Kdeze je to ta chasa uslechtila, bojovna? Na hrbitovech...
0/0
29.2.2004 2:20

Johny_S

Re:
Hezký výlev. A jak poznám Moravana?
0/0
29.2.2004 14:21

Johny_S

Re:
Jinak - moravské národnosti se možná v minulosti hlásilo víc lidí, ale nemyslíš si, že to bylo částečně proto, že byla v nabídce? Kdyby mi někdo řekl, že byla uznána národnost východočeská (nebo pardubickokrajská či chrudimskokrajská, protože Chrudimský, v současnosti Pardubický kraj, byl celistvým územím už někdy od 14. století), taky bych ji napsal, třebaže se považuju za Čecha. S moravanstvím některých těchto lidí hlásících se k moravské národnosti je to podobné.
0/0
29.2.2004 14:33

franciscan

Re: Re: (bron, 29.02.2004 2:20)
Kolik mas slivovice v sobe?
F
0/0
2.3.2004 3:48

bron

Re:
Jeste poznamku. Chebani, Krusnohorane, Krkonosane (jaou-li takove narody) jsou na tom mnohem lepe nez Moravane. Zatimco Krkonose, Cheb ci Krusne hory na mape najdes, Moravu uz nikoliv. A narod bez sve zeme vetsinou taky brzy vymira ci asimiluje se...
0/0
29.2.2004 2:27

Johny_S

Re:
Jenže Moravané nejsou národ, víš? Jakpak odlišíš Moravana od Čecha? Zatímco Lužické Srby od Němců poznáš docela dobře, stačí si poslechnout jejich jazyk, u Moravanů to jaksi nedokážeš. Moravani jsou totiž zkrátka Češi, kteří obývají historické území Moravy. Jestli narážíš na některá jejich nářečí, tak podobná existovala např. v jižních Čechách, Krkonoších i jinde. A ukaž mi na mapě přesné hranice Chebska, Krkonoš, nebo třeba východních Čech (protože existovalo i východočeské nářečí a jeho zbytky lze ještě občas zaslechnout - viz to naše z Chrudimě, k Pardubicům, apod.). Taky to nepůjde co? Tvá idea moravského národa je tudíž zcestná a víceméně nebezpečná, neboť by mohla vést až k federalizaci Čech a pozdějšímu rozpadu, jako se to stalo s Československem (přitom je více než zřejmé, že slovenština je jenom české nářečí, avšak od těch ostatních má výhodu, že dostala spisovnou podobu a v 19. stol. se vytvořil samostatný slovenský národ).
0/0
29.2.2004 12:10

juton

Re: Trošku se mýlíš.
Obecně je to hloupá diskuse, ale tvrzení, že Moravané nejsou národ je nepravdivé. Dříve, než samosprávný celek Čech existovala Velká Morava. Tam se ujala staroslověnština jako základ pro vznik češtiny. My tedy v podstatě nemluvíme česky, ale moravsky. Trocha historie: V 1.pol. 9.stol. sjednocena Mojmírem I. (Velká Morava). 1019  knížetem Oldřichem I. připojena  k českému státu. V r.1348 upravil státoprávní postavení Moravy Karel IV.  1464 určil Jiří z Poděbrad,  že Morava má s Čechami tvořit nedílný celek. 1782 byly administrativně spojeny moravské markrabství a Rakouské Slezsko. Po vzniku ČSR v r.1918 měla  Morava správní postavení země, od r.1928 země Moravskoslezské. V roce 1949 zavedením krajského zřízení Morava jako administrativní celek zaniká.  To vše už má dnes jen historický význam, ale zároveň to i vypovídá, že Moravané jsou národ. A ne, že ne.
0/0
29.2.2004 13:05

bron

Re:
Souhlas. Skoda ze jsem odpovedel driv nez jsem cetl toto. Jen nesouhlasim s tim, ze Morava a Slezsko maji uz jen historicky vyznam. Pokud Cesi maji problem s jazykem, tak potom at se co nejdriv mluvi v CR anglicky nebo nemecky, bude to ve vztahu Cechu a Moravanu sul-nul. Cestina krome par literatu nikomu chybet nebude, a bude tu podle Johnyho razem treba jen narod anglicky a mozna par Krkonosanu, kterym anglictina tak nepujde... A o Cesich zustane jen par bajek, povesti a ankdot... Zni to srandovne, ale mozna to tak cele za par desitek let dopadne... Ja proti nebudu.
0/0
29.2.2004 13:48

juton

Re:
0/0
29.2.2004 14:04

Johny_S

Re:
Tak jseš blb, zůstaň si v té své báječné zemi zaslíbené a už tady neopruzuj. Když jsi takový Antičech, tak co tady vůbec děláš?
0/0
29.2.2004 14:13

bron

Re:
Opakuju si tu cestinu (ktera se mi nelibi a jinde nez v diskusich ji vetsinou nepouzivam), a na slovenskych webech zase slovenstinu. Na forech a chatech sleduju nazory, a co se kde deje. Za mesic stravim v CR a SR dovolenou, coz bude zase urcite sok. Specificky v teto diskusi sleduju, jaky postoj maji Cesi (cti obyvatele CR) k cizincum (abych si daval pozor)... Tu cestinu si opakuju, abych se domluvil s rodinou, abych v hospode nedostal kriglem pres hlavu od nejakeho nacka, aby me neosidili v taxiku nebo v hotelu... Taky sleduju ty Cecence v CR a ze zvedavosti a porovnavam, jak to bylo se mnou na Slovensku a nedavno v te me zaslibene zemi... Kamarad chtel napr. emigrovat do CR, protoze tam pri cestach v Krumlove narazil na pekne a inteligentni a "feminine" holky, a rikal, ze by tam chtel aspon par mesicu zit (v jeho zemi jsou holky skarede a panovacne jako chlapi). Rozmluvil jsem mu to. A pro pripad, ze by s tim zase prisel, budu mit po tomto clanku a diskusi dalsi argumenty...
0/0
29.2.2004 15:24

Johny_S

Re:
Teď mírně dezinterpretuješ historii. Vezmu to pěkně popořádku. Staroslověnština nebyla základem pro vznik češtiny, jelikož se jedná o jihoslovanský jazyk a čeština je západoslovanský. Předchůdce češtiny tady už dávno existoval. V době, kdy Mojmír sjednotil tzv. Velkou Moravu (oni sami sebe nazývali zkrátka Moravané), už v jádře Čech existovalo České knížectví, kde pravděpodovně vládli první Přemyslovci. Čechy pod Velkou Moravu spadaly pouhých několik desetiletí. Od poloviny desátého století (vlády knížete Boleslava II.)pak byla Morava součástí českých zemí a byla rozdělena na několik údělných knížectví, jež dostávali Přemyslovci, kteří se nestali knížaty. Nástupnicý řád byl ovšem docela pochybný, takže docházelo k bojím o moc, jichž posléze využívali němečtí panovníci. Fridrich Barbarossa nakonec české země rozdělil mezi dva Přemyslovce - Bedřicha a Konráda Otu, čímž vzniklo Moravské markrabství. Bedřich ale zakrátko zemřel a Konrád Ota se stal i českým knížetem, čímž byla po několika letech Morava opět připojena. Právně sice coby markrabství existovala až do vzniku Československa, ale vždy byla nedílnou součástí českého státu. Moravané tudíž nejsou národ (nechápu, jak z existence administrativní jednotky usuzuješ na existenci národa - znamená to tedy, že jsem nyní příslušník "pardubickokrajského národa"?). Jsou to skutečně jenom Češi obývající Moravu (anebo Češi že jsou Moravané obývající Čechy, to už je celkem jedno, jelikož se jedná o národ jediný a na jméně nezáleží - copak během národního obrození, kdy se moderní český národ zformoval, byli zvlášť čeští buditelé horující pro Čehy a moravští, kteří se snažili o záchranu moravského národa? Ne, viď? Všichni se snažili o zachování českého národa.). To pak můžeš tvrdit, že vlastně nejsou Němci, protože je tato země obývána spoustou jiných národů - Sasy, Bavory, Franky, atd. To možná platilo ve středověku, ale teď už to jsou jenom Němci. Tak jako nejsou žádní Moravané.
0/0
29.2.2004 14:02

juton

Re: Co je podle tebe národ?
Já beru definici, že je to pojem, který označuje typ kolektivní identity (určité množství příslušníků relativně velkých uskupení, kteří jsou navzájem svázáni silnými pouty - etnickými, historickými či právně politickými). A to podle mne vyhovuje tomu, že Moravané národem jsou. Jinak  Pardubický kraj je celkem územně správním, nikoliv státním, to je rozdíl.  A ještě maličkost. Nejednalo se o Konráda Otu, ale o Konráda II. Otu.
0/0
29.2.2004 14:19

Johny_S

Re:
Uznávám to s tím Konrádem II. Otou (trochu jsem to zkrátil, za což se omlouvám). Nechápu ale, jak jsi přišel na to, že je Morava státním územím. Až na několik okamžiků byla vždy součástí českých zemí, žádným státním útvarem.
0/0
29.2.2004 14:23

juton

Re:
Jednoduše. Vždy se Morava uváděla jako státní celek. Tedy  něco jako federace. Federace se bere v mezinárodním jednání jako jeden stát, i když je to de facto států více. V tom to je. I když obecně Morava patřila opravdu až na pár desítek let vždy k Čechám, jako zřízení byla samostatná.
0/0
29.2.2004 14:35

Johny_S

Re:
Ale jenom formálně. Jaktože se k tomu, že jsou samostané národy, nehlásí nejrůznější obyvatelstvo Německa? To byly dokonce dlouou dobu samostané státy. Ale stejně to jsou všechno Němci, protože tak nějak cítí, že mají společnou historii. Moravané jsou spjati s Čechy a nezáleží na státoprávním uspořádání. Některé národy byly vždy součástí jiného státního útvaru, a přesto je lze jasně odlišit - viz třeba mnou neustále omílaní Lužičtí Srbové. Nejdříve patřili k českým zemím, pak k Sasku, nakonec k Prusku a teď jsou v Německu. Přesto jsou jasně rozeznatelní. Moravané ne.
0/0
29.2.2004 14:40

juton

Re:
Formálně, neformálně. Ty vycházíš z mylné premisy, že všude to je stejné. Ale na Moravě to cítí jinak, tak to ber v úvahu. Spousta lidí se cítí prostě jako Moraváci, nic více a nic méně. Z historického hlediska národem jsou, stejně jako Slezané. A myslím, že vůbec nemusíš mít obavy z nějakého nacionalismu, Moravu fakticky nikdo od Čech oddělit nechce. To byla aktivita několika pitomců po revoluci, ale jak vidíš, nechytli se. Takže naše spory jsou v podstatě zbytečné.
0/0
29.2.2004 14:54

Johny_S

Re:
To jsem rád, že to tak cítíš. Máš pravdu, je to nesmysl hádat se o tomhle. Mě spíš naštval Bron, proto jsem mu odpovídal v podobném duchu. Strany typu Hnutí za samosprávnou Moravu a Slezsko či další nemají téměř žádnou podporu, na čemž je vidět, že nic nehrozí. A rozhádat bychom se neměli, jinak nás brzy převálcuje Uhnije a přistěhovalci. Musíme držet spolu.
0/0
29.2.2004 15:10

bron

Re:
Moravane se nechteji oddelovat a ani se hadat. Dokud jim nejaky Cech neplivne do ksichtu, ze zadni Moravane neexistuji.
0/0
29.2.2004 15:35

Johny_S

Re:
Moravané existují. Stejně jako existují Východočeši, Pražané a další. To není plivnutí do ksichtu, to je zkrátka fakt.
0/0
29.2.2004 15:45

bron

Re:
Koncim akademicko-historicke diskuse. jen jeste jedna otazka: mas tu drzost mi rict ze jsem Cech jen proto, ze s tebou muzu komunikovat v cestine? Nebo proto ze jsem se narodil na uzemi Ceske socialisticke republiky? To me opravdu zajima...
0/0
29.2.2004 16:00

Johny_S

Re:
Mám tu drzost říci, že jsi byl Čech, protože jsi jím byl historicky. Co jsi teď, to už jsem vyjádřil níže.
0/0
29.2.2004 16:21

bron

Re:
Takze z Cecha blb? Logicka posloupnost, ale v mem pripade rozhodne ne! Jinak proti blbum nic nemam, ale do Cechu mi nikdo nadavat nebude!!!
0/0
29.2.2004 16:37

Johny_S

Re:
Logická posloupnost to není, ale v tvém případě se to stalo. Blb se může stát z Čecha úplně stejně jako z Němce, Angličana, Francouze a kohokoli dalšího.
0/0
29.2.2004 16:43

bron

Re:
V mem pripade se to nemohlo stat, ja jsem Cech nikdy nebyl, nejsem a nebudu. Pokud ti smrdi pojem Moravan i Slovak, tak me povazuj za Nemce nebo Cikana, jen uz mi prosim te prestan tvrdit, ze jsem Cech... Snad uznavas aspon tu nemeckou narodnost... Danke.
0/0
1.3.2004 4:47

Dan 1

Kvůli lidem vašeho typu
si dávám pozor, abych nepoužil nějaký nářeční výraz, jelikož jsem českomoravský hybrid. Naše rodina byla vždy moravskými Čechy a za nadávku to nikdo nepovažoval. Obyvatelé Jihlavy jsou asi všichni schizofrenní, když jejich městem prochází bývalá zemská hranice... Ale to je zbytečná diskuse. Tož tak...
0/0
29.2.2004 17:00

bron

Re:
Staroslovenstina se v te dobe prilis nelisila od jazyka Moravanu, a proto klidne mohla byt pouzita pro vzdelavani, bohosluzby i psani. Ale nema smysl se hadat jestli tehdy ty ceske kmeny mluvily moravsky nebo moravske cesky. Ti moravsti buditele se klidne domluvili nemecky a zadny cesky narod nepotrebovali zachranovat. Anebo zadni buditele v 19.stoleti nebyli a prijdou az v 21.stoleti? Uvidime. Historik nejsem, ale vsimni si, ze Moravane nemeli s Cechy problem, dokud ti z nich nechteli udelat sve vazaly a zlikvidovat jejich samospravu (pod zaminkou jednoty).  Tim ti Cesi ty Moravany vzdy poradne nastvali! Ja ti nemuzu rict, co je tvuj narod. To musis vedet ty. A stejne ty mi nemuzes tvrdit, ze jsem Cech, ja musim vedet, kdo jsem! Uz od 4.rocniku zakladni skoly jsem s tim cechismem mel problem, a po r.1989 jsem byl prekvapeny, ze existuje vic lidi jako ja, kteri se za Cechy proste nepovazuji. Ja jsem mel tehdy podezreni, ze jsem Slovak (jina volba nebyla), az pozdeji jsem zjistil, ze Moravan. Ale ke Slovakum mam ja osobne mnohem blize nez k Cechum. Ale stvou me taky, hlavne s tim "v Cechach a na Slovensku", anebo "idem do Ciech, do Ostravy"...
0/0
29.2.2004 15:54

Johny_S

Re:
Moravští buditelé se domluvili německy, ale buditelé to byli proto, že se snažili zachránit češtinu. Kdyby to byli německy mluvící buditelé, nezachraňovali by češtinu, ale němčinu. Pravdu máš, že Češi se svými moravskými obyvateli skutečně většinou neměli problém, a pokud ano, vždy se jednalo o výstřední nacionalisty jako ty. Většině lidí je to ale ukradené. Stejně jsme všichni Češi. Ty už tedy ne, ale to už je vedlejší. Cvič si češtinu, cvič, aspoň nedostaneš půllitrem přes hlavu. Když chodíš do české hospody, což je vlastně takový český diskuzní klub, to se ani nesmíš divit. A propos - co ty vlastně děláš v hospodě? Ty bys přece měl chodit do sklípku na víno, když jsi ten Moravan, ne?
0/0
29.2.2004 16:02

bron

Re:
Vystredni nacionalista jsi ty, kdyz prislusnikum jinych narodu tvrdis, ze jejich narod neexistuje a vnucujes jim ten svuj narod a pokousis se je aspon takto slovne sam pro sebe asimilovat a urazet... Vetsine lidi je to ukradene, souhlasim. A Cesi vino nepiji, Busku? Na Radegast se moc tesim, na Vavrinecka taky, a v Praze ty 3 dni nebudu prece chlastat jen chlorovou vodu... Ale pokud narody rozeznavas podle chlastu, tak ti udelam radost, a nic ceskeho chlastat nebudu, abys videl ze Cech nejsem. Mimochodem Cesi nemaji na hospody monopol, napr. irske puby maji pro Iry podobny vyznam (Iri jsou ale spis na kulturu nez na zvaneni) a Nemci u piva podiskutuji taky... A Slovaci u piva taky posedi (nez spadnou pod stul po tech 10 rumech, ktere k tomu pivu vypili)... A diskusi o tom, kde historicky byla prvni hospoda (jestli v Cechach anebo na Morave) otvirat nebudu (uz proto, ze to nelze zjistit).
0/0
29.2.2004 16:34

Johny_S

Re:
Češi pijí víno i pivo. Ti moravští možná víc víno, ale to je stejně jedno. To ty mi vnucuješ, že existují nějací Moravané. Já ti to jenom vyvracím. Jako by ses mi zřejmě snažil vyvrátit, že existuje národ Chrudimanů. Na Bílé Hoře určitě také vlál jejich prapor a historie se o nich zmiňuje... Nikdy jsem také netvrdil, že mají Češi na pivo monopol, nechápu, z čeho tak usuzuješ. Já jsem jenom psal, že hospody Češi používají jako diskuzní klub, z čehož nevyplývá, že je už nikdo jiný takto nevyužívá. A ukaž mi víc takových moravských nacionalistů, jako jsi ty - se žádnými jsem se ještě nesetkal. Proto výstřední.
0/0
29.2.2004 16:42

bron

Re:
Ja ti nic nevnucuju. Ani mi nevadi, ze jsi Cech. A uz vubec ti to nveymlouvam a netvrdim ,ze jsi Tatar. To ty, aniz bys cloveka znal, ho onalepkujes, ze musi byt Cech, kdyz pise v jedne diskusi cesky (a jak pracne, cesky ale nemluvim a nikdy jsem to neumel, pouzivam dost drastickou hanactinu, kterou mam dnes problem se dorozumet i v Olomouci - v kvetnu jsem si tam v jedne hospode objednal erteploveeee salaat, a nevedeli, co to je). Znovu opakuju, ze se k narodnosti moravske prihlasilo jeste pred 10 lety pres 1 milion lidi, a mezi nimi i ja. Nevim jak ti nas vsechny mam ukazat. Nejsem ani za odtrzeni Moravy od Cech ani za vyhlazeni Cechu, jen jsem alergicky na cesky sovinismus, ktery tu celou dobu predvadis...
0/0
1.3.2004 4:40

bron

Re:
Takze Moravane nejsou narod? Pouc se od ucitele narodu, Komenskeho, ktery o sobe prohlasil "jazykem Cech, srdcem Moravan". Mimochodem, ten cesky jazyk je vlastne moravsky a tudiz podle tebe neexistuji zadni Cesi, jsou to jen Moravane zijici na uzemi Cech. Takze ty ani nerozlisujes Rakusana anebo Svycara od Nemce, ze? A Americane, Australane, Kanadane a Novozelandane jsou pro tebe jen Anglicani, ze? A Skoti a Walesane podle tebe taky neexistuji, ze? A Iri taky ne, ze? Jihoafricane take neexistuji, jsou to jen Anglicani, hlavne ti bili, ze? Existuji Brazilci nebo jsou to pro tebe jen Portugalci? A jsou Luzicti Srbove Luzicti Srbove anebo jen Srbove? Presne hranice ty tvoje Krkonose nebo Krusne hory nemaji, ale taky nikdy nemely, na rozdil od Moravy, jejiz hranice tu byly po staleti a zlikvidovali je az komuniste, jakoz i povedomi o narodu, jakoukoliv narodni hrdost a Morava byla doslova vymazana z mapy, to se nepodarilo ani nacistum! Spolkove usporadani by ceskym zemim jen prospelo, zadny rozpad nehrozi, to by hrozil i Nemecku a tam vidime spise sjednocovani se. Naopak diskriminace, pragocentrismus a cechacky sovinismus ("Moravane neexistuji!") vede k rozdelovani a prehnanemu nacionalismu. Myslel jsem ze Cechoslovakiste uz vymreli, ale omyl.Nemas ty nakonec nahodou i vyholenou hlavu?
0/0
29.2.2004 13:36

Johny_S

Re:
Ale prosím tě. Předvádíš tady jenom snůšku nesmyslů. Rakušané či Švýcaři a další skutečně existují, ale to proto, že měli samostaný historický vývoj. To Moravané nikdy neměli, vyvíjeli se společně s Čechy, samostatní byli vždy jenom několik let. Moravština jako jazyk je také nesmysl. Veškeré jazykové změny se nejdříve odehrály ve středních Čechách a pak se šířily směrem na východ. Možná by sis trochu mohl zopakovat historii. Současná spisovná čeština vznikla v Praze už někdy ve 14. století. Do nejzazších částí českých zemí a na Slovenska některé změny nestihly  proniknout, a proto jsou tamní nářečí tak odlišná. Moravský národ je prostě blbost. Znovu se tě ptám - jak bys takový národ definoval? Jak podle tebe poznám Moravana? Nijak, že? Lužičtí Srbové jsou prostě Lužičtí Srbové, protože jsou to západní Slované, na rozdíl od jižních Srbů. Lužickosrbština je od češtiny jenom o málo více vzdálena než slovenština, což se o Srbštině rozhodně říci nedá. Zatím jsi nevznesl jediný argument, kromě snůšky demagogie, proč by měl moravský národ existovat. Je jenom dobře, že tento pochybný nacionalismus, rozdělující české země, už pomalu pomíjí. Podle posledního sčítání lidu se k moravské národnosti přihlásilo pouze dvě stě tisíc lidí, a to je dobře. Moc dobře. V Evropské unii musíme být jednotní, jinak zanikneme.
0/0
29.2.2004 14:11

bron

Re:
Moravane jsou tu podle pisemnych pramenu od roku 822. Po rozpadu Velke Moravy, si tu malou Moravu podmanili Madari, pak Polaci, zatimco Cechy Frankove. V 11.stoleti Bretislav I zavedl na Morave prvni cechocentrismus, ale uz za neho vznikaji 3 moravska knizectvi. Jeho syn pozaviral moravskou slechtu a dosadil na Moravu sve Cechy. Ti ale o sobe po 3 generacich ve spisech tvrdi, ze jsou Moravane. Premyslovci vubec drzeli Moravu u Cech jen silou, ale Morava vzdy mela charakter provincie. Ve 13.stoleti tu mame Markrabstvi moravske, ktere uz ma zase svou samospravu a markrabete. Cesi se pokusili Moravany parkrat podmanit, coz se jim kratkodobe darilo, ale Moravane se nedali a na protest proti Jirimu z Podebrad zvolili jako markrabete moravskeho Madara Matyase  Korvina. Na Bile hore bojovali take Moravane (kde se tam vzali, kdyz neexistuji?). To markrabstvi funguje jeste v roku 1848, kdy se Cesi pokouseji Moravu vykseftovat s Habsburky stylem "o nich bez nich", na coz reagoval Moravsky zemsky snem v Kromerizi odmitnutim splynuti s Cechami. Po rakousko-uherskem vyrovnani tu mame jednoho ceskeho dvorskeho kanclere ale s mistodrzitely ceskym, moravskym a slezskym. Markrabstvi moravske zaniklo v r.1918, Morava se spojila se Slezskem a mela svoji samospravnou zemi. A ta zeme byla vzdy specificka a dala se rozeznat od Cech, stejne tak i lide. Moravana lze poznat napr. podle toho, ze na rozdil od Cecha mluvi cesky. Az komuniste v r.1949 zrusili tuto zemi, nastala centralizace, byrokratizace a diskriminace Moravy. A likvidace naroda moravskeho. Ale do te doby mela Morava aspon tak sveraznou historii, jako zeme nemecke ci anglosaske... Ten pojem narod je tu jaksi spise z protestu proti ceskemu sovinismu, spousta Moravanu se stydi rict "jsem Cech"; v Evrope se to asi rozplyne pak vsechno. Osobne nemam nic proti narodu Evropskemu, ja se radsi pojmenuju Evropanem (ci Turk
0/0
29.2.2004 15:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.