Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež kritizoval televize kvůli sexu

Jan Pavel II. zaútočil na světové televizní stanice. Podle něj lehkomyslně vykreslují sex a škodí společnosti kladným přístupem k homosexualitě a antikoncepci. Papež vyzval rodiče, aby určovali dětem, na co se mohou dívat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

openminded

Papez
 Nic Noveho z Vatikanu. Papezovi myslenky jsou vyplodem jeho tezkeho Morbus Parkinson, a zvetseni Svate Prostaty asi jiz presahlo kvalitu mozkovych spojeni. Papez je dobry pro cirkev, kazdorocne za podobne postoje ztraceji vic a vic clenu, na Zapade se z kostelu stavaji koncertni haly, platicu cirkevni dane je cim dal min( V Nemecku cini ca 10 % z platu, clovek ale muze z cirkve vystoupit a neplatit nic).
Papezovi vadi ze v televizi gays jiz nejsou ustrachane chudinky se sebevrazednymi sklony, nebo kriminalnici. Nybrz uspesni  sebevedomi, vzdelani lide s velkou ekonomickou a politickou moci. Jelikoz Papez jiz moc udrzet nemuze, tak prudi... Zajimave, ze nemluvi nikdy o svych pedofilnich kardinalech z Vidne,Bostonu etc.
Jo a ten kardinal z Belgie, to je jasne, ze homosexualove jsou podle nej zvrhlici, dyt v Belgii uznavaji jenom pedofilii jako statni nabozenstvi.
Voni si hosani ve Vatikanu vyberou nove kluky do Svycarske gardy a bude klid i se Svatou Stolici. Amen.
0/0
28.1.2004 20:18

jorda

zepap kcuf
!zepap kcuf
0/0
28.1.2004 16:09

kostej21

v zemich ceskych se o vliv televize na obcany neobavam
v zemich ceskych se o vliv televize na obcany neobavam, mnohem vic se obavam toho, kde asi skoncime, z jineho duvodu. Pri pohledu na zdejsi prispevky plne fanaticke, nesnasenlive a casto lzive a ucelove poslepovane argumentace je jasne, jaka ideologie ma nad lidmi stale jeste nejvyssi miru vlivu, z jake asi ideologie jsou tyto argumenty prevzate. Nerikam, ze nektera mravni doporuceni (ano, nejsou to zakony ci snad prikazy (pro verici), jak si asi nekteri zdejsi prispevatele predstavuji) nejsou diskutabilni, ale o to zrejme zdejsim prispevatelum vubec nejde. Nejde jim o kriticke zhodnoceni nazoru urcite nabozenske skupiny, nejde jim o dialog a uz vubec jim nejde o objektivni zhodnoceni celkoveho obrazu cirkve. Jde jim jen o to posbirat co nejvic spiny a zarvat si (jak si nekdo muze dovolit rikat, ze cokoli JA delam, muze snad byt jen trochu nemoralni, takova drzost!), resp. zahajlovat si ve jmenu nas, tech, co nepotrebuji slyset cokoli o moralce (vzdyt se prezila) - a to je vsechno. Tak, kdo si pro nas pripravil dalsi spinu?
0/0
27.1.2004 1:51

Ufounek

Re: ???
nejsem si jist jestli sem tvuj prispevek pochopil dobre, prijde mi (malinko) chaoticky. nicmene dovol abych ti pripomenul ze cesko je silne ateisticka zeme (treba v porovnani se slovenskem) a od toho se mimo jine prispevky odvijeji. ja osobne jsem ateista taky. do vericich - at uz katoliku, protestantu, zidu nebo muslimu - nemam potrebu se navazet. nicmene pokud predstavitel nejvetsi cirkve v zapadni evrope a americe prohlasuje zminovana dogmata (gayove, antikoncepce atd.), je to pro me znamka toho ze se tato cirkev zapomela minimalne o sto let zpatky. uz pochopila ze svet neni placatej, ze se slunce netoci kolem zeme a skousla atomovou teorii a castecne i darwina. nicmene se sverepe drzi dogmat, ktery sou podle me dulezitejsi protoze jednak vyclenuji urcitou skupinu spolecnosti a omezuje svobodnou volbu lidi - a navic k tomu verejne vyzyva ostatni lidi (respektive vyzyva miliony lidi aby urcitym zpusobem distinguovanou skupinu vyradili ze spolecnosti). a co se "mravnich doporuceni" tyce, doporuceni to sice sou, ale doporuceni typu "kdyz to tak neudelas pujdes po smrti na vecny muceni do ohnu pekelnych" si nejsem jistej se da jeste porad interpretovat jenom jako doporuceni. (pripadne historky typu sodoma gomora - takhle to dopada kdyz se lidi nedrzi "doporuceni"). Netvrdim ze moralka je prezita, ale meni se spolecne s vyvojem spolecnosti. Nebo porad trvas napr. na moralnosti otroctvi? Nechci to nikomu predhazovat, ale je to peknej priklad toho jak se s tokem dejin zmenil i pohled na urcitej jev spolecnosti a prislusnym zpusobem zmenilo i podvedomi o moralce.
0/0
27.1.2004 7:05

kostej21

Re:
Ja chapu, ze Cesko je ateisticka zeme, tim vetsi je nebezpeci ze strany ateistickych fanatiku a tim spis by se nemely takoveto nenavistne projevy jen tak prechazet. Je chvalyhodne, ze nemas potrebu se do vericich navazet, takova tendence tu ovsem je (o cemz svedci mnozstvi prispevku v diskuzi) a ja upozornuju prave na ne. Problem s postojem k homosexualite je v soucasne dobe nejspis dan tim, ze neni vedecky zcela jasne znamo, zda se jedna o vec, ktera je vrozena (minimalne pokud takove studie existuji, pak nejsou verejne znamy). Pak jde pouze o vec nazoru, pricemz kazdy ma pravo na svuj (pozor, xenofobii, odsuzovani ci vyrazovani lidi ze spolecnosti za spravny nazor/postoj nepovazuji, jde pouze o (ne)prirozenost homosexuality). A vec je to dulezita, protoze v okamziku, kdy by bylo normalni "kazdy se muze zkusit vyspat se s kazdym" je z toho citit, ze zmena by to byla vyznamna. Co se tyce antikoncepce v Africe, ta se nepouziva obecne, aniz by na to mel nazor katolicke cirkve nejaky vyraznejsi vliv, protoze jim (Africanum) pripada nechutna, nejsou na ni zvykli apod. Zodpovednost za jeji popularizaci by tak mel nest rozhodne nekdo jiny nez katolicka cirkev, jejiz politika smeruje k monogamnim vztahum (imho je to jasna odpovednost statnich aparatu). Ze je svet placaty, to byla rozsirena povera stredoveku, o kulatost/placatost zeme se vedly vedecke spory. Co se tyce toceni se zeme kolem slunce, stejne tak je mozne rict, ze se slunce toci kolem zeme, ze ano... Ono slo spis o duraz na slunce ci na zemi, coz nebyl spor ani tak astronomicky, jako spis kosmologicky a to, ze se kosmologie nabozenstvi uzce dotyka, neni pochyb. Nedodrzovani mravnich doporuceni v zadnem pripade nemusi automaticky znamenat hrich (ci snad dokonce "ohne pekelne"), je to doporuceni, jak snizit pravdepodobnost spatneho stylu zivota a neprijemnych dusledku, ktere z nej plynou. Je mozne, ze se moralka meni, mnohem mene se uz meni moralni ideal. Je mit nejaky ideal, aby bylo podle ceho se
0/0
27.1.2004 20:02

Kleki Petra

Re:
Musím se poněkud ohradit. Kupříkladu já jsem se snažil neslepovat žádné argumenty a žádná ideologie nemá nade mnou ani malou míru vlivu. S kritickým hodnocením názoru určité náboženské skupiny má největší potíže katolická církev, o jejíž nesnášenlivosti k jiným názorům nemůže být pochyb. A nakonec: Křesťanství jako takové mne ani v nejmenším nerozčiluje ani neuráží. Je to věc svobodné volby každého jednotlivce. Přesně té svobodné volby, kterou katolíci ostatním upírají. Mám naopak odpor k jakékoli institucionalizaci jednotlivých náboženství a k přesvědčení Katolíků, že krom jejich vákladu světa jiný nemá právo na existenci. Tudíž:
1.Věřte si, čemu chcete, ale nebuďte agresivní vůči těm, jimž Vaše víra připadá iracionální,
2. Nebuďte agresivní vůči těm, kteří v papeži vidí jen starého nemocemi sužovaného muže, jehož slovo má přesně stejnou váhu, jako doporučení souseda - důchodce ohledně pěstování okurek,
3. Nenuťte ostatním svou představu o tom, co ve skutečnosti znamenají výroky představitelů katolické církve. V drtivé většině případů jde o vývojem společnosti vynucené uznání již dávno akceptovaných a známých faktů.
0/0
27.1.2004 9:47

djdave2

Re:
1. z vlastni zkusenost vim ze katolicka cirkev je cirkev nejvice tolerantni vuci ostatnim nabozenstvim
2.vuci slepym a hluchym  byt agresivni by byl urcite hrich.
3. no comment.
0/0
27.1.2004 10:14

kafy

Re:
1. hlavně vůči protestantům ... že jo
0/0
27.1.2004 11:37

2Mac7

Re:
jaká je ta vaše osobní zkušenost, můžete popsat ? A co zkušenosti jiné, nikoli Vaše osobní , historické i současné , o žádných nevíte ? 
0/0
27.1.2004 12:14

Kleki Petra

Re:
ad1. - prosím o nějaký příklad,
ad.2 - pýcha je rovněž hřích, nepletu-li se,
ad3. - to věřím.
0/0
27.1.2004 12:20

Barunecka

Re:
Mne se docela casto stavalo, ze se prislusnici jinych cirkvi divali na katoliky zpatra...Stylem: To jsou TI katolici. To je moje zkusenost. Kdyz chtel knez z naseho kostela poradat ekumenickou bohosluzbu (zastoupeni evangeliku, pravoslavnych, apostolske a husitske cikve) tyto cirkve odmitaly - predevsim husitska a evangelicka. Nekolikrat jsem mela moznost diskutovat s evangeliky, byli vuci me dost agresivni... Myslim si, ze katolici (alespon ti, ktere znam) jsou mnohem tolerantnejsi.
0/0
27.1.2004 12:57

ab_Iove_principum

Re:
No jestli tam byli pravoslavni...tak to se divim, ze tam katolici nebyli...pro ne ma pochopeni mnohem mene protestantu :)
0/0
28.1.2004 19:04

kostej21

Re:
To o te ideologii je velmi odvazne tvrzeni, kazdy je nejak poznamenan hned nekolika ideologiemi (ona i demokracie je ve sve podstate ideologie). Katolicka cirkve je v soucasne dobe jedna z nejtolerantnejsich cirkvi, ktere z dalsich nabozenskych uskupeni se omluvilo za sve historicke spatne ciny vuci jinym nabozenstvim? Ktera jina cirkev se intenzivne pokousi o ekumenu? A komu a jakym zpusobem odpiraji katolici svobodnou volbu? Snad ne systemem prikazani a doporuceni? To by pak kazdy moralni system "omezoval svobodu" a maximalni svobodou by pak byla jakakoli absence moralky, tj. jit pres mrtvoly, hura, jsme svobodni? Neni pravda, ze jiny vyklad nema pravo na existenci, je treba rozlisovat mezi tim "respektovat jiny oaz sveta", coz katolicka cirkev jiste dela (viz. vyse zminene aktivity) a "rikat o svem nahledu na svet, ze je pravdivy", coz ovsem dela kazdy nahled na svet (krom tech, ktere povazuji pravdu "za iluzi", cimz sami sebe diskredituji). 1.Diky, napodobne. Vyhrazuji si ovsem pravo byt agresivni (ovsem slusne) vuci tem, kteri jsou sami agresivni. 2. budu agresivni vuci tem, kteri jsou agresivni vuci jeho osobe. Jak by se tobe asi libilo, kdyby se nekdo zacal navazet do osoby, ktere si vazis? 3. bohuzel jedine co muzu delat je vyjadrovat (nutit???) svou predstavu, jinou jaksi nemam. Ovsem muzeme o ni samozrejme diskutovat.
0/0
27.1.2004 20:18

Kleki Petra

Re:
Nemám, bohužel, dost času na dlouhé rozbory, tak jen v kostce dílčí reakce na tvé příspěvky:
1. Neznám ani jednoho "ateistického fanatika" a nevím, co si pod tímto pojmem představit.
2. Katolická církev se správně omluvila za své "historicky chybné činy vůči jiným náboženstvím", ostatní KŘESŤANSKÉ církve něco takového neudělaly zejména z toho důvodu, že se takového jednání většinou nedopouštěly, a pokud, v míře nesrovnatelně nižší.
3. Katolíci odpírají svobodnou volbu důrazem na život podle výkladových pravidel daných Vatikánem, kdo z katolíků má jinou představu o obsahu Bible, není uznán za řádného katolíka.
4. Poznamenán jsem jistě mnoha ideologiemi, včetně křesťanství, přesto ani jedna nemá na mne zásadní vliv, neboť jsem si svobodně vzal z každé něco a zbytek doplnil zdravým rozumem spolu se snahou o aplikaci "vyššího principu mravního".
5. Pokud se někdo naváží do někoho, koho si vážím, nejsem vůči němu nikdy agresivní, neboť na svůj názor má jednoznačně právo, spíš se snažím o zamyšlení nad oprávněností jeho argumentů.
6. Jen těžko mne někdo přesvědčí, že prostá víra v cokoli bez hledání důkazů a jejího potvrzení nemá negativní dopad na svobodu člověka.
0/0
28.1.2004 8:41

ab_Iove_principum

Re:
ateisticke fanatiky znam...nepremysleji proc tomu nekdo veri, ani mu jeho viru nenechaji...porad "bijou do hlavy" jaky primitiv a blbec je clovek co "necemu" veri.
Ja osobne mam katoliky rada (ale vatikan bych zrusila...nu coz...ve skutecnosti mohu jen poukazovat na nektere nesmysly...a ono je to dobre...kdykoli by mnel kdokoli moc neco jen tak zrusit...dopadlo by to spatne...jak ukazujou dejiny) a tak verim, ze zmena snad muze prijit "zezdola" pokud radovi katolici zacnou vic premyslet. Proto je dulezite vecne poukazovat na nesmysly.
K sestemu bodu bych chtela neco rict. Slepou viru "bych neuzivila" a stejne jako ja...je mnoho krestanu, kteri skutecne pochybuji...a tedy hledaji "obektivni" dukazy. A je jich myslim vic, nez ateistu, kteri by se zabyvali logikou a vedeckym ci historicko-pravnim dokazovanim. (Bude to tim, ze ateiste nepochybuji o tom, ze Buh neni a nepotrebuji jeho neexistenci dokazat.)
0/0
28.1.2004 19:20

kostej21

Re:
1. ateisticky fanatismus se projevuje prave "rvanim proti nabozenstvi/cirkvi" a to z neadekvatniho duvodu (kazdy si svuj duvod najde, ovsem napr. kolika z tech lidi se osobne dotyka problem homosexuality?) 2. vetsina ostatnich cirkvi byla stale jeste cirkvi katolickou, tj. dotyka se jich to stejne jako se to dotyka cirkve katolicke. BTW nejednalo se vetsinou o ciny cirkve, ale o ciny svetske moci, ktera byla cirkevniho vyznani. (neco jako kdyby se za 500 let omlouval hlavni Islamsky duchovni za utoky na Izrael) 3. jiste, kdyby si napr. nejaky muslim zacal myslet, ze Muhammad byl vlastne vteleni Allaha, tak bychom uz ho taky nemohli nazyvat radnym muslimem, ze? 4. takze formovani tveho svetonazoru vlastne probihalo formou : "tohle si tam dam, tohle ne..."? Nerikam, "zdravy rozum" cloveka je primo zavisly na ideologii, ale ideologie formuje podklad a to pomalu a neviditelne. Ten pak ovlivnuje zeicek hodnot a zdravy rozum operuje s tim, co tento podklad poskytne. 5. myslel jsem "navazi" jakozto "urazi". Stale si myslite, ze clovek ma pravo na to, bezduvodne nekoho urazet, resp. ze je to v poradku? 6. veris napr. v to, ze ostatni lidi existuji? To ale prece vubec neni samozrejme. Kazdy clovek veri ve spoustu veci a ani si je neuvedomuje. Clovek musi doe volit mista, kde je spravne pochybovat a mista, kde je spravne verit.
0/0
29.1.2004 5:29

ab_Iove_principum

Re:
Neni v poradku nekoho urazet, ale take neni v poradku byt kvuli tomu agresivni. Nejen, ze neni v poradku, byt na oplatku agresivni, ale dokonce neni v poradku, na oplatku urazet a nadavat tomu, kdo vas urazil.
Vsiml jste si jak reagoval Jezis, kdyz ho urazeli?
 
Pochybovat je dobre. Je to zpusob jak nebyt slepy a naivni. Existenci lidi si muzete overit. (Samozrejme byla-by moznost, ze bychom zili "v matrixu", jenze na to bychom neprisli bez neceho, co by prislo "z venku")
Clovek by mel byt spravedlivy sam k sobe a vedet, kdy ma tem dukazum verit. Tim myslim np. to, ze na autenticnost a pravdivost Bible existuje mnoho dukazu ... mnohem vice, nez k jakemukoli jinemu historickemu textu, a presto lide o Bibli pochybuji, zatimco o Homerovych eposech nikoli. Kdyby na ne brali "stejny metr", museli by si priznat, ze je Bible velmi duveryhodna.
0/0
30.1.2004 11:47

ab_Iove_principum

Re:
Nebudu reagovat na vsechno....jen k tem poslednim vetam mne napadlo dodat, ze v Bibli ze pise to tom, ze mame "nastavit druhou tvar"...jenze to vyzaduje hodne pokory...
0/0
28.1.2004 19:08

kostej21

Re:
Je treba rozlisovat pokoru a mlceni ke zlu.
0/0
29.1.2004 19:33

ab_Iove_principum

To je reakce na Re: (kostej21, 27.01.2004 20:18)
0/0
30.1.2004 10:25

honza207

a co takhle....
kdyby ses aspoň něčím z tý  "špíny" zabejval a zkusil to vyvrátit?Takovejch příspěvků jako ten tvůj je tady hodně a všechny jenom říkaj : ničemu nerozumíte, ste plný nenávisti, blabla bla.......
Přitom katolická církev - a v podstatě každá církev na světě -vychází z toho, že má právo určovat, co je morální a co ne. Přitom ale církevní "morálku" nejde nijak racionálně zdůvodnit. (např. svatý, kteří padli ve válkách za  "šíření víry", by sme dneska považovali za teroristy ). Potom si taky většina náboženství myslí, že soulož má bejt jedině kvůli rozmnožování. To se, jako vlastně nic z toho, co tvrděj, nedá rozumem nijak ověřit. Tím víc je ovšem sere nápad, že by morálka mohla bejt věc konsenzu a mohla by aspoň částečně tolerovat potřeby  těla.
0/0
27.1.2004 10:25

kostej21

Re:
Jedno po druhem. Vyvraceni spiny viz. moje vyse polozene dalsi prispevky. Jinak pokud je tady prispevku jako ten, na ktery reagujes, vice, tak na nich asi neco bude. Katolicka cirkev je spravcem urciteho moralniho systemu a jakozto jeho spravce ma pravo ho spravovat. Zadny svaty, ktery padl ve valce, se mi zrovna nevybavuje, ale pokud by takovy byl, pak by dnes byl vniman jakozto vlastenec, ktery padl za svou vlast. Tem se obvykle nerika "terorista". Moralka se neda "rozumem overit" ci "vypocitat". Kdyby to slo, pocitac by nam oskenoval mozek a vypadlo by z nej desatero, ktere musime dodrzovat, nechceme-li se dostat do (psychicke) krize. Tak to ale nefunguje a proto mame moralni systemy, ktere vychazeji z dlouho opracovavane zkusenosti. Kdyby moralka byla veci konsenzu, razem by se z nas stali lapkove a bestie, kteri by nezili moralne, protoze ti "druzi taky neziji moralne, tak co si zbytecne podrezavat vetev". Prinejlepsim by spolecnost zacala likvidovat nevyhovujici jedince a zacala by poradat loupezne vypravy do okolnich vesnic (tak to totiz vypadalo, kdyz jeste byla moralka veci konsenzu, totiz v praveku).
0/0
27.1.2004 20:30

ab_Iove_principum

Re:
no...to je na dlouho...ale vazne to logiku ma...doporucim dve knihy...protoze si o nich myslim, ze autorum se podarilo schrnou a vyjadrit to vsechno tak, aby to melo logiku....a pritom aby to bylo to nejpodstatnejsi..od cehoz se zbytek odviji (jsou samozrejme i jine)
Vice nez Tesar od Joshe McDowella (nakl. Luxpress, nebo Novy Zivot 2000)...ten se cte snadneji a obsahuje vice dukazu a odkazu na zdroje...
A K jadru krestanstvi od C.S.Lewise (nakl. Navrat Domu)...ten je slozitejsi...zabyva se tou logikou
0/0
28.1.2004 19:30

Ufounek

Kamaradku za to vylili z cirkevni skoly
Hehe... kamoska (irka) chodila do cirkevni skoly a kdyz se bavili o antikoncepci tak se pohadala s vyucujici jeptiskou a kdyz ji rikala neco ve smyslu ze nejsvatejsi povinnosti zeny je rodit deti tak ona ji rekla Takze vy jste se ve jmenu boha pripravila o nejvatejsi povinnost zeny?  Nebylo to sice jenom za tohle, mela takovych eskapadu vic (v bibli se podle vseho docela orientuje - ja ne tak me nekamenujte jestli to rikam blbe), ale taknejak to v jadru zustava... To samy je to s fararema - pokud vim tak v bibli stoji neco o tom ze onanie je plytvani bozim darem nebo taknejak (nevim jak rikaji semeni) a pokud mi nekdo chce tvrdit ze zadnej knezi nikdy nevyprodukoval jedinou spermii tak teda pekne keca... vsak vite jak se to rika o onanii - "Kazdej nekdy onanoval a kdo rika ze ne tak to dela dodnes" tohle jim mohli zrat tak maximalne ve stredoveku, ale dneska?
0/0
26.1.2004 22:13

ab_Iove_principum

Re:
No...tak to v bibli neni :))))) (to o tom plytvani :)))
Tam je jenom jeden velmi stary pribeh, kde muz, ktery nechtel splodit potomka kvuli tomu zemrel. Ale to bylo kvuli tomu, ze to manzelstvi bylo uzavreno podle leviratniho prava a ten potomek by vlastne nebyl jeho...a navic pro zidy byl prvorozeny syn velmi dulezity (parafrazuju, protoze to by jste si museli precist SZ nebo neco o tehdejsim izraeli(myslim tim narod) a o jeho vire a tradici...neni to moc jednoduche)...a tak toho syna nechtel....jenomze tam mela pokracovat vybrana rodova linie...ono tam toho bylo vic...a z toho nekteri usuzovali, ze onanie (o tom muzi je napsano, ze semeno poustel na zem aby neotehotnela) je.... ale je to prekrouceno a ten pribeh s onanii nema co delat...a nic jineho z ceho by se to dalo vyvodit tam podle mne neni....tak to jen tak na okraj :))
0/0
28.1.2004 19:41

ixikojj

Všichni jsou magoři jenom já jsem letadlo
Mám dojem, že církev svatá  zůstala někde ve středověku. To můsí mít náš Nejvyšší radost, když černoprdelníci zakazují v afrických státech kondomy a tvrdí z kazatelen, že se díky nim mohou nakazit AIDS. Obzvlášť pikantní je skutečnost, že kněží včele z papežem zakazují antikoncepci a potraty v zemích kde nejvíce zuří hladomory. Pozoruhodný je i přístup Vatikánu a katolické církve vůbec k případům pedofilních úlychů v řadách duchovních. Ani jednou jedinkrát oficiálně nevystoupil žádný církevní hodnostář s omluvou na adresu  tisíců zneužitých dětí na všech kontinentech. Asi jim nestály za to. nejdřív ať si církev udělá pořádek ve vlastních řadách, a potom, možná a z velkým otazníkem může blekotat něco o pornografii a sexu.
0/0
26.1.2004 17:33

ab_Iove_principum

Re:
A protestanti? Docela by mne zajimal nazor na jakehokoli krestana. Vidim, ze vas prispevek je adresovan katolicke cirkvi a nechci z toho vyvodit unahleny zaver ani se dopustit generalizovani. :)
0/0
28.1.2004 19:46

Leto_Atreides

Nevěřte lékaři, ale šamanovi. Upalte neznabohy!
Katolická církev v čele se starým panem Wojtylou se nedokázala vyrovnat se svojí minulostí - naopak je na ni patřičně hrdá. Dosud se neomluvila za čarodejnické pochodně, káže stejné bludy jako před staletími a v moderní Evropě tak ztrácí rok od roku půdu pod nohama. Dobře jí tak!
0/0
26.1.2004 16:42

djdave2

Re:
no tak to nemas pravdu chlape, soucasny papez prave omluvu nekolikrat pronesl, ale ja vim, tebe nezajima co on rika pak se nediv ze nic nevis ... navic se omlouval za neco v cem katolicka cirkev prsty nemela - byli to hlavne statni urednici kteri s posvecenim slabych cirkevnich hodnostaru provadeli tyto zverstva.
Navic cim blize k vatikanu tim carodejnic ubyvalo a v okoli je znam jediny pripad
O tom jak vypalovali husite vesnice, rabovali v klasterech, nesterili zeny a deti o tom se moc nemluvi, ze ????
0/0
27.1.2004 10:22

Yusuf

Myslím, že každý má volbu, na co se v tv dívá.
Od toho je dálkové ovládání. Můžu si vybrat kanál, nebo tv vůbec vypnout. Nejsem nadšen z pořadu např. na tv Nova. Tak se dívám, na co se dívat chci. Věřím, že tv se přizpůsobuje požadavku a vkusu diváka. Není už totalita, asi nejde lidem zakazovat, na co se mají dívat. Jsem pro určitá omezení - určité pořady až večer apod. Co to ale pomůže, kdy předtím si mladí prohlíží na videu pornokazety svých rodičů? Jak by to chtěl papež jinak? Zakazovat, aby to bylo ještě přitažlivější?
0/0
26.1.2004 15:35

Al Ladin

Morálka
Již od dob antických (možná již od dob babylonských či ještě dřívějších, kdo ví) se lidé pozastavují nad klesající morálkou mládeže. Je to stejné schéma, které se v různých obměnách opakuje už více než 2000 let. Co je morálnějšíí? Kázat o sexu a v souladu se svými slovy žít, anebo kázat asketismus a oddávat se sexuálním radovánkám tajně? Hovořit o radovánkách a těm se oddávat, anebo hovořit o odříkání a žít v blahobytu a myslet tím odříkání pro druhé? Hlásat volnost myšlenek a řídit se tím, anebo kázat pokoru a druhým nařizovat, co smí a co ne? Pokud má někdo na mysli pokleslou úroveň některých médií, má být konkrétní a nabídnout alternativu. Zakazovat, stavět se proti běžným věcem a přirozenému chování, to asi není nejšťastnější alternativa. Obávám se, že se Svatý otec i křesťanská církev vydali nesprávným směrem.
0/0
26.1.2004 15:25

Yusuf

Proč ne antikoncepce. Bible ji nezakazuje, na rozdíl od homosexuality.
Papež by měl mluvit hlavně do řad kněží. Jelikož se nežení, tak řada z nich praktikuje nemanželský sex, mají děti. A co hůř, řada z nich je homosexuálů, pederastů a pedofilů. Viz aféry v Americe. Ale i u nás na Moravě. Hlavně, že pan arcibiskup se zastal odsouzeného pana faráře. A teologa, který si na toho úchyla stěžoval, toho vyhodili z fakulty. Mně připadá, že to asi papež tak vážně nemyslel ... jinak by biskupové nekryly pedofilní kněze.
0/0
26.1.2004 15:25

Raswan

Re:
Tak nějak,měli by si prvně zamést před vlastním prahem než začnou moralizovat,s buzerantskými kněžímí zneuživající děti jejich kecy o morálce nezní moc věrohodně...
0/0
26.1.2004 15:27

djdave2

Re:
rada z nich ? vis snad kolik procent ?? jedno, pul ??? I oni jsou jen lidi a za sve hrichy se budou jednou zodpovidat ...
0/0
27.1.2004 10:25

Yusuf

Re:
To procento přesně neví ani papež. Rozhodně nejde o jedno procento. Podle I. Štampacha by mohlo jít o 30% homsexuality mezi kněžími. Docela tomu věřím, to je údaj od "jednoho z nich".  Že je občas nějaká ta kuchařka, tak o pár případech vím. Já ale nedělám statistiku kat. kněží, natolik mě to nezajímá. Navíc, dost věcí se tají. Takže to, co prasklo je jen vrcholek ledovce. Pro mě rozhodující přístup představených, když se na něco takového přijde. Graubner kryl devianta (P. Mertu odsoudil pravomocně soud), studenta co na to upozornil nechal vyhodit z fakulty. To je předseda bisk. konference.  Takže mě ta statistika zas tolik nezajímá, stačí mi vidět postoje špiček kat. církve.
0/0
27.1.2004 11:48

djdave2

Re:
O tom studentovi nic nevim, odkud to vis ty ? Pohybujes se mezi knezimi ze vis o tech kucharkach?
Muj kamarad jahen si vysveceni na kneze rozmyslel taky diky kucharce z ukrajiny. Ale to jeste nebyl knez ...
Bratranec je knez v Moravske trebova, tam je to misije, puvodni sudetske obyvatelstvo vyhnano - pristehovalci si jeste nevypestovali zadnou kulturu - cenne pamatky na vesnicich zchatrale, v nedeli na msi par ovecek ... Stejne moralne zdevastovane je i Litomericko ...
To tu v Brne jsou plne kostely ...
0/0
27.1.2004 12:16

Yusuf

Re: Student se jmenoval Novák, studoval v Olomouci
celé jméno nevím, ale před asi dvěma lety se o tom psalo v různých novinách. Kuchařky - dřív zcela běžná věc. Dnes - vím o několika případech. Jeden nemanž. děti, každé s jinou. Jiný - Klecany, bydlela u něj na faře, měli spolu děti. Já se po tom nepídím, ale občas člověk na to narazí. Prostě někdo v okolí se o tom zmíní. Nebo na vesnici to všichni vědí. Když spolu bydlí, mají děti, to se těžko utají.
Já si myslím, že je chyba, že nejsou kněží ženatí. Pak to řeší všelijak jinak ... A zakazovat antikoncepci? Proč. Latinsko amer. země jsou chudé, jak pak ty děti vyrůstají. A hlavně mi vadí, když někteří chtějí svoji morálku vnucovat druhým. Jako poslanec Karas.
Stejně nevím, kdo ten celibát vymyslel. Bibl. postavy klidně žily v mnohoženství, nikomu to nevadilo. Lepší než být sám a onanovat.
 
 
0/0
27.1.2004 12:36

Barunecka

Re:
Placas jedno s druhym. Vztah knez a kucharka mi neni znam a znam mnoho knezu... To s tim studentem si pamatuju - nakonec to bylo v televizi vysvetleno - slo o studenta, ktery krive obvinil sveho ucitele z deviace - slo o jeho problemy se studiem... V soucasnosti mnoho knezi na vesnici nebydli, maji vetsinou tak pet kostelu, do kterych dojizdeji. Kucharkami byvaji zeny nad sedesat. Pripady, o kterych mluvis se mozna odehravaly v minulosti... Knezi ziji v celibatu, protoze by se nemohli plne venovat sve rodine nebo farnosti. Jedno nebo druhe by zanedbavali. Dovedes si predstavit, slouzit v peti kostelich? Kazdy den? Onanovat je i pro ne hrich, tak by to nemeli delat! Jestlis vsak videl onanujiciho kneze, dej nam vedet.
0/0
27.1.2004 15:09

Kleki Petra

Re:
 Ta poslední věta nemá chybu. Jen mi vysvětli, proč protestantští kněží celkem bez potíží zvládají to, co je pro katolické nezvladatelné? Nakonec si nejsem jist, jestli bych neměl taky rezignovat na svou rodinu, mám totiž velmi náročné zaměstnání a manželka a tři děti mi rozhodně mnoho času na meditace neposkytnou!
0/0
27.1.2004 15:13

Barunecka

Re:
Neni to tim, ze protestantsti knezi maji mene kostelu??? Ale vazne, jde take o to, aby clovek neco obetoval. Radove setricky se taky vzdaji chlapu a sve rodiny - je to proste obet, kterou zvladne jen povolany clovek.
0/0
27.1.2004 15:17

ab_Iove_principum

Re:
ap. Pavel pise, ze celibat je dobra vec, pro toho kdo chce. A v tom je ten problem, ze kdyz nekdo je katolik a ma povolani byt knezem a navic chce mit rodinu. Tak musi neco z trech vyse jmenovanych obetovat...i prez to, ze dokazu si predstavit, ze Bozi vule muze byt docela klidne pro vsechny tri. Bud z nej bude protestant, nebo bude kazat a budem sam a nestastny...nebo nebude kazat a to bude skoda jak pro nej tak pro verici...pokud ho k tomu volal Buh.
Kdyby celibat byl DOBROVOLNY...o to vice bych si vazila tech, kteri by pro sve povolani kneze neco obetovali. Celibat narizeny si uz takovou uctu nezaslouzi.
0/0
28.1.2004 20:05

Yusuf

Re: Nešlo o učitel, ale o P.Mertu, toho studenta obtěžoval, když byl u něj na faře
Student Novák se vzbudil, když mu pan farář "třel úd", jak psaly noviny. Těch nechutností bylo víc, chtěl aby se ministranti před ním svlékali do naha a masturbovali.  Ten kněz byl pravomocně odsouzen, nevím jestli to byla jen podmínka nebo natvrdo. Graubner ho odklidil někam do archivu, nicméně zůstává knězem a dál pracuje pro církev. Jen není tak na očích. Ten student si na Mertu stěžoval, já nevím, jestli neprávem, ale Merta byl pravomocně odsouzen. Těch svědectví bylo víc, i od ministrantů, někteří i pod 15 let. Já se divím, že nešel sedět natvrdo na hodně let.  Asi se šel P.Merta vyzpovídat panu arcibiskupovi, ten mu plnomocně odpustil, tak proč to rozmazávat, že? Hlavně, že to dělá dál. A ten student - s tím je potřeba zatočit. Ať mi katol. církev nepovídá nic o morálce, zejména co se týče manželství a sexu. Máš pravdu, žádného kněze jsem onanovat neviděl. Ty asi taky ne, takže to nedělají? A pedofilní aféry v USA si taky ti kluci vymysleli? Jinak k tomu času. Já chodím denně do práce, tj. týdně aspoň 42,5 h , s cestou 50 h. Mši má kněz hotovou za hodinu, takže mu zbývá času až dost. Rozhodně mu jeho práce nesebere 50 h týdně. Řada lidí dělá přesčasy, 10-12 h v práci, a rodinu nebo ženu mají. Takže ve vytíženosti kněží to asi nebude. Někdo jen vymyslel, že manželství je špatné, tak se nesmí ženit. A pak tito mládenci, kteří o manželství nic nevědí, nanejvýš vědí o nemanželském nebo homosex. svazku, radí, jak mají lidi žít v manželství.  Trochu divné.
0/0
27.1.2004 15:43

Barunecka

Re:
Pedofilni afery v USA? Co vim, vetsinou se tykaji knezi jinych cirkvi... Knezi maji nekolik msi denne (min.5 hodin, kdyz nepocitam cas na premisteni se, dale se venuji zpovedim (v kazdem kostele), delaji ekonomy, poradaji sbirky, resi problemy farnosti - jsou 24hod on-line). Navic ze sve prace nikdy neprijde "domu", je to jeho zivot. Ja holt zkusenosti s knezimi dopoustejicimi se sexualnich praktik nemam, ani jsem o tom neslysela a muzu ti rict, ze takovato zalezitost by se rozmazla velice rychle... Nelibi se mi, ze lide, kteri znaji kneze jen z televize nebo babiccina pohrbu, lici jejich zivot... Sorry, ale nic o tom nevis. Ja jsem poznala tak 10 knezu velice dobre, coz je to urcity vzorek, ze ktereho muzu vychazet.
0/0
27.1.2004 16:14

ab_Iove_principum

Re:
ten prispevek nize je reakce na ten mnohem vyse...a k tomuhle jen pripominka, vim, ze ne vsichni, ale dost jich bylo mezi katoliky...myslim knezi, kteri zneuzili deti. dalo by se polemizovat o jejich obraceni...ale to je velky a obecny problem Katolicke cirkve...ze mezi knezimi je dost neobracenych (neni jich vetsina, ale nemnel by byt zadny) a hodne knezi na moralku (svoji) klade vetsi duraz, nez na bibli. A je smutne, ze nekteri neumi jasne rict evangelium.
a dodatek, ze ty mse se taky musi pripravit a nekteri knezi maji jeste vice povinnosti nez jsi vyjmenovala...takze si myslim, ze knezi byvaji opravdu velmi vytizeni...s tim souhlasim...ale je pravda, ze kdo chce...mohl by to zvladnout i s rodinou...viz protestanti... :)
0/0
28.1.2004 20:17

ab_Iove_principum

Re:
A tak tos mne dostala !! Ty posledni vety...kde jsi prosim prisla na to, ze onanovani je hrich? Ze to nekdo rekl? ...viz muj prispevek vyse...nic takoveho v Bibli neni. A jestli myslis, ze mi to uniklo...napis mi odkaz, kde to najdu.
A posledni veta....je snad vtip :)))
Hypoteticky, kdyz ti prasknu nejakeho kneze:
a) jak si to overis?
b) co potom udelas?
0/0
28.1.2004 19:57

djdave2

hruza...
nedivim se ze Cesko upada ... tento zvraceny ateistycky ostrov s komunistickymi zaklady se notne musi potopit.
0/0
26.1.2004 14:59

Raswan

Re:
Zato politické děvky lidovci to tady zachrání :-)))
0/0
26.1.2004 15:06

Montaigne

Re:
zdivočelí katolíci už ho jednou potápěli po Bílé hoře, naštěstí se jim to nepodařilo
0/0
26.1.2004 16:25

djdave2

ok
ma pravdu, je potreba s tim neco delat ...
0/0
26.1.2004 14:52

honza207

to je ale hodnej člověk
fakt paráda. Ale jakou nabízí alternativu?
Cenzuru, pronásledování homosexuálů, zákaz antikoncepce, atd,atd...
A to všechno proč? Protože to chce Bůh. Jak to víme? To je nad vaše chápání.
Jakej bůh? Ten, co nechává milióny lidí pozabíjet ve svým jménu a další miliardy umřít hlady a na nejbanálnější nemoce? Ten , kterej nechá lidi narodit jako zlý blbce a pak je soudí za jejich skutky?
Tak takovej bůh ať se mi nemontuje do života a papež ať si veme prášek. 
Co se týče médií, opravdu stojej za prd, ale z úplně jinejch důvodů.
0/0
26.1.2004 13:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.