Diskuze

Potraty

Hodně se mluví o boji proti terorismu. Je zřejmé a asi každému jasné, že zabíjet jen tak civilisty, tedy "nevinné oběti" je špatné a asi by nikoho nenapadlo hájit jejich právo na tuto volbu. Co jiného ale je zabíjení nenarozených dětí?
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Katoda

2. 12. 2003 9:58
Problém, který není problémem
Vážení diskutující, s nesmírným zájmem jsem si přečetl všechny zaslané příspěvky a i když jsem se do diskuse jednou vmísil, chtěl bych na tomto místě shrnout svoje názory. Především se domnívám, že tento problém z celospolečenského hlediska problémem není. Počet potratů totiž rapidně klesá. Lidé se chovají odpovědněji než dřív a pouze pár poslanců se chce zviditelnit a urvat hlasy u katolických fanatiků. Co by následovalo, kdyby měli dostatek skutečné moci, jsem také uvedl níže. Náledoval by zákaz antikoncepčních prostředků, protože tohle církev svatá rovněž nepřipouští. Patrně proto, aby se narodilo více nechtěných a tedy nemilovaných dětí. Abych předešel fanatickým výpadům předesílám, že jsem otcem čtyř dětí. Tvrdím, lepší než nemilované dítě je lepší žádné dítě. A to včetně jeho samého. Naprosto souhlasím s tím, že matka má naprosto nedělitelné právo rozhodnout o tom, zda se její dítě narodí, nebo ne. Oba partneři by se ovšem měli chovat natolik zodpovědně, aby tyto bezpochyby drastické zákroky nebyly nutné. Spolehlivých prostředků je k tomu, navzdory svatému otci dostatek. Konec konců, naše věřící katolíky k potratům nikdo nenutí, tak ať laskavě respektují názory a postoje nás ostatních. Nechť si naši hluboce věřící spoluobčané všimnou, co se ve jménu víry děje v Irsku. Ostatně k jaké zásadovosti a neochvějným postojům jejich víra vychovává, o tom nás každodenně přesvědčují klerikální poslanci senátu a parlamentu.
0 0
možnosti

Blackshield

2. 12. 2003 10:19
Re:
 Víc netřeba dodávat
0 0
možnosti

aspylakopa

25. 11. 2003 20:34
potraty
Rád bych napsal svůj názor na téma, které, jak jsem si všiml, je v poslední době poměrně frekventované. Já jsem zastáncem potratů a těm co je odmítají mohu napsat jen tolik, že je věcí jejich osobního rozhodnutí( týká se zejména žen) zda na něj půjdou či ne. Nikdo je nenutí na něj jít - je to věcí jejich svobodného rozhodnutí. Přičemž stávající stav ohledně potratů nikoho neodsuzuje do vězení či k placení pokuty za to zda se rozhodne buď pro nebo proti němu. A tak by to mělo být. V případě zákazu potratů zde podle mne dojde k diskriminaci určitě skupiny lidí  jen proto, že si jiná skupina vyhrazuje právo určovat ostatním co je správné. Myslím si, že stávající stav nabízí oběma stranám možnost svobody v rozhodování zda potrat podstoupí či ne. 
0 0
možnosti

Katoda

2. 12. 2003 9:36
Re:
Naprosto souhlasím. Je nesmírně zajímavé, že tito protipotratoví ušlechtilci se rekrutují převážně z řad mužů. Stačí se podívat na dokumentární záběry z Polska. Není to poněkud podivné? Není. Jedná se o katolickou doktrínu. Mít více skutečné moci ,co by asi následovalo? Zákaz antikoncepčních prostředků. Protože i to hlásal oslavovaný svatý otec. Kde? Na přelidněných Filipínách! Přes to, že je nám vtloukána do hlavy náboženská a já nevím jaká tolerance, troufám si říci, tohle je středověký relikt a vyslovený zločin. Jestliže známý futurolog Stanislav Lem řekl, že buď se lidstvo naučí kontrolovat svou porodnost, nebo zahyne, je v tom jen zdánlivý paradox. Svatý otec by si tenhle citát měl pověsit ve Vatikánu na zeď.
0 0
možnosti

aštar šeran!

22. 11. 2003 20:09
zabíjení neviných
http://www.aapn.org/peixian.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.aapn.org/peixian.html
0 0
možnosti

baryka

21. 11. 2003 18:26
nic lepšího na práci?
Páni poslanci zřejmě nemají nic lepšího na práci... Až ti, co navrhují zrušení potratů, adoptují všechny děti z dětských domovů v ČR (a že by to při té legislativě, co dnes "funguje" dalo hodně práce), tak ať přijdou a já je začnu brát vážně. A taky si myslím, že by o  tom snad měly rozhodovat ženy, ne? Ono by se tím zákazem stejně nic nevyřešilo - našla by se řada dalších způsobů, jak na "to", a nevím, jestli lepších... Takže než se začne rozhodovat o zákazu potratů - co takhle ulehčit napřed situaci rodičům, kteří by chtěli adoptovat dítě, osvětu pro mládež nebo nějakou podporu mladým rodinám??
0 0
možnosti

voxpopuli

19. 11. 2003 13:29
Souhlas!
..protože kdyby už taková paní Klausová st. šla tehdy na potrat,tak bychom se nezmítali v podvodu,který nemá obdoby!!!...
0 0
možnosti

amia

19. 11. 2003 19:11
Nejsi bratr franty mottla?
0 0
možnosti

Angelina_J

19. 11. 2003 9:39
Pohled ženy
Je obtížné dívat se na toto téma jen z jednoho pohledu. Muži samozřejmě nikdy nebudou souhlasit se zabíjením nevinných dětí, přestože mnozí z nich nepřemýšlejí o zabíjení kdesi v Iráku nebo v Egyptě, jistě hájí si své právo na zachování rodu. Ne, nejsem zastáncem potratů, jak by se možná mohlo zdát, ale nedokážu se na tuto problematiku dívat jen z jedné strany. Jistě, souhlasím s právem dětí na život a osobně bych se svého dítěte nikdy nevzdala, ale nemůžu souhlasit ani s omezováním svobodného rozhodnutí ženy, protože kde by potom byla demokracie?
Vždycky je tu ale jedno lepší řešení než dítě zabít. Není to lehčí nebo těžší, ale zachová to život novorozeněte. Myslím tím samozřejmě předat dítě do sociální péče, kde si ho mohou osvojit skutečně milující rodiče. Neumím si totiž představit, že je pro jakoukoliv ženu snadné žít s pocitem, že v sobě zabila své dítě, proto by snad bylo lepší počkat těch devět měsíců a teprve po narození dítěte se rozhodnout, jakému osudu ho nakonec vystavit. Věřím, že mnoho z těch žen, které  přemýšlely o potratu, by se zarazilo, jak je vůbec něco takového mohlo napadnout. A i když nemám s tímto žádnou zkušenost, jsem přesvědčena, že spatřit poprvé svoje miminko je pro ženu nepřekonatelný pocit.
Ale jak můžeme chtít od ženy, která byla například znásilněna ( a současně oplozena), aby si nechala dítě, které by ji tuto traumatickou zkušenost třebaže nechtěně připomínalo? Na toto neumím odpovědět, protože má fantazie nesahá tak daleko, abych si dovedla představit pocity ženy, která něčím takovým musí projít.
Nakažme to zákonem a je také možné, že vzroste počet potratů, které si zoufalé ženy způsobí samy. Budou si ubližovat, aby v sobě zabily to, co nechtějí.
Takové jsou možnosti, ale co na to naši politici?
 
0 0
možnosti

Kondomlisa Pinguinova

19. 11. 2003 11:29
Re:
"Muži samozřejmě nikdy nebudou souhlasit se zabíjením nevinných dětí"
 
Musim odporovat: Spousta muzu nuti sve tehotne partnerky potratit (aby se to manzelka nedozvedela, aby nemusel na dite platit, aby se neposkodila jeho kariera, aby si zachoval svou svobodu, aby...), nektery muz, a nebylo jich malo, svou tehotnou partnerku, ktera dite chtela proti jeho vuli, dokonce zabil, hodne muzu nechaji svou partnerku kvuli tehotenstvi "sedet" a opusti ji (ale krici pokrytecky do internetu, hanba zenam, ktere potrati!)
 
Tva uvaha ma "neco do sebe", ale my mame jinou realitu. V CR se potrati rocne asi 30.000 deti. Zadny stat nema socialni kapacity na 30.000 deti rocne.
0 0
možnosti

conguiscador

19. 11. 2003 7:10
aborts
Potraty nebudou za chvili potreba.Zenam atrofujou delohy a vajecniky a muzum zase ubyva sperma.Tak nevim o cem tu zvanite.
0 0
možnosti

wvw

18. 11. 2003 21:31
Neco k zamysleni
Zakaz potratu propaguji zejmena muzi a katolici. Dobrym prikladem je takove polsko. Ale jenom jak se Tito zastanci dostanou do "problemu", nuti zenu jit na potrat a hledaji moznosti, jak se jen da - protoze jako sporadany zenaty muz by si mohl udelat sram na sve "dobre" povesti.
 Ja osobne nevim, jak bych se v ruznych  takovych situacich zachovala, ale byla by to moje svobodna volba! Rozhodne bych nikoho nenarkla za vraha, nebo spis za vrazedkyni. Kazdy znas ma sve vlastni telo, o kterm muze naprosto svobodne premyslet. Kazda soucast jejiho tela je JEJI !!!  Je tedy jen na ni, jestli chce to, ci ono.
Nevim, proc se prave prave muzske pohlavi angazuje na zakaze  potratu. Mozna je to jakasi jejich sance si vylepsit reputaci, ktera jim za cely jejich vyvoj od pocatku lidstva prirostla - mozna si chteji vyplesit stitek, kdyz si tak casto radi hraji na vojacky a vrazdi vsechno kolem, co je zive, co uz se mohlo vyvinout, ale oni to pretali. To, co ale jeste ani neni, chteji zachranit. Chteji se angazovat do zalezitosti cizi zeny. Ale tu kterou ojedou a nedaji si pozor, chteji hodit nejakemu sarlatanovi, a tim i ohrozit zivot nestastnice. Necht se radeji staraji o omezeni nasili a vrazdeni a vsech zverstev, kterych se doposteji sami. Nevim, zatim slysim jen: "Opet znasilnena zena ...", "Sexulalne zneuzivane dite svym strycem, ...", "Domaci nasili na vzestupu ....", "Valka v ... " a pokracovat bych mohla do nekonecna. Zatim vsim stoji z minimalne 98% muzi, coz stoji za zamysleni!  
To, ze se ze zarodky lidskych bunek pracuje jako s pracovnim materialem nikoho nezajima, protoze to je mimo zenino telo. V tomto pripade se ale jedna o neco zavaznejsiho - o to, ze si nemame hrat na Bohy stvoritele, rpotoze nevime, co bude vysledkem; jenomze to je vyvoj, ktery se nada zastavit.
0 0
možnosti

ynternetova fany

19. 11. 2003 6:54
Re:
se vsim, cos napsala, by se dalo souhlasit, az na jednu vec. dite je samostatna bytost a jenom diky hricce prirody je nejakou dobu uvnitr zenina tela...kdyby tehdy priroda vzala jiny smer, tak bychom dnes snasely vejce (uz vidim par prispevku, co argumentuji, ze JA je snasim stejne i tak ), a mohly bychom se nasledovne rozhodnout, jestli je chceme zahrivat nebo rozslapat... nebo kladly jikry do vody a cekaly, az je patner oplodni, a v pripade ze se nam to nehodi, bychom je splachovaly do zachodu... jo, ale tuhle vysadu halt nemame. kazda by si to mela uvedomit ( a kazdy) a podle toho se chovat. v dobe, kdy existuje antikoncepce s bezmala 100 % ucinkem to snad neni az takovy problem. a pripadne 0,2 % maleru bychom meli nest jako lidi, a ne je resit vrazdou ... aneb: kdyz jsi dost vyspela na styk, jsi zodpovedna za to, co z toho vznikne...
pripoda to tak halt zaonacila, ze se nas dite nepta, jestli se nam to zrovna hodi, ze se chce narodit. myslim, ze kdyby se vzdycky cekalo na ten spravny moment, tak lidstvo uz davno vymrelo, protoze ten spravny moment jeste NIKDY nebyl... doufam, ze nechces argumentovat, ze po valce a za socialismu byla k rozeni deti vhodnejsi doba nez ted???
0 0
možnosti

pinguinone

17. 11. 2003 15:40
Fany je tu Vseznalek !
Eskymaci , resili driv  populacni politiku tim.ze nechavali  male "prebytecne " deti zmrznout,donuceni k tomu byvali,kdyz meli malo zasob na zimu a dite by ohrozilo zivot rodiny...
0 0
možnosti

ynternetova fany

17. 11. 2003 15:46
Re:
vseznalka neznam. kdo to je ? byl? bude?
0 0
možnosti

abudaraka

17. 11. 2003 12:45
Potrat
Je smutne, ze se najde porad tolik lidi, ktere chteji zakazovat potrat. Potrat tu byl odjakziva. Zeny vedely, jak  potratit uz od pradavnych dob a jediny rozdil byl ten, ze to nebylo oficialne schvalene. Myslim, ze je lepsi privezt na svet chtene dite, ktere budu moct financne zabezpecit a ktere bude vedet, ze ho jeji rodice miluji. Takovy ty vykriky do tmy, ze myslime na penize a ze se nechceme vazat jsou dost smesne. Samozrejme ze myslim na penize, protoze pro sve dite chci to nejlepsi. Chci, aby bylo poradne oblecene, zdrave jedlo a melo moznost kvalitniho vzdelani - pokud mi bude 19 let a bohuzel otehotnim, tak tohle mu poskynout nebudu moc. Potrat je velice tezke rozhodnuti a zena ponese nasledky sveho rozhodnuti az do sve smrti - a zrovna tak jeji partner. Zivot je jedna velika volba - i kdyz potrat zakazete, zena stejne najde zpusob jak potratit - a osobne si myslim, ze je lepsi jit na kliniku nez hledat pomoc u nejakych sarlatanu.

Kondomlisa Pinguinova

17. 11. 2003 13:04
Re:
V zadne diskusi o potrat nejde o to, ma-li se potrat legalisovat ci ne. Jde jen o to (muzum), ovlivnovat zivot zeny, kontrolovat jeji jednani, snizovat jeji samostatnost a zbavit ji prava rozhodovat sama o sobe.
 
Ke vsem paradoxum: Kolik zen bylo svym (jinde zenatym) milencem donuceno k potratu
 
Problem je v tom, ze zakony, ktere se tykaji jednani (jenom) zen, pochazeji z hlav muzu... At se na potrat divam jakkoli, rozhodovat mohu jen o sobe, ale jine zene, byt by to byla ma vlastni dcera, do toho nesmim mluvit
0 0
možnosti