Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mašínové

Bratři Ctirad a Josef Mašínové a Milan Paumer, kteří se v říjnu před padesáti lety probojovali z Československa na Západ, byli dle pětapadesáti procent lidí vrazi. Sedmdesát procent respondentů odmítá považovat je za hrdiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jeen

Taky vám lezou krkem?
Přidej svůj podpis:
(asi to sem nepatří, sorry, nicméně ...)
0/0
14.4.2005 8:12

_m-

A je to tu zas!!!!!!!!!!!!!!!!!
0/0
14.4.2005 8:10

ss44

Každá svině má svého řezníka.
Svině za oceánem zde nechali selata.Vyznamenat vrahy  ? To potom každý dnešní vrah může říci,že bojuje za spravedlivější režim a měl by být odměněn ! Tato země je více než absurdistán.Jen tak dál.
0/0
14.4.2005 2:03

Myself

Vražda zůstane vraždou.
Jakkoliv heroickým výkonem byla cesta bří Mašínů a Milana Paumera do západního berlína s připuštěním boje proti komunistickému režimu jakožto motivace pro přepadení auta s penězi a následnému zastřelení pokladníka (i když i tento skutek nese všechny znaky loupeže), podřezání hrdla svázanému člověku, notabene ještě omámeného chloroformem, zůstane vraždou v jakémkoliv režimu, bez ohledu na "glorifikaci" protagonistů. Jakkoliv mi je ostatní popsané jednání Mašínů a spol blízké a pochopitelné, ve stínu událostí na policejní stanici se vše ostatní vytrácí.
0/0
30.10.2003 21:34

Gaston

Re:
Ano, Mašínové jsou vrazi. Za hrdiny je může považovat pouze blázen.
0/0
31.10.2003 14:51

pepe999

Re: Re:
Tak to mame v senatu dost blaznu.....
0/0
14.4.2005 8:13

Jari111

Mašínové jsou sobečtí vrazi!!!
Považovat Mašíny za hrdiny je trapný výsměch!!! Nikdy bychom k "sametovce" nedošli, kdyby si každý řekl, že se stejným způsobem prostřílí na Západ. Potom by asi tak půlce šťastlivců to vyšlo a holt ta druhá půlka jen seděla na špatných židlích... V tomto případě jsou dva zmařené životy prchajících a dva zmařené životy obětí. Stály tyto čtyři životy za tři osvobozené? Kdo jsou ti Mašínové?Snad Božstvo?Nikoli, sobečtí vrazi!!!A nic na tom nezmění i pravda, že by stávající režim tehdy změnit nemohli.
0/0
30.10.2003 20:51

bron

Re:
Kdyby si kazdy rekl, ze se zlocineckymi  komunisty bude bojovat a ne s nimi kolaborovat, nebyla by zadna sametovka. A bylo by to dobre! Dnes by v CR byla od komunistu vycistena a zdrava spolecnost. Jenomze se bavime o zbabelych a s jakymikoliv pany kolaborujicich Cesich, petina z nich voli jeste dnes komunisty z KSCM a dalsi tretina voli komunisty v jinych stranach. Komunisti jsou stale vsude, v parlamentu, ve vladach, na soudech, v policii a armade, v dozorcich radach firem... I v teto diskusi. Chtit po takoveto komunisticke spolecnosti nejake posouzeni hrdinstvi bratri Masinu je pekna volovina!
0/0
20.6.2004 11:40

Fikos

Re: Re:

bohužel máš pravdu, je to všechno bolševickej dobytek

0/0
25.5.2006 9:37

_m-

Mám ještě otázku
pro ty, kteří považují Mašíny za hrdiny. Jaký je rozdíl mezi hrdinským odbojem a terorizmem? není to náhodou pouze úhel pohledu? (Kdo bojuje za mou ideologii je hrdina, kdo je proti ní je terorista.) Madla
0/0
30.10.2003 10:23

Hnuson

Re:
Mno, mám pocit že je to docela dobře rozlišitelné a nemá to s úhlem pohledu nic moc společného. Pokud tedy vyznáváte základní hodnoty jako je např. svoboda vycestovat, svoboda projevu, nedotknutelnost soukromého vlastnictví atd. U mě osobně je terorista ten kdo tyto svobody potlačuje a hrdinský odbojář kdo proti těmto teroristům bojuje. Kam patří br. Mašínové si zařaďte už sama.
0/0
30.10.2003 11:46

_m-

Re:
Pominu konkrétně komunismus (který tady ve skutečnosti nikdy nebyl - to jen pro upřesnění pojmů, tady byla nějaká odnož režimu, který by se dal nazvat Stalino-Leninismem) a Mašíny (kteří podle mě bojovali o svobodu hlavně pro sebe - ale to nemohu hodnotit, znám moc málo faktů, pokud udělali něco i pro duhé, tak se jim omlouvám) a představím si třeba Izrael a Palestinu. Kdo bojuje za svobodu a kdo je utlačovatel? Není to náhodou v úhlu pohledu? To, že západní civilizace vyznává tebou jmenované hodnoty (já taky), neznamená, že je vyznává celý svět a že jsou ty nejlepší na světě. Co když zásada neexistence soukromého vlastnictví v zájmu dobra celku je lepší? Já netvrdím, že je, nejsem filozof ani politolog, jenom chci naznačit, že to, co jeden považuje za osvobozenecký boj, může jiný považovat za teror a naopak. Madla
0/0
30.10.2003 12:31

GhorX

Re:
Dovolím si vsunout svůj názor : Představte si, že Vás znásilní parta opilých fracků. Dále si představte, že budete za dokonaný akt odsouzena k ukamenování. A teď se pokuste představit si, že jste ubíjena k smrti kameny. Máte to ? Tak, a teď si zkuste představit, že jsou lidé, kteří jsou ochotni podobně uvažující zvěř raději vybít, než aby dovolili něčemu podobnému existovat. Tolik k Vašemu názoru na "distribuci svobody".
0/0
30.10.2003 12:45

_m-

Re:
Vámi popsaná situace je jistě hrozná. Ale v tomhle případě jsem byla vychována s tím, že si za své znásilnění mohu sama a trest je spravedlivý. A vy tou vybíjenou zvěří myslíte mého otce, mého manžela, mé syny a budu-li je bránit i mne. Nevím, jsem -li na vaší straně. Madla
0/0
30.10.2003 12:59

GhorX

Re:
Ano, chtěl bych zlikvidovat každou stvůru, která si neváží lidského života. Pokud nejste na "mojí" straně, i Vás.
0/0
30.10.2003 13:17

_m-

Re:
Potom se nemůžete divit, že budu za záchranu svého a mně drahých životů bojovat proti takové stvůře jako vy, která nás chce zabít. A jsme zase u toho. Kdo se brání a kdo je útočník? Madla
0/0
30.10.2003 13:21

GhorX

Re:
Asi vím, kam míříte. Budete-li vychována tak, že dobrovolně přijmete upálení jako samozřejmý trest za to, že Vám vítr odfoukl burku, budete se mnou bojovat. Ale potom (alespoň pro mne) nejste člověk, jste jenom zvířátko a nemáte žádná práva (ostatně je ani nechcete). A já budu považovat za správné Vás buď naučit být člověkem, nebo Vás zabít, protože správné je být člověk, nikoliv zvíře.
0/0
30.10.2003 13:31

_m-

Re:
"A já budu považovat za správné Vás buď naučit být člověkem, nebo Vás zabít, protože správné je být člověk, nikoliv zvíře." přesně o tom jsem mluvila. Stalinisté taky považovali svůj názor za jediný správný, a kdo se mu protivil - musel být odstraněn. Myslím, že by nám všem slušelo míň sebevědomí a víc pokory, aspoň při posuzování toho, kdo má právo být člověkem, kdo má právo jak žít, nebo, když to dotáhnu do absurdity, se dostaneme do situace, kdy jedině správně bude třeba žít ve městech, kde je teplá voda, ústřední topení a dokonalá hygiena a kdo to nechce pochopit nebudemít právo být zván člověkem Mimochodem, ochránci zvířat by vás hnali potěhem. Madla
0/0
30.10.2003 15:33

GhorX

Re:
Popisuji člověka, který se na základě informací (vzdělání) svobodně rozhodne žít ve městě, nebo promnězamně na jedli. Jsem přesvědčen, že mnoho lidí takovou možnost nemá. A ochránci přírody nemají důvod mě honit; nechci dělat ze zvířat, tedy biologicky, lidi, nebo jiné zvrácenosti.
0/0
30.10.2003 22:04

barbudo

Re:
Ano soudruzi, my naše neuvedomělé soudruhy osvobodíme i kdybychom je měli všechny pobít ....
0/0
31.10.2003 8:54

_m-

Re:
To jsem měla na mysli. Madla
0/0
31.10.2003 9:26

GhorX

Re:
Do budoucna pravděpodobně jediný možný postup. Jinak neuvědomělí soudruzi pobijí nás.
0/0
31.10.2003 9:50

barbudo

Re:
A to pravil Vychlastaný Mozek, co si po večerech povídá s Bohem, nebo ten jeho Zelený Mozek, co vypráví o válce se Satanem? Nebo tento přínosný návrh vytryskl přímo z nitra Šerého Mozka?
0/0
31.10.2003 10:17

GhorX

Re:
S nevzdělaností a humanistickou ochranou tradic u jistého etnika se v ČR setkáváme poměrně často. Výsledky jsou zřetelné především v procentu zástupců tohoto etnika jak na sociálních úřadech, tak ve vězení. Patříte k těm, kteří prosazují nedotknutelnost tradic národa - ovšem předpokládám, že se Vaše názory radikálně změní, až Vás tito nedotknutelní oberou a policie místo obvinění dotyčných zašije Vás, za rasově motivovaný trestný čin. Třeba proto, že se při procesu obírání budete bránit.
0/0
31.10.2003 10:51

barbudo

Re:
Nic proti vzdělanosti etnik. Komise zvlášť etnicky čistých odborníků vybere ty vzdělavatelné a převychovatelné jedince mladší osmi let. Ti budou civilisováni v etnicky vhodných rodinách. Práceschopní jedinci budou přemístěni do pracovně výchovných zařízení, kde budou pracovat na své převýchově až do ukončení. Ostatní jedinci budou ukončeni. Ukončení jedinci budou rozděleni na ty s obsahem tuku nad a pod dvanáct procent. Z vysokotučných jedinců bude navařeno mýdlo. Zbytky po vaření mýdla stejně jako zbytky nízkotučných jedinců budou spáleny a vzniklá kostní moučka bude použita jako hnojivo na etnicky čistá pole.
0/0
31.10.2003 12:08

GhorX

Re:
Měl jsem spíš na mysli systém, ve kterém nebude jistá část populace zvýhodňována z důvodu příslušnosti k čemukoliv. K eliminaci nepřevychovatelných jedinců pak dojde samovolně, prostým uplatňováním všeobecně platných norem.
0/0
31.10.2003 13:03

barbudo

Re:
No a teď se můžeme vrátit na začátek. Tam chcete převychovávat kohosi na základě jeho příslušnosti k jakési jiné kultuře. Převychovávat třeba za cenu fyzické likvidace. Neodporujete si trochu? Trochu dost?
0/0
31.10.2003 13:11

GhorX

Re:
To je problém těchto diskuzí - málo prostoru. Nemám chuť jít do Afghanistanu a každého kdo neudělá přijímací zkoušky na střední školu popravit. Je třeba vytvořit systém, který umožní lidem si vybrat, zda chtějí žít na stromě, nebo pod ním. Což mimo jiné znamená velmi ostře reagovat na projevy středověkých zvyků a stejně ostře na ty, kdo mají pocit, že upalovat kacíře je správné, když to dělají inkvizitoři.
0/0
31.10.2003 13:17

barbudo

Re:
Takže je setřeseme se stromů a zavedeme jim tam komunismus.
0/0
31.10.2003 13:24

GhorX

Re:
Lepší by bylo setřást je se stromů a nechat to na nich.
0/0
31.10.2003 13:25

barbudo

Re:
A udělali jsme pro ně co? Pomohli jsme bandám islámistických teroristů (i bývalých sovětských plukovníků). Už zase jim patří Afghánistán. Možná je to pokrok. Jenom těch vražd, poprav, znásilnění je víc.
0/0
31.10.2003 13:41

GhorX

Re:
Ano ? To by mě zajímalo, odkud máte informace. Já mám pocit, že na území pod vojenským dohledem už ženám za odkrytý obličej nebo zájem studovat smrt nehrozí.
0/0
31.10.2003 13:51

barbudo

Re:
Nevím přesně, co nazýváte územím pod vojenským dohledem.
0/0
31.10.2003 14:00

_m-

Re:
V hlavním městě Indie, v Dillí jsou dodnes občas upalovány novomanželky, které nepřinesly manželovi žádané věno. Co se děje v tomto směru na venkově, to si ani OSN nedovede přesně představit. Pojďte, vymlátíme Indy. Nebo, že by bylo lepší působit osvětou, což bude ovšem ještě pár let trvat? Madla
0/0
31.10.2003 15:33

barbudo

Re:
To, co popisujete jest zhola nemožným. V Indii mají demokracii a ta takové věci automaticky vylučuje. Nebo automatycky? Nebo nevylučuje? Čert aby se v tom vyznal. Hlavně je všechny postřílet.
0/0
31.10.2003 15:41

_m-

Re:
:-)))
0/0
31.10.2003 15:49

GhorX

Re:
Domníváte se, že v demokratických zemích není lidská hloupost a z ní plynoucí zvěrstva možná. To je omyl. Jen je těch zvěrstev méně. Pachatelé jsou často chyceni a izolováni od společnosti (nikoliv mrzačeni); v těch méně civilizovaných státech jsou v nejhorším případě popraveni (bez mučení, zde s vyjímkou zemí, kde jsou používány metody jako upálení elektrickým proudem). Pokud hovoříte o rituálních vraždách v Indii, děje se to stále méně a především je to chápáno jako vražda - vláda Indie, pokud vím nechce zakročit plošně jen proto, že nechce vyvolat občanskou válku. Ono také v zemí s více jak miliardou obyvatel není likvidace těchto tradic bez strašlivého masakru možná a možná to nejde nasilím vůbec.
0/0
31.10.2003 18:17

_m-

Re:
Necítím potřebu vás vytáčet, ale tohle přesně je bolševické myšlení. A pokud jsem pochopila tak to vám vlastní není. Zkuste se ještě jednou zamyslet nad tím, co jsem vám chtěla říct. Madla
0/0
31.10.2003 10:44

GhorX

Re:
Máme dvě možnosti : buď sledovat podobné případy jako ten, co jsem popsal a s úsměvem říkat "Ano, takto je to správné, je to tradiční", nebo s tím něco udělat. Vy se přikláníte k filozofii "Žít a nechat žít", já jsem spíš zastáncem směru "Dokopat k zodpovědnosti a nechat žít". Mimochodem, vzhledem k existenci povinné školní docházky v naší zemi pravděpodobně nejsem s tímto názorem sám.
0/0
31.10.2003 10:55

_m-

Re:
Dejme tomu, že vaši poslední poznámku jsem nepochopila. Ovšem vy jste toho nepochopil víc. Škoda, že jste se nenarodil o pár set let dřív, byl byste křižák jako vyšitý, šířil byste křesťanství ohněm a mečem a měl byste dobrý pocit, co vše jste udělal pro lidstvo. Končím tuhle neplodnou debatu a doufám, že se nikde nepotkáme. Madla
0/0
31.10.2003 11:00

GhorX

Re:
Kdyby v této zemi převládal názor, že tradice má přednost před vzděláním, pravděpodobně by bylo velmi obtížné prosadit povinné vzdělání. A k Vašemu přirovnání; já necítím potřebu hlásat nějakou svatou pravdu, snad s vyjimkou té, že pravda je subjektivní a neexistuje jeden její nositel. Prostě bych chtěl, aby měl každý možnost o předkládaných informacích pochybovat - a to i opakovaně, nikoliv pouze jednou, jak je tomu dnes v řadě islamistických zemích. Pokud se domníváte, že tradice, umožňující vyvražďování lidí je právem těchto lidí - no, pak je tato debata asi opravdu k ničemu.
0/0
31.10.2003 11:19

barbudo

Re:
A jak se pozná to vážení lidského života? Myslíte třeba zrušení trestu smrti? Nezabíjení nenarozených? Nějak nám to přibližte.
0/0
30.10.2003 13:32

GhorX

Re:
Zpochybňujete význam soudu, u kterého se můžete hájit ? Můžeme diskutovat o potratech, resp. o tom, kdy se plod stává člověkem a získá tím právo na život, ale té ženě v popsaném případě nikdo nedal ani kousek možnosti se hájit - spáchala smilstvo tím, že se nedokázala ubránit.
0/0
30.10.2003 13:38

barbudo

Re:
Vůbec neříkám, že zabití oné dívky bylo správné. Bylo to v rozporu s Koránem i slovem Proroka. Jenom nevím, koho všeho kvůli tomu chcete zabíjet. Takové věci se dějí třeba i v Saúdské Arábii (tam se ale ukamenování provadí vyklopením korby náklaďáku). Jistý Usáma žádá, aby Američané přestali držet u moci tamní středověký režim, který ničí jeho rodnou zem. Poslechneme ho a svrhneme i tyto tmáře?
0/0
30.10.2003 13:55

GhorX

Re:
Zde naturalizovaní Arabové říkají, že slovo Proroka je natolik variabilní, že jeho interpretací obhájíte cokoliv a že to byl úmysl - nástroj pro dobré muslimy. Váš Usama jím například obhajuje hromadnou vraždu. Já osobně nemám rád křesťany, ale proti muslimům mají přece jenom navrch - mají jednotný výklad. Díky tomu nemůže Bibli vykládat libovolný šílenec jako návod k očištění Země (kdy čistícím prostředkem je krev)
0/0
30.10.2003 14:11

barbudo

Re:
Usáma není můj anóbž ibn Ládinovic. Znám z televize jednoho, co si po večerech povídá s Bohem, taky má generála, co hovoří o válce se Satanem a dohromady mají pod palcem nejsilnější armádu všech dob. Do ordinace jsem je zatím nedostal, takže o šílenosti nemohu mluvit dost odpovědně.
0/0
30.10.2003 15:56

barbudo

Re:
A to jste viděl kde?
0/0
30.10.2003 13:01

GhorX

Re:
Afghanistán, cca půl roku, jedna "tradicionalistická" vesnice.
0/0
30.10.2003 13:15

barbudo

Re:
A kde sehnali chlast?
0/0
30.10.2003 13:16

GhorX

Re:
Pravděpodobně bych Vám dokázal poskytnout několik metod, jak destilovat cokoliv ve Vašem okolí. Nemyslím si, že je to podstatné.
0/0
30.10.2003 13:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.