proc se bojime...?

V Anglii ci USA je zcela bezne, ze i lide kupuji leky v supermarketech (napr. v USA Walgreens, QFC potraviny, Albertsons potraviny,  Sefe wey, Costco - podobny market jako nase Macro, Rite Aid atd.) a nikdo se nad tim nepozastavuje jako my Cesi. Samorejme, pri nakupu leku, ktere jsou pouze na recept, musi i american k okynku. Na leky ceka treba i hodinu. Musi nahlasit svou pojistovnu, bydliste, musi ukazat I.D. (neco jako obanka) a zalatit registracni poplatek (na rok cca 100 US). Po zaplaceni poplatku mas pripadny dalsi vyber leku na recept za levnejsi cenu. V regalech jsou leky, ktere si lidi mohou koupit podle sveho uvazeni,jsou zcela mimo ostatni sortiment marketu a jsou  to leky ci zbozi typu - face, naplasti, could medicine proti nachlazeni, Ibuprofen, ruzne leky proti bolesti zubu, hlavy, zad, menstruacnich bolesti atd.  Jsou tady ruzne vitaminy, preparaty na klouby atd. Nikdo se nad tim proste nepozastavuje. Na rozdil od Cechu jsou tay lidi rozumnejsi a nakup takovych leku nezneuzivaji. Navic i v TV probiha reklama na nakup nejruznejsich leku za dolary. Tak proc to nezavest i u nas, u nas se lidi jen honi za praci a z prace domu (jsou k tomu proste nuceni a nic jineho jim nezbyva), takze nemaji cas litat do lekarny pri kazdem kychnuti. natoz k doktorovi. Bylo by lepsi prebehnout pres cestu, koupit si nejaky ten sirup. Vsude ve svete to funguje a jen my zase musime mit vyjimku. Je to proste proto, ze lekarska komora se boji o sve koryto. Nic vic v tom neni. Pokud chce trvat nasvem, ze se leky maji prodavat jen v lekarnach, tak at pretane prodavsat zubni pasty, sampony na vlasy, kosmetiku a ostatni vyrobky, nesouvisejici s farmakologii a leky.

Kultura lékáren

Navíc ani vitamíny nejsou zcela bezpečné: nejen A, D, E, K, ale i vyšší dávky vit. C - norm. člověku stačí 100 mg, při zátěži či nemoci 200 mg, krátkodobě únosné maximum je 500 mg. Více a zejména po delší období znamená zátěž a riziko pro ledviny! Navíc se ukazuje jako nevhodná kombinace vit. C a železa, tato kombinace se objevuje i u některých multivitamínů, bohužel (tato informace není zcela ověřená, jedná se o výsledky z biochemických studií). Pokud Vám věnuje lékárník pozornost (či se vypěstuje vztah, zná Vás,...) a nedoporučuje pouze nejdražší tabletky, které zajisté pomohou, doporučuje vhodné preparáty i s ohledem na Vaši peněženku, žádný market Vám to nevynahradí, ani ty peníze :o) Třeba zkusit využívat tohoto vztahu... (Třeba se dočkáme návratu jisté "kultury" návštěvy lékáren :o)

trendy a praxe

Trendem by měly být léky a terapie "šité na míru" (nejen z hlediska genetiky). Ovšem máme tak málo času a tak mnoho chceme pohodlně nakupovat vše pod jednou střechou, že si vymyslíme univerzální "všenapravující" terapii koupenou v *marketu*. Nestojí nám naše zdraví za 20 minut strávených v lékárně? Nedozvíme se něco nového? Víte co k danému léku jíst či nejíst? Divili byste se, že by se k Vám možná ani nedostal klasický Paralen apod., Vaše problémy by mnohdy šly řešit jiným a efektivnějším způsobem. Ale ten čas strávený u stolečku debatou o našem zdraví (takto to vypadá již v některých lékárnách v zahraničí - 1 specializov. farmaceut pro aktivní práci s pacienty, jelikož je zájem) je moc cenný, vždyť se to dá koupit v "marketu". :o( Vždy platilo pravidlo prevence a aktivního přístupu ke zdraví. Toto je krok proti! PS: Kdybychom chtěli využít lékárníka k radě, bude muset mnohdy hledat informace i po práci (přesčas), ale dělat to bude, kvůli zachování přízně pacientů a prestiže. Pak bychom (za odvedenou práci = informaci) také možná méně nadávali na platy apod. Jenže my nechceme poslouchat! :o( Jen se léčit!

Jasně, že jde o peníze

Marže v lékárnách je asi o polovičku vyšší, než v drogeriích. (Ve srovnání s drogeriemi typu droxi a dm možná ještě vyšší). Vůbec se nedivím, že jim to chtějí zatrhnout. Přišly by tím o obrovské peníze.

Co si lidé kupují v lékárně?

Jsou lidé, kteří když se necítí dobře hned běží k lékaři a nechají si napsat léky z oblíbeného repertoáru jejich lékaře. Jsou lidé, kteří běží do lékárny a chtějí něco proti rýmě, kašli, nachlazení, a lékárník jim opět něco ze svého oblíbeného repertoáru nabídne. Další skupina lidí prohrabe domácí zásoby, a když nic nenajdou, běží do lékárny pro své oblíbené léky. Neptají se, nevymýšlejí, jen vezmou to, co brali minule. Kromě léků také třeba koupí teploměr, bylinný čaj a nějaký ten vitamínový koncentrát. Je jim jedno, jestli je obsluhuje promovaný lékárník či nevzdělaný prodavač. Kdyby mohli, tak to koupí třeba v automatu. Hlavně že to koupí kdykoliv a nemusí čekat třeba do pondělka. Takovému zákazníkovi jistě bude prodej v hypermarketu vhod. Jen lékárníci asi přijdou o část svých exkluzivních kšeftů. Nedávno přišli o exkluzivitu na prezervativy, co kdyby teď následovaly fáče a vitamíny? Nepoloží je to?

Re:

Právě kvůli těmto lidem (a jejich více než dost) by měl prodej léků zůstat vázán na lékárny a ne se jej snažit rozšiřovat do Droxy, apod. Již pro stát, resp. pro daňové poplatníky, to je nejlevnější řešení: Pacient, který takto svévolně zachází se svým zdravím, na to má právo, prosím. Ale proč by na něj a na jeho nezodpovědnost měli doslova doplácet všichni daňoví poplatníci? Ono takovéto léčení osvědčenými léky, popř. "z automatu" :o))) nevede k vyléčení , ale k hospitalizaci nejlépe s trvalými následky! Lékárník již teď může sledovat arzenál takového pacienta (kupuje často naráz) a pokud by se jednalo o již zmiňovaný systém větší spolupráce, kontrola by byla důsledná! Řešíte neustále výdělky lékárníků (prosím, třeba jej můžeme zákonem omezit nebo to sebrat :o), ale o důsledcích takovýchto názorů se nezmiňujete :o( Opravdu si myslíte, že pohodlné nakupování je středobodem Vašeho života? Zaváděním "Droxy-lékáren" se narušuje spolupráce mezi pacientem a o to nejde??? Troufáte si "předepisovat" svému dítěti léky? Jste si jisti, že Váš oblíbený lék je bezpečný a natrvalo účinný? A co rezistence? Žádný lék není zcela bezpečný a často se liší v poměrech účinných látek či přítomností jiné látky. V příbalovém letáku není vše a lékárníci nestudují pouze příb. letáky!

Výhody vs. nevýhody.

Výhody modelu farmaceutické péče a větší spolupráce s lékařem (popsáno viz. dříve) jsou zřejmé, zejm. zdravotní dokumentace přístupna všem Vašim ošetřujícím lékařům (bylo by ošetřeno zákonem). Např. v případě, že berete hormonální přípravky (např. antikoncepce) a nemáte důsledného gynekologa, tj. nedělá Vám jaterní testy. Vy o ně neprojevíte zájem (např. o tom nevíte), o antikoncepci neví Váš obvodní lékař a Vy si půjdete koupit lék s paracetamolem. Můžete skončit i na metabolické JIP, tam se dostanete i při nadužívání léků "zcela bezpečných" - Paralen, Ibuprofen, aj. Bohužel se tak děje často :o( Kdyby byla vynaložena energie (a nejen ona) místo hlídání "Droxy-lékáren", které navíc znesnadňují spolupráci pac.-zdravotníci, na zavedení tohoto či podobného systému, vyhneme se mnoha potížím a ušetří se i nemalé finance pojišťoven i pacienta: místo větší spotřeby 1 léku se může použít specifický lék v příslušné lékové formě - nepřipadá Vám podivuhodné, že na bolení zubů, virózy i migrenózní stavy si člověk vezme 1 lék??? Samozřejmě se tyto stavy dají řešit specificky a rychleji. Na straně pojišťoven se ušetří za léky, které byly špatně ordinovány, na straně pacienta za kratší neschopnost, za nedojíždění za lékařem a zejména si nepoškodí své zdraví. Výhod je mnohem více :o)

Pánům Stmart a PrusaT

Vážení, většina lidí, když si jde pro nějaký lék (obzvláště poprvé), si jej nechá předepsat lékařem. Velmi málo osob (pokud vím), si jej nechá předepsat lékárníkem. Já osobně, chtěl-li bych si předepsat nějaký lék, případně začít užívat nějaký lék, bych šel za mým lékařem, a nikoliv lékárníkem. Lékárníka chápu v mnohých případech jako zdvojenou a výtečně placenou funkci.

Re:

Tak zaprvé: lékárník nemá možnost předepisovat léky! (ze zákona!) Pokud ovšem nemyslíte doporučení a ne předepsání :o) Za druhé: lékárník slouží již několik desetiletí jako "kontrola lékařů", divil byste se, co někteří lékaři předepíší a pokud by nebylo lékárníků, mnozí by již neordinovali. To není kritika lékařů, ale vysvětlení podstatné funkce lékárníků! Diagnostika a vydávání (příprava léků) jsou dosti náročné činnosti a tím, že jsou propojeny a odděleny, je celý systém bezbečnější. Ne náhodou je (byl?) náš zdravotní systém (očkování, bezpečnost, NE finance!) 1 z nejlepších. Tato cesta (drug-store) není správná (v zahraničí jsou s tím spíše problémy a nyní je řeší, proč je přebírat a za 10 let řešit co oni nyní?) A za třetí: cesta vede přes větší spolupráci s lékařem (i lékárník by měl mít zdrav. dokumentaci) a tím bychom mohli efektivněji bránit kontraindikacím, alergiím, nežádoucím účinkům,... Lékař diagnostikuje a předepíše lék (nemůže sledovat vše a není odborník v chemii léčiv), lékárník zkontroluje, popř. změní (dle zdravot. dokumentace). Pacient je odbaven a nemusí opět navštěvovat lékaře při případných než. úč. Ten model již funguje a měl by být vzorem :o) Nemluvě o nutnosti zavádět klinické farmaceuty (farmakology)!

pro spoustu diskutujicich

Kdo chce kam..............

Re:

Jen bych poznamenal, že pokud dojde k podání takového léku, který ohrozí něčí zdraví nebo dokonce život, je za nej zodpovědný kdo? Rodič jemuž nebyla (jelikož v drogerii nemohla být) podaná odborná rada? U toho lékárníka je přece jen odpovědnost větší, že? A za druhé, je mi líto pacientů, kteří si za svoji nemoc nemohou (mnoho astmatiků, diabetiků, fenylketonurie...) a jsou nuceni doplácet na svoji léčbu nemalé prostředky a lidé, jež si za svou chorobu mohou (kouření, některé otylosti, zanedbání léčby-např. u léčitelů,...) jsou léčeni za stejných podmínek. Ovšem to jen apeluji na morálku pacientů, resp. každého z nás, neboť objektivní řešení tohoto problému snad ani neexistuje :o(

Lékárníkům jde jen o peníze

Se svojí nemocností asi spadám do průměru populace,  párkrát za rok tedy do lékárny zajdu. Výdej léké na předpis - např. u paralenu, lékárnice na obal jen opíše z receptu, jak to napsal doktor. Taky jsem si všiml, že v lékárně se prodává drogistické zboží - zubní pasty, kartáčky. Takže tu drogerii z lékáren dělají lékarníci sami. Nemluvím o pastách s vyšším obsahem fluoru, které se běžně prodávat nesmí. Myslím běžné značky jako Colgate, volně dostupné. A homeopatika? Co to má co dělat s klasickou farmacií? Takže tady fušují zase do léčitelství. Osobně bych byl pro volný prodej léků, které jsou bez předpisu. Musely by se samozřejmě skladovat vyhovujícím způsobem. Což zpravidla znamená při pokojové teplotě, v suchu. Léky dostupné jen na recept by směla vydávat jen osoba kompetentní. Myslím, že i v lékárnách výdej kromě magister provádí laborantky. Ale tato lékárna by klidně mohla být součástí nějaké drogerie. A taky bych umožnil, aspoň částečně, možnost výdeje léků u lékařů. Lékař snad ví, jak léky skladovat. Opakuji, těm lékárníkům jde jen o prachy. Jsem proto, aby lékaři měli slušné příjmy. I ve vlastním zájmu. Nemají zas tak málo, aspoň někteří. Ale ve srovnání s lékárníky jsou žabaři. A já bych to radši viděl opačně, nejvíc platit doktora, a pak lékárníka. Má sice VŠ, ale z 90% funguje jako normální prodavač.

Re:

Chování pacientů formuje chování lékárníků. Pokud se zeptáte (což se běžně neděje), lékárníci mají vzdělání pro poskytnutí odborné rady. Pokud Vám ji dá neochotně, běžte jinam (pokud máte možnost), ale nevěřím tomu, že by všude byli neochotní lékárníci. Zejména každý mladý lékárník/lékárnice Vám ráda poskytne radu, neboť má tak možnost uplatnit to, co se naučil/a. Dokonce se objevily první lékárny nabízející poradenskou činnost, tak proč je nevyužít :o) A navíc pro hlubší konzultaci se tiché místo vždycky najde, jen vědět, že paciet má zájem! Zatím to pacienty spíše otravuje :o( Snad se přístup pacientů a tak i lékárníků změní! Ale drug-story tomu nepomohou. A nesouhlasím s porovnáním lékař-lékárník: lékař je diagnostik, ne chemik a naopak. Již z podstaty věci (k rozdělení diagnostiky a přípravy léků došlo již ve středověku!) a také sylabu na obou fakultách to jasně vyplývá. Ohlídat složitosti kontraindikace lékař neumí!