Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaké je mít víc dětí?

Ve středeční MF Dnes jsem si přečetla, kterak rodina očekávající třetí dítě vyjádřila názor, že dvě nebo tři děti už moc velký rozdíl není. Já se naopak ze své osobní zkušenosti (děti 16, 14 a 9 let) domnívám, že ten rozdíl je opravdu velký.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pandorka

Re
Je to hezky clanek a ukazuje, jake zaludnosti mohou nastat ve vicelcenne rodine, i kdyz si to clovek predtim vubec neuvedomoval.
0/0
17.2.2004 13:05

BabkaChnapka

....
V neděli jsem zjistila, že i květák o standartní velikosti prodávaný v našich obchodních řetězcích je přizpůsoben čtyřčlenné rodině......
0/0
26.1.2004 14:40

Kleki Petra

Re:
0/0
26.1.2004 14:45

Al Ladin

Re:
Gratuluji. Teď ještě přesvědčit kuřata, že by měla mít pátou čtvrtku.
0/0
26.1.2004 15:02

miciangora

Re:
no, dnes máme tu vymoženost, že lze koupit libovolný počet kuřecích stehýnek.
0/0
17.2.2004 13:06

nášvenkov

myslím, že to je hezký dopis
ten článek (myslím ten původní v novinách) se mi moc líbil, ačkoliv nemám ani tři, ani dvě děti, dokonce nemám ani jedno, ale přesto mě zaujal. Řekl bych, že je pravdivý a dobře napsaný. To že nepostihuje všechny rodinné vztahy, plusy a mínusy vícečlenné rodiny, jak tady předhazují někteří diskutující není podle mě podstatné . To co chtěla pisatelka vyjádřit, to řekla a je podle mých zkušeností beznadějné zkoušet obhajovat jakýkoliv rozumný názor dodatečně na internetové diskusi k článku. Pokud se o to někdo pokouší, pak hodně trpělivosti a pevné nervy. Spektrum příspěvků v diskusích za články je opravdu přepestré zleva doprava.
0/0
26.1.2004 8:48

pinguinone

Re:
o to snad jde,ne ?
0/0
26.1.2004 12:03

sitoval

Re:
Máte pravdu, kdybych tušila ty reakce, do diskuse bych se těžko pouštěla. Je škoda, že se tu zapojilo minimum lidí, kteří vůbec o problému něco vědí. Ti byli většinou konstruktivní a vtipní.
Teď si odcházím koupit pytel hrachu, umístím ho k počítači a pokud mne někdy chytne chuť diskutovat na internetu, raději si ho nějaké to kilo naházím na zeď. Efekt bude stejný .
0/0
27.1.2004 17:53

YFNA

Re:
jo, kdybys tusila, co te tu ceka...  nejak nemuzes rozchodit, ze ma nekdo jiny nazor ??? sama ostatni napadas, ale "ranu" snest neumis... ach boze, do cehos tu dusi dal ?
0/0
27.1.2004 18:25

zlý fořt Emil

Jo jo ...
Plná stránka duševní onanie ... 
0/0
25.1.2004 17:51

pinguinone

Re:
nekdo dusevne,nekdo telesne,hlavni je to uspokojeni..
0/0
25.1.2004 23:48

zlý fořt Emil

Jo jo ...
... ale my všichni tělesní onanisti to děláme v soukromí, zatímco ta spousta duševních onanistů v příspěvcích pod námi na svou zálibu potřebuje publikum a otravují svým chtíčem ostatní ...
0/0
26.1.2004 7:49

pinguinone

Re:
zkus to na verejnosti,treba se Ti to bude libit vic...
0/0
26.1.2004 12:07

jahol

nutnost?
V pozadí celé téhle diskuse je jedno krédo, které mne překvapuje a říkám si, zda náhodou při výchově svých dětí nedělám chybu. Ale věřím tomu, že ne, a dané krédo naprosto odmítám. Jak toto krédo zní (popřípadě, jak ho vnímám)?----Ve společnosti svých vrstevníků musí být děti nadprůměrně materiálně zajištěny, jinak se stanou méněcennou obětí a budou mít v dalším životě těžké psychické následky.---Tento názor pokládám za strašný a zhoubný důsledek konzumního přístupu k životu. Mám dvě děti a lehce nadprůměrný standard žití. Mobil jsem pořídil prvnímu k patnáctým narozeninám a druhému k narozeninám třináctým, ten si na něj ale z poloviny přidal z kapesného. Do té doby byl schopen vyhodit stovku od babičky druhý den pár balíčků keksů a když neměl na cukroví, kradl nám doma peníze. Teď, po roce šetření, by si mohl koupit celý mobil sám, protože pochopil, jak musí s financemi zacházet. A peníze se za poslední rok nikdy neztratily.---Dát dítěti peníze, když je člověk má, je to nejjednodušší. Zkuste to jinak, tak jako já - naučit ho, aby si svou roli v té smečce konzumentů našlo a udrželo i bez peněz. Aby dokázalo pochopit, že peníze NEJSOU všechno a aby tohle stanovisko dokázalo OBHÁJIT bez ztráty prestiže. Je to velmi, velmi těžké, ale jde to. Proč by tohle neměly pochopit přinejmenším děti těch rodičů, kteří podobné krédo sami uznávají. Nebo mi chcete tvrdit, že v tomhle světě už všichni DOSPĚLÍ dávají peníze na první místo?? ---A myslím si, že pokud tohle dokážete, uděláte pro své dítě stokrát víc, než když mu na stříbrném podnose naservírujete všechno oco si řekne. ----A nebuďme naivní - děti jsou velice schopní obchodníci s pocity, to že říkají, že všichni ostatní danou věc mají a že jsou společensky znemožněny, neznamená zdaleka, že tomu tak doopravdy je.----A na závěr - souhlas. Vláda dělá pro rodiny s dětmi minimum a náklady na dvě děti jsou extrémní.  
0/0
24.1.2004 20:53

Isbjoerna

Re: Resila jsem to jinak.
Dala jsem dceri do ruky penize a rekla: mesicne dostanes tolik a tolik, z toho si budes financovat to a to (knihy, CDs, odevy, jizdenky, kino, konzerty, sladkosti, mobil a pod). Fungovalo to, kdyz ji bylo 13, a funguje to dodnes (je ji 18).
Sama rozhodne, jestli si koupi solidni kalhoty za 50 € (pak ji zbude i na tu nejnovejsi CD, ale uz ne na konzert) nebo znackove za 100 € (pak ale nema ani na CD ani na kino). Kdyz si kupuje veci za "sve", je setrnejsi, hospodari. Koupi si sice jen to, co se ji libi, ale probehne nekolik obchodu, nez najde veci i pro svou penezenku. Nebo si rozmysli, jestli tento mesic opravdu potrebuje nove kalhoty, novou CD. Kdybych rekla, jdeme do mesta, koupim ti ..., nekoukala by na ceny. Zajimave je, ze ma velmi malo znackovych odevu.
 
P.S. Na klasicke divadlo (hodnotna kultura) dostava ode mne rocni abonnement, na cizojazycnou literaturu ji pridam 25%, ucebnice, slovniky a "vedecke" knihy ji financuji kompletne (vzdelani ).
 
P.P.S. Kupuje si a cte hodne knih v anglictine (=cizi jazyk) jen proto, ze na ne dostane "pridavek".
0/0
24.1.2004 22:48

sitoval

Re:
Problém je, že příspěvek do této diskuse vznikl na základě materiálů v ekonomické rubrice MF Dnes. Protože čtu tištěnou i elektronickou podobu těchto novin, zkusila jsem reagovat na tyto ekonomické aspekty rychlou cestou - přes internet. Ale většina lidí je zde asi jen na netu a o původním materiálu (vyšlo to myslím v úterý) nemá ani páru.
Mé krédo zní trochu jinak: Z vlastní zkušenosti vím, že podprůměr mezi dětmi opravdu bolí. I za cenu toho, že se někde uskrovním, jim ten průměr zajistím. Mimochodem, když si děti přečetly níže vedenou diskusi, podivily se, kde se tam vylouply citované "drahé mobily" a podobné objevy.
K problematice dětí a kapesného: první reakce bývá: hurá, mám, utratím... Dnes už s tím ti starší problémy nemají.  Ale dostávají jen na drobné výdaje, oblečení kupujeme společně. Kolik by museli měsíčně dostávat, aby z toho koupili všechno, co opravdu potřebují (opravdu nemyslím "potřebují")?
0/0
25.1.2004 9:00

Vaclav Hanus

Re: uvedeny pristup k vychove je pro spolecnost vysoce zhoubny
..a vede k vychove malomestackych ovci, kteri neumi byt sami sebou, ale porad kolem sebe  ustrasene  hledi, co si kdo o nich mysli a pokousi se za kazdou cenu prezentovat se, kdyz to jinak nejde, tak alespon pozlatkem. Ja naopak, sve dite vychovavam k tomu, aby pochopilo, proc v nekterych materialnich vecech nemuze soutezit s ostatnimi a aby byl na to treba i hrdy. A paklize to nektery jeho spoluzaci-provokateri nechteji a nechteji pochopit a neda jim to klidu, tak pro tyto ucely  jsem kluka dal trenovat na box a pripravuji ho peclive na situaci, kdy proste bude muset takovemu malomestackemu spratkovi rozbit drzku. Take mu vysvetluji jak je dulezite drzet spolu s ostatnimi spoluzaky, kteri take nechteji, nebo nemuzou soutezit v materialnim zazemi....a peclive mu vysvetluji, aby kluk pochopil, ze takovyto je svet...a ze jinak to nebude.
0/0
25.1.2004 17:22

sitoval

Re:
Takže už je to jasné - vy  ze svého dítěte vychováváte nekonvenčně (do čeho - že by do hnědé košile a do pevných bot, kterými se dobře kope?) oblékaného bojovníka. Možná byste mohl přidat ještě další bojové sporty... Ale to už asi ne, protože to by byla investice do dítěte a tu taky neuznáváte. 
A co zmíněné kapesné? Patrně s vaší školou ho ani nebude potřebovat. Prostě zmlátí pár dětiček maloměšťáků a hned bude mít dostatek peněz. Ale to byste nám neměl vymlouvat dětem peníze dávat, nebo nebude mít koho obírat.
Gratuluji, perfektní výchova! Ještě, že se o své zkušenosti nezištně podělíte...
0/0
25.1.2004 23:11

YFNA

Re:
jak uz nekdo rekl dole: (i me ) BLABOLIS!!! z nedostatku argumentu na opravdu dobry prispevek K VECI tu zacinas zvastat o hnedokosilacich... je mi lito tvych deti, ktere maji (pro tebe i pro sebe) v zivote jenom takovou cenu, jako jejich mobil nebo tvoje auto...
0/0
26.1.2004 7:42

sitoval

Re:
Bohužel, tohle není blábol. Já své děti nevyzývám, ať  bijí spolužáky. Zato tenhle pán, kterého chválíte za konsruktivní příspěvek, ano.
Slyšeli jste něco o šikaně? Ten kdo má strach, že by vyčníval směrem dolů, si sežene pár kámošů a mlátí vyhlédnutou oběť, nutí ji, aby mu dávala peníze (které asi nemá z domova a potřebuje je třeba na kouření, které vidí doma a díky kterému možná rodičům nezbyde na potřeby dětí - ale to už fabuluji). Pak má "respekt" ve třídě. Pěsti jako argument!!!
0/0
26.1.2004 8:47

Vaclav Hanus

Re: Vy jste se pomatla
Sitoval. Otacite smysl mych slov vzhuru nohama. Jste rozeny demagog.
0/0
26.1.2004 12:03

pinguinone

Re:
kdyby jsi se svymi detmi komunikoval,dozvedel by jsi se o sikane a mohl zasahnout...
0/0
26.1.2004 12:11

Vaclav Hanus

Re: vubec nechapete o cem mluvim..
A jakou vychovu by jste mi doporucila vy? Vzdyt vy nemate zadny recept. Jen ten vas ubohy vesnicky snobismus. Ja tady pisi o tzv. klovacim efektu. Slysela jste to nekdy? Pochybuji..jak tak ctu vase nazory. Jdete se poradit s kterymkoli psychologem, at vam vysvetli oc se jedna. Ja sveho syna pouze ucim, jak se prat s timto hnusnym spolecenskym neduhem, ktery obzvlaste v detskych spolecenstvich nabira odpudivo u formu. Ukazte mi, kde jsem psal o tom, ze ma tlouct hlava nehlava kohokoli. Ukazte mi, kde jsem psal, ze ma utocit na ty, kteri se o sve vuli ucastni soutezi v prezentaci sveho materialniho zazemi. A nebo dokonce proti tem, kteri v teto soutezi vedou. Naopak, to, k cemu ho vychovavam je obrana. Jasne jsem psal, ze jde o ochranu tech, kteri chteji pros te zustat bokem teto souteze. Protoze prave proti tem je namiren tzv. klovaci efekt. Deti pouzivajici klovaci efekt nesnasi, kdyz nekdo zustava bokem. Nevim jak vychovavate sve d eti, kdyz jste se s timhle jevem jeste nesetkala (mozna jste z venkova..). pak je tady je ste jedna varianta - jste jedna z tech, ktera tento zpusob socialni komunikace aktivne po uziva a proto se tvari ze neexistuje.
0/0
26.1.2004 12:26

sitoval

Re:
Cituji: A paklize to nektery jeho spoluzaci-provokateri nechteji a nechteji pochopit a neda jim to klidu, tak pro tyto ucely  jsem kluka dal trenovat na box a pripravuji ho peclive na situaci, kdy proste bude muset takovemu malomestackemu spratkovi rozbit drzku.
To vypadá na nabádání k útoku nebo přinejmenším k nepřiměřené obraně (proti případnému slovnímu napadení). A to je u nás pořád ještě trestné...
Vaše dítě (mimochodem patrně jediné - proč se tedy "fundovaně"  účastníte diskuse na téma Jaké je mít víc dětí?) ostatně má ve vás velký vzor. Na internetu nemůžete útočit pěstí, a tak napadáte těžkým kalibrem: zpochybňování znalostí jiných, urážka pro velkoměstské borce nejvyšší - "Jsi z venkova?"
Ale to Vám jaksi nedošlo, že skutečnost nemůže urazit. Malé město má spoustu výhod. Kromě toho, že se snad nikdy nepotkáme, abyste mohl ukázat i fyzickou převahu, mi třeba hned za domem začíná stopa a až vstanu od počítače, mohu si provětrat hlavu na běžkách...
0/0
27.1.2004 13:48

Vaclav Hanus

Re: ..bejprve jsem byl zhrozena pak jsem se chvili smal
A premyslel jsem, zda ma smysl vam vubec odpovidat. Pani! Vys jste z uplne jineho vesmiru.... Zacnu od konce. Udelat ze me dabla kvuli zmince o venkovu...misto toho aby jste se zamyslela a opakovane si to precetla. Ta zminka nemela ani v nejmensim dehonestovat obyvatele vekova..a divi se totalne, proc vas to vubec napadlo (!!??!!). Ta zminkou jsem pouze vyjadril fakt, ze mnou popisovany 'klovaci efekt' se odehrava zejmena ve velkich mestech a v mensi mire na venkove (.. i kdyz u malomest je to otazkou..). Nicmene, ukazalo se, ze vy nejste vubec schopna diskutovat racionalne o faktech. Vasi chladnou uvahu pokazde totalne zatemni prival emocnich vzruchu..nevim jak bych to vyjadril. A ted k prvni casti vaseho prispevku. Pani, vy jste , patrne , zamerne prehlidla slovo ktere jsem uvedl 'provokateri'. To znamena, ze muj syn ma doporuceni zacit se zabyvat provokaterem az pote jak bude vyproovokovan. Jasne jsem psal, ze nezasahuji do prav malomestackych skupinek vzajemne se predvadet materialnim zazemim a vlivem. Ale jen potud, pokud nezacnou strkat rypak do zivota meho syna. Asi je dost zbytecne o tom psat, protoze vy vubec nevite o cem pisi (..kolik je vam vubec?). Asi jste jeste neprosla ruznymi pracovisti a prac. kolektivy, protoze nevite o cem pisi. Klovaci efekt se nejcasteji aplikuje pomoci drbu, pomoci vnesovani se do soukromych zalezitosti, ktere s pracovnim procesem nikterak nesouvisi. Vite, co , bezte za kterymkoli prazskym detskym psychologem a zeptejte se ho, co se deje na skolach mezi detma, zejmena temi, ktere nejsou nedisponuji znackovymi vecmi, mobilama, a podobnym harampadim..Do te doby nema smysl se bavit..
0/0
27.1.2004 15:04

johoho

Re:
Jste k.áva! Ze mate vic deti neznamena, ze je vychovavate lip nez nekdo, kdo ma jedno. Znam jedinacky,kteri jsou obetavi az za hrob a znam deti z vicecetnych rodin, kteri jsou pekne pitomy a sobecky (mozna mely chudaci podobnou vychovu,jak tady prezentujete,takze za to nemuzou).
Pan Hanus pise velice mirne, strizlive a vecne a prumerne inteligentni jezevcik z jeho clanku pochopi, ze sveho syna vychovava k jinym hodnotam, nez jsou penize. Nicmene protoze nektere majetkove zaopatrne deti umi byt krute (protoze jim schazi ono dalsi vychovani), za obet si vybiraji ty,kdo se lisi, v tomto prip. napriklad "nekdo chudsi", tak si ho podame. Pan Hanus neni deb.l a ignorat a vidi svet realne, a tudiz chce,aby v priapde,ze jeho syn bude napadnut partou bohatych deti,ktera uz nevi coby,aby mel sanci zvladnout to bez trvalych nasledku. Je jedine spravne ze nechce sveho syna nechat postavit do areny lvum nepripraveneho. A ze slo o sebeobranu bylo jasne receno,jenom Vy vidite,co neni a nevidite, co to je. Chudaci Vase tri deti. Mate jich malo. Ja myslim,ze byste ve srovnani s temi, co maji sest, osm a vice deti (nemyslim cikany, ale maji treba vsechny VS) mela drzet h.bu.
0/0
19.2.2004 10:20

Isbjoerna

Re:
podprůměr mezi dětmi opravdu bolí.
 
Inu, zalezi na tom, jake ma kdo meritko. Moje dcera pochopila velmi brzy -tak ve 4 letec-, co dite potrebuje denne (a nema toho nikdy dost ) - naklonnost, pozornost, uznani, porozumeni, trpelivost. Nedostava-li se diteti v techto elementarnich potrebach, hleda kompensaci ve znackovych odevech. Kdyz uz dite neni "nekdo" (v ocich svych rodicu), tak alespon musi mit "neco".
Moje dcera si ve skole nevybirala kamarad(k)y podle odevu, ale podle toho, jake cetli knihy.
0/0
26.1.2004 1:07

sitoval

Re:
No vidíte, já taky dětem neradím, s kým mají kamarádit. Ale ten pán o kousek výše v tom má jasno.
Pod heslem "Spojme se proti těm, co by nám měli dát více daní ze svých platů, aby jim nezbylo na to, aby se jejich děti nemohly vyvyšovat nad námi." radí dítku, jak má bojovat.
Uvědomte si to:  "Kamaraden", to už tu bylo zhruba před sedmdesáti lety zrovna v zemi, ve které píšete
A možná, že někteří humanisté v tom taky nejdřív viděli jen dobrou rodinnou výchovu - vždyť ti lidé si doma s dělmi povídali - a že to bylo o vůdci a lepších zítřcích? Za pár let byli tihle humanisté v lepším případě za hranicemi, v horším v koncentráku.
0/0
26.1.2004 8:30

pinguinone

Re:
koncit prispevkem zaverem jako Vy je dost prizemni...
0/0
26.1.2004 12:06

Isbjoerna

Re: Opravdu nevim, kam smerujete
Pani Sitova, mam dojem, ze Vas to thema trochu pretezuje.  Davate veci do souvislosti, v nichz se nenachazeji.
 
Za Treti Rise byla propagovana zena-matka. (Matka ctyr deti dostala "Ehrenkreuz der Deutschen Mutter" = cestne vyznamenani). Mimoto dostala rodina 4 a vice deti zvlastni financni priplatky, ulevy.
 
Nesmeji proto dnes zeny miti vice deti? Stat se matkou? Vubec nechapu, proc pisete o situaci ve 30. letech v Nemecku.
 
Tu vetu (heslo), kterou citujete, nechapu. Co bylo u vas v zemi pred 70ti lety, nevim, ale tady to vypadalo trochu jinak, nez si predstavujete Vy. V zadnem propade nemohu najit "Brücke" k Nemecku ve tricatych letech a thematem teto diskuse.
0/0
27.1.2004 11:46

sitoval

Re:
Já jsem v tom příspěvku  výše, kde píše, kterak učí své dítě, aby rozbilo jiným držku, viděla zárodek extrémismu. V Německu to byl fašismus, jinde komunismus...
Možná "slyším trávu růst", jak praví okřídlené české úsloví, ale ono to v tom příspěvku četlo víc lidí. Divím se, že jste si toho nepovšimla Vy.
Jen tak na okraj - to není tématem této diskuse: pokud vím, tak v tom Německu chtěli více dětí právě pro své rozpínavé plány, ne pro dobro rodin. Některé děti vychovávali v Lebensraumech (nebo jak je pravopis) bez rodin na vzorné árijce a to nemluvím o "převýchově" slovanských dětí. Takže opravdu bych na tuto tradici nenavazovala.
0/0
27.1.2004 13:39

Isbjoerna

Re:
1) V Nemecku nebyl fasismus (ten byl napr. v Italii), ale Nationalsozialismus (=nacionální socializmus) - to je veliky rozdil.
2) Jestlize jedna ideologie propaguje (a zneuziva pro sve ucely) rodinu z vice detmi, neznamena to, ze rodina s vice detmi je dobra/spatna, ale jen to, ze se da (skoro) vseho uzit a zneuzit.
3) I my, Nemci, "hören das Gras wachsen", ale "braunes Hemd und Springerstiefel" sem naklepla Vase klavesnice.
4) Navrhuji: drzet se thematu "Jake je mit vic deti". Psat sem o situaci 30. let v Nemecku drzim (z nekolika duvdu) za velice nevhodne: Chybeji Vam k tomu potrebne (historicke) informace, ale hlavne - nema to s thematem teto diskuse nic spolecneho.
0/0
27.1.2004 14:25

Vaclav Hanus

Re: Bohuzel musim...
musim konstatovat, ze vzornym stavebnim kamenem jakekoli totalitni (= kolektivisticke) spolecnosti jste spise vy, s tim vasim krecovitym usilim 'byt nastejne urovni", "vyrovnat se", byt v "kolektivu zarazena". Naopak, ja hlasam toleranci k moznosti "stat stranou", "neucastnit se". Zit podle bvlastnich kriterii hodnot. Ano, me doporuceni pro chovani syna je opravdu dost extremni. Ale neni to nic, z ceho bych mel radost. Je to jen odpoved na extremni situace, do kterych je on vtahovan. ...A to za pomoci prave lidi jako jste vy. Ano, ackoli vy nejste ta 'hlava' kolem ktere se grupuji gangy..vy jste spis ta ovce, ktera se grupuje, protoze se boji myslenky ze by mela jit vlastni cestou. Jeste jednou opakuji pro malo chapave: ...doporucuji aby rozbilo drzku v sebeobrane, pred agresi gangu, ktereho patrne vasi potomnkove jsou (vykonnymi) cleny
0/0
27.1.2004 15:24

sitoval

Re:
 Cituji: gangu, ktereho patrne vasi potomnkove jsou (vykonnymi) cleny
Opravdu jen urážíte. Máte vztek na určitou osobu a mne si s ní ztotožňujete. Patrně důsledek zakomplexovanosti...
0/0
27.1.2004 17:47

Vaclav Hanus

Re: ano, mujn jazyk prestal byt diplomaticky
Ale je to jen odezva na vas jazyk. Vy me obvinujete z urazeni???? POodivejte se na sve prispevky vyse ( i ty vcerejsi) a jeste jednou si je prectete.
0/0
27.1.2004 18:27

YFNA

Re:
pochybuju, ze ta osoba (sitoval) ma vubec deti... pochybuju,ze ji je vic nez sedmnact let ... zda se mi, ze si tu leci komplexy... jeji pohled na svet odpovida presne pohledu pubertalniho vyrostka, co se jeste "nenasel"...
0/0
27.1.2004 19:35

Vaclav Hanus

Re: ..az ted jsem si to poradne precetl..
Ja se odmitam bavit s nekym, kdo mi vklada do ust to, co jsem nerekl. Ta veta v uvozovkach je totalni vyplod vasi fantazie.
0/0
27.1.2004 18:33

johoho

Re:
diky za prispevek o necem, tech byva malo
a taky za kvalitni nazor a postoj a pristup
bohuzel takovych rodicu je cim dal tim mene, tak je tezke detem zajistit kamarady, kteri se divaji na svet podobne protoze vuci vetsive bez kamaradu je to moc tezke
0/0
19.2.2004 10:13

idemtidem

Asi tomu nerozumim...
Kdo presne ji nutil, aby s detmi stravila na materske 9 let, a tim ztratila svou kvalifikaci? To je pravo, ne povinnost.
0/0
23.1.2004 21:37

sitoval

Re:
Pokud se chcete dětem věnovat, zůstanete s nimi nějakou dobu doma a nikdo vás k tomu nemusí nutit. Mezitím se převalí revoluce - nejdříve sametová, pak i technická, která způsobí, že sálové počítače i s děrnými štítky zmizí a nahradí je PC s úplně jinými programovacími jazyky a kvalifikovanými programátory, které mezitím začaly dodávat školy... Ono to nebylo devět let vcelku, ale celkem, takže šlo ještě o delší časový úsek.
To byl tedy můj případ, ale jistě nejsem se zkušeností "z mateřské na úřad práce" jediná. A patří to také k problémům rodin s dětmi (dokonce i jedním). Jistě je to také jeden z důvodů, proč se mladí do rodičovství nehrnou.
0/0
23.1.2004 22:02

idemtidem

Re:
Ja proti tomu nic nemam. Taky bych s ditetem zustala doma co nejdele. Ale potom se na to nemuzu vymlouvat, protoze tak jsem se rozhodla.
Mne pripada, ze vsichni si stezuji na nedostatek prostredku, ktere jim stat poskytuje, a chteji dalsi. Tady ve Spojenych statech byste toho dostala nekolikrat mene, mela mnohem vetsi vydaje, predevsim za lekarskou peci spojenou s tehotenstvim a malym ditetem, trimesicni materskou, ale spolecne zdaneni manzelu. A pokud si lekarskou peci dovolit z duvodu nahle ztraty zamestnani dovolit nemuzete, tak proste zadnou peci mit nebudete. Proto je tady taky pomerne vysoka kojenecka umrtnost (ve srovnani s CR). Co se snazim rict je, ze byste meli byt radi za to, co mate, protoze je toho dost.
0/0
23.1.2004 22:24

pinguinone

proc srovnavat to spatne s tim nehjhorsim =?
Proc si nebrat vzor ve Svedsku,nebo aspon,v Evrope ?Kolik  se plati dani v US a kolik v Cechach ? Kdo ponese naklady na duchody nynejsi produktivni generaci ?Nezijeme nahodou na dluh,ktery krute budou splacet nase deti ?Kdo deti nema,zije dneska na jejich ukor ! To je na okraj,netrdim,ze deti musi mit vsechno,naopak,lecit si komlexy hmotnym majetkem ?
Dite daleko vice oceni ochotu resit spolecne jeho problemy,nez  tucnou obalku kazdy mesic...
0/0
25.1.2004 10:00

sitoval

Re:
Kupodivu, dítě ocení nejraději oboje...
Stejně jako my dospělí. Nebo vy byste přivítal místo výplaty denní teplý pohovor s šéfem o vašich rodinných problémech?
0/0
25.1.2004 23:19

pinguinone

Re:
bohuzel reagujete pouze na posledni vetu.. koho zivi Vase dite ?
0/0
25.1.2004 23:33

sitoval

Re:
Z logiky věci vyplývá, že moje děti někoho živit budou, až si budou vydělávat. A pokud jim - i ze svého a ze svých daní -zaplatíme vzdělání, budou schopni vydělat si víc a ze svých daní pak uživí víc lidí. Možná i ty, kteří  tu nadávají a poučují. Překvapivé, že?
 
0/0
26.1.2004 11:59

pinguinone

Re:
jediny nesoulad v nazoru mame na vysi dani a jejich prerozdelovani...
0/0
26.1.2004 12:09

Isbjoerna

Re:
Pani Sitová, at ten list obracite, jak chcete, ma porad jen dve stranky, ktere se daji shrnout do jedne myslenky: Deti stoji penize, cas i podstatnou cast kariery, ne-li celou (zvlaste karieru zeny-matky). Na druhe strane deti obohati nas zivot takovym zusobem, jakym jej nemuze naplnit ani sebelepsi vedecky vynalez, svetovy patent ci financni bohatstvi.
 
Je dobre se poohlednout po lepsich moznostech na podporu rodin s detmi (hlavne zen-matek), je i plodne prosadit to ci ono danove vyrovnani, ale je naprosto marne volani do vetru: "protoze mam hodne deti, nemohu jim doprat tolik, jako bych jim doprala, kdybych mela jen jedno".
Vy jste se rozhadla privest deti na svet a venovat se jim dele, nez Vam "umoznil" stat. Verim, ze jste v teto dobe dala svym detem lasku, zazemi a radostne detstvi. Uz pouhou svou pritomnosti, usmevem, porozumenim. Jednoho dne si reknou Vase deti: "nemely jsme sice vsechno, ale mama nas mela rada".
Nekazte tyto plody sobe ani detem
Jedno z Vasich deti by mohlo prijit na myslenku: "Kdybych se byl nenarodilo, byla by mama vynikajici a uspesna programatorka, ja jsem vinno, ze je z ni jenom prumerna pomocna xxxxxka na polovicnim uvazku. Urcite by se mame vedlo lepe, kdybych nezilo."
0/0
24.1.2004 0:27

Isbjoerna

Re:
sorry, ma tastatura stoji kratce pred duchodem:
takovym zpusobem
rozhodla
bylo nenarodilo
 
0/0
24.1.2004 0:41

sitoval

Re: Isbjoerna 24.01.2004 0:27
Děkuji za Váš názor, ale myslím, že nepopírá to, co jsem napsala ve svém příspěvku.
Ten nebyl zaměřen na všechny stránky života vícečlenné rodiny, na to by musel asi být román.
Chtěla jsem jen poukázat na některé problémy, se kterými se taková rodina setká a které si do té doby, než na ně narazí v praxi, těžko někdo uvědomí. K tomu jsem použila srovnání s tím, co je zhruba standardní pro rodinu menší.
Byla asi chyba, že jsem tím, že jsem vyřkla nějaké příklady (snaha o postup od obecného ke konkrétnímu),  vystavila svou rodinu pod drobnohled diskutujících. Jenže všichni viděli jen část a to ještě přes filtr, který jim vytvořily vlastní zkušenosti.
Své děti mám ráda a dávám jim to, co si myslím, že potřebují. Asi občas podobně jako někde zde zmíněná jiná manřelka podléhám dojmu, že to není optimální. Proto jsem tam zmínila, že zajistit potřeby dvou dětí by bylo levnější a zbylo by tedy na víc. To je běžná úvaha a stačí na ni matematika prvního stupně ZŠ. A jediný postesk byl ve smyslu, že v tom případě bych navíc mohla být úspěšnější v práci. To už nezměním a svým dětem tohle nevyčítám. Domnívám se, že navzdory soudům uvedeným níže budou (po odeznění puberty)úplně normální a ne extremní v jakémkoli směru. Lépe řečeno, to, že se toho dočkám alespoň u některého dítěte, je to prostě pravděpodobnější, pokud jich mám víc.
Jeden potomek v rodině může totiž nějakým způsobem bez zavinění rodiny zklamat (pro někoho  je zklamáním už výběr jiného povolání, bezdětnost, pro jiného až extrém - kriminalita). Je-li dětí více, snadněji se také podělí o realizaci očekávání, které do nich rodiče vkládali. Ale to už je opravdu psychologie a o ní to původně - i přes ten mnohoznačný titulek - nebylo.
Ale asi není chyba, že se i toto psychologické téma odkrylo, i když zase musím podotknout, že na vzorku virtuálním. To, co bylo pitváno, byla prostě představa diskutujících o mé rodině, nikoliv rodina sama. 
0/0
24.1.2004 9:33

Isbjoerna

Re: prispevek c. 100
Pani Sitová, mou intention nebylo popirat to, co jste napsala Vy - je to Vase zkusenost a nazor, a Vy jste ho vyslovila. Ja nemam ani poneti o tom, jak se zije v CR, vim jen, jak zije matka-v-domacnosti a matka-samozivitelka v Nemecku.
Ve Vasem popisu situace rodiny s (vice) detmi jsem jen postradala to nezmerne bohatstvi, ktere nam deti a rodicovstvi prinesou. Chapejte muj prispevek jako doplnek, ne jako kontrarevoluci.
0/0
24.1.2004 19:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.