Diskuze

Karas a Dostálová se přeli o potraty

Na dotazy čtenářů iDNES o interrupcích odpovídali Kateřina Dostálová z ODS a lidovec Jiří Karas. Právě z řad KDU-ČSL pochází návrh zákona, který má radikálně zpřísnit potraty. "Jsem si jistá, že zákon bude smeten už v prvním čtení," říká Dostálová. Podle Karase šanci má.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Agupi1

4. 12. 2003 10:23
Nepřete se o potraty...
...ale udělejte něco pro podporu mladých rodin. Byt sebere i v případě slušného pronájmu včetně služeb řekněme 6-7 tisíc (nebavíme se o akontaci nebo jiné složené záloze, zcela běžné), mladá rodina nechce žmoulat suchý chleba a chce se podívat do kina, na koncert, prostě mezi lidi, chce se oblékat, někam si zajet... A vy čekáte, že mladá holka, která sotva sehnala slušné místo, bude (pokud není na to malé natěšená) s láskou čekat na žebračenku od státu? To, co dostane matka jako slavný rodičovský příspěvek, není ani na jídlo, natož na plínky, oblečení co pár měsíců pro malé, kojeneckou výživu a další zbytečnosti. 
Tři roky jsem šel ze dvou zaměstnání nonstop "hubou na zem", abych rodinu udržel jakž takž nad vodou a řeknu vám, že se vůbec nedivím, když se holka ve dvaceti raději rozhodne pro potrat než dobrovolnou žebrotu...
0 0
možnosti

barci

3. 12. 2003 13:02
populismus
Skutečně mě překvapují názory některých lidí - potraty se mají zakázat, jinak český národ vymře. K tomu se skutečně nedá nic dodat, ani k inteligenci lidí, kteří jej napsali... Můj názor je, že snaha zakázat potraty je jen populismus. Naši katoličtí politici se odvolávají na křesťanskou lásku, nutnosti chránit nenarozené dítě, každé dítě má právo na život,... Kdyby jim ale šlo skutečně jen o právo každého na život, nedělali by v připravovaném zákoně výjimky. Některé děti totiž to samozřejmé právo, o které tolik jde, nemají. Nevím, z kterého křesťanského zákona vyplývá, že dítě počaté při znásilnění, právo na život nemá.  Takže, jsme všichni křesťané a velcí katolíci ale jen když je to populární. Nutit ženy po znásilnění rodit děti by už tak populární nebylo a naši pokrytečtí katoličtí spoluobčané by toto už "nesežrali". Jde pouze o zneužití křesťanství, všechny děti mají právo na život ale některé víc, všichni jsme si rovni ale někteří z nás jsou rovnější... Pánové poslanci by jistě udělali lépe, kdyby šli do ulic rozdávat školákům prezervativy.
0 0
možnosti

Bigbadaboom

4. 12. 2003 11:22
Re:
Pokud nekdo argumentuje tim, ze se maji potraty zakazat, abysme nevymreli, tak mas pravdu, myslim si, ze to nechteji zakazat, abysme nevymreli...tak si ted preber to o te inteligenci- ja jsem pochopil ze to delaji kvuli necemu jinymu. Populismus jako krava- zvlast kdyz se to vetsine lidi nelibi, ze by meli prijmout nejakou novou odpovednost- toto se lidem nelibi, takze to az tak populisticke- libive NENI (zalistuj obcas ve slovniku) Nutit nekoho rodit fakt nemuzes, zakon neznam, nevim jestli tam jsou vyjimky (znasilneni, incest, zdravotni duvody matky i ditete) ale byl bych pro ne. Nicmene s prezervativama mas skoro pravdu:-)
0 0
možnosti

xtan

3. 12. 2003 12:35
ještě názor k "KDY"
Rád bych přidal názor k době od kdy mluvíme o životě člověka...
Kdy začíná lidský život na tom se tedy lékaři ještě neshodli. A můj názor  je, že ta doba nastává v okamžiku kdy je novorozenec schopen přežít (a to i s pomocí současných poznatků a vybavení lékařů). Proto se může tato hranice do budoucna snižovat. Nyní je však daleko za hranicí stanovenou pro povolení k potratu.
0 0
možnosti

ynternetova fany

3. 12. 2003 17:52
Re:
zivot se vyznacuje nekolika specifiky. je to napr. rust a metabolismus. tedy zivot zacina v momente, kdy se vajicko zacne delit.
co si o tom mysli pravnici a lekari je mi venkoncem jedno, protoze jejich definice ma jenom uklidnovat svedomi. ono se to nespi zrovna dobre s vedomim "dneska jsem zabil dvanact deti, zitra jdu na dalsich osm"
0 0
možnosti

chetgar

3. 12. 2003 12:17
KKKaras
Nesnáším poslankyni Dostálovou a v 99% nesouhlasím s jejími názory, zejména v mediální oblasti. Zde se jedná o zbylé 1%.
Jak může toho o-mužství-připraveného-tura napadnout jít do diskuse o potratu se ženskou? Tahle oblast se chlapů týká asi tolik, jako ženských fotbalová liga, čili málo.
Karas netuší a ani nemůže, páč je lidovec, co potrat znamená pro člověka, kterého se bezprostředně týká. Nemá ponětí, co toho člověka (kupodivu se jedná vždycky o ženu...) k rozhodnutí o potratu vede, jaké problémy ve svém životě řeší, jaké jsou jeho cíle, sny a potřeby.
Proč do toho teda vůbec kecá? V kauze potratů jde o to, že se pár politických zoufalců snaží regulovat život skupiny obyvatel, o němž nic neví. Hypoteticky se to dá přirovnat k případu, kdy parlament (či jiný převážně muži a popřechodními babami tvořený spolek) schválí zákon, že ženy můžou menstruovat pouze od 5. do 12. dne každého měsíce.
Nikdo zatím neurčil, odkdy se plod stává člověkem a tohle se nikdy nevyřeší. Není však (doufám, že už ani u lidovců ne) sporu, že žena, která ten plod v sobě nosí, člověkem je. Má tedy svá lidská práva - sama může určit, co bude či nebude dělat se svým tělem a kolik dětí chce mít. Rozhodnutí o tom, jestli její plod už člověkem je či nikoli bych proto nechal na ní.
0 0
možnosti

ynternetova fany

3. 12. 2003 17:53
Re:
odkdy se plod stava clovekem? plod se nemusi clovekem STAVAT, plod clovekem JE!
0 0
možnosti

no nazdar

2. 12. 2003 23:29
Dite neni hracka
Neni mozne , kdyz ho zrovna nechceme zmuchlat a zahodit . Vsem co kdakaj ( jako pani Dostalova ) bych rad polozil jednu otazku :Kdyz nebudou deti , kdo se o nas postara ? Ono by to spis chtelo trochu osvety , aby nam pulka naroda nechcipla na AIDS a druha na blbost.
ALE pokud si nekdo mysli , ze to vyresi zakonem o potratech : - / Kdyz nekdo se rozhone , stejne mu v tom nezabranite zadnym zakonem . Pane Karas , co kdybyste radeji udelal neco pro to aby neplatilo : rodina s detmi = socialni pripad .
 
0 0
možnosti

=Pavel=

2. 12. 2003 15:58
Neautentické
Kdyby šlo opravdu u potraty, snažili by se předkladatelé dělat co mohou, vyzývali by veřejnost aby brala věc vážně, iniciovali besedy s odborníky, apod. To nedělají, nebo jen minimálně. To pak vypadá, že celá věc je jen levnou reklamou pro poslance a když ne u veřejnosti, pak jistě u konzervativní části voličů vlastní strany.
Jsem vážně smutnej z toho, že jsou potraty, ale vina leží na celý společnosti. Nejsou to jen podmínky pro život , ale i debilní podmínky pro osvojení dětí a nejhorší ze všeho je postoj veřejnosti k ženě, která se rizjodne porodit a dát dítě k osvojení !!! Tu odsoudíme, křesťany nevyjímaje, zatímco zabití lidského plodu je normální.
Zákon nic nevyřeší, pokud je většina veřejnosti přesvědčena o opaku. Nevětřím v účinnost takovýho zákona! Jedno zlo se jen vyžene jiným. Zákon nás třeba zbaví zodpovědnosti.
Pamatujete na nedávné represe proti neukázněným řidičům? Potom, co policejní akce zkončily, nastala na silnicích ta pravá řež se spoustou mrtvejch. Co bylo potlačeno, dostalo se napovrch. Podobně by to dopadlo s potratovým zákonem. Věřím v možnost změny smýšlení, ne v zákon v podání některých mocí zákona se opájejících poslanců.
Navíc takový zákon nemůže projít a snad jsou tak soudní, že to vědí. Pak to buď nechápu a nebo je to opravdu jen volební trik. Myslím, že s tímto tématem by se němělo zahrávat.
Můj názor: škoda, že matky, které v dobré víře získané od gynekologů šly na potrat a nyní mají po letech vážné potíže rázu psychického - o tom se nemluví -, škoda, že nezažalují ty, kteří jim potrat doporučili.
=Pavel=
 
0 0
možnosti

Dan 1

2. 12. 2003 18:58
Samozřejmě,
že jde o politické zviditelňování se a několikrát jsem psal, že předkladatelé sami jasně řekli, že návrh zákona neprojde, že to vědí a chtějí vyvolat "veřejnou diskusi", jinými slovy rozeštvávat společnost. 7% kolaboranti si uvědomují, že umře pár set poslušných svíčkových babiček a mají po pr... po parlamentu. Takže budou vytahovat témata, která vzrušují i nevěřící: "vraždění" několika buněk, "hříšné" teplouše apod. A teď něco pro mé milé katolíky: měl bych pro vás třetí, neméně zajímavé téma: rozvody. To je přece také proti vašemu božstvu, rozčiluje se papež, hřímal o tom Svoboda na volebním sjezdu, což tedy navrhnout 5 let nepodmíněně každému soudci, který rozvede manželství? Co Bůh spojí, nemá přece člověk právo rozdělovat. Za předvolební téma mi děkovat nemusíte, z ateistické lásky k bližnímu rád pomohu i ideovému odpůrci:-) Jinak pisatel =Pavel= nade mnou má naprostou pravdu. Výchova, včetně sexuální, může vést k nápravě, nikoli represe. Aby bylo jasno, nejsem příznivcem potratů, ale odpůrcem zákazů a trestání lékařů. Když už to musí být, musí mít žena právo, aby byl zákrok proveden odborně, v příslušných hygienických podmínkách, ne pletací jehlicí někde na WC, aby dívky a ženy zbytečně neumíraly na sepsi.
0 0
možnosti

kafy

2. 12. 2003 15:28
...
Týráme své děti, necháváme je umrznout, zemřít hladem nebo žízní, bijeme je, palíme je. Ale dneska je moderní a populární (ostatně dělámě všechny opičky po amících) se navážet do potratů.
0 0
možnosti

Marusja @ Dusja

2. 12. 2003 15:31
Re: Vendula
pane jo! Tvoje bych teda nechtěla bejt dcéra
0 0
možnosti

kafy

2. 12. 2003 15:22
...
možná by bylo dobrý občas přemýšlet o tom, jak budou naši potomci žít, ne kolik se jich narodí ...
0 0
možnosti

Lenka - Londyn

2. 12. 2003 16:09
Re:
Jaci potomci... Prumer jednoho ditete na rodinu, spousta mladych vycestovanych a ozenenych nebo vdanych v zahranici, 20 000 potratu rocne.. tak si to spocitej - jestli to tak pujde dal, tak populace CR zanedlouho vymre...
I KDYZ - soude podle vcerejsich zprav  v Evening Standard, kde Britanie se bude muset podvolit narizenim EU o zvyseni prijmu uprchliku, se toho nemusime bat, protoze zanedlouho nam tady taky naserou pakaz ze vsech koutu sveta a tech par pozustalych puvodnich obyvatelu Ceske republiky se na to budou jen bezmocne koukat...
0 0
možnosti

Člověk_JK

2. 12. 2003 15:02
Právo na potrat?
Právo na potrat je neobhajitelné - lidsky i právně. - Umělým potratem je porušováno základní lidské právo – právo na život. „Právo na potrat“ je uměle vytvořeným právem, které nemá opodstatnění, protože jeho neuplatňováním (majícím za následek narození dítěte) se nepotírá žádné základní lidské právo. Naopak uplatněním „práva na potrat“ se základní lidské právo potírá: „Každý má právo na život. Lidský život je hodný ochrany už před narozením“, Ústava ČR.
0 0
možnosti

tajemnik letajiciho ostrova

2. 12. 2003 15:09
Re:
az nejakou tvoji znamou nebo primo tebe ( pokud si zena ) znasilni nakej uchyl, tak jeste moc rada pude(s) na potrat... ty tvoje kydy muze placat jen hloupy pseudohumanista jemuz chybi realny pohled na vec...
0 0
možnosti

Člověk_JK

2. 12. 2003 15:00
Jak může ještě někdo pochybovat kdy začíná lidský život?
„Lidská bytost začíná svou existenci oplozením vajíčka, kdy vzniká neopakovatelná kombinace genů, která obsahuje všechny informace potřebné, ale i plně dostačující, pro fyzickou existenci, vývoj a všechny funkční vlastnosti nového jedince. Od počátku je nové individuum nositelem svých jedinečných vlastností (antigenní struktura, pohlaví, krevní skupina, ale i barva očí, vlasů, typ postavy atd.), které se nemění ani v průběhu vývoje in utero (v děloze), ani po narození. Vývojové změny a postupné „dozrávání“ některých rysů (např. růst, proměna hlasu, či postupný rozvoj pigmentace, apod.) přitom nelze považovat za důkaz vlivu vnějších podmínek.“ V Praze dne 24.9.1998 Doc. MUDr. Petr Hach, CSc., PAV přednosta Ústavu histologie a embryologie a děkan 1. LF UK v Praze Doc. MUDr. Jitka Kočová, CSc. vedoucí Ústavu histologie a embryologie LF UK v Plzni Prof. MUDr. Josef Marek, DrSc. přednosta III. Interní kliniky 1. LF UK v Praze Doc. RNDr. Josef Reischig, CSc. vedoucí Biologického ústavu LF UK v Plzni
0 0
možnosti

Karkulák

2. 12. 2003 15:06
Re:
Já si dovolím, protože tohle je povídání o vzniku lidské bytosti, o počátku. Ne o člověku.
0 0
možnosti