Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bush v OSN hájil válku a žádal pomoc

Americký prezident George Bush požádal OSN o pomoc v Iráku. Předání moci Iráčanům ale nelze uspěchat, řekl 58. Valnému shromáždění. OSN by se měla podílet na ústavě a volbách. Válku v Iráku ospravedlnil odhalením masových hrobů a mučíren. Před válkou koalice mluvila o zbraních hromadného ničení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

baronfonlempl

Jirka Bušů je nepředstavitelný primitiv.
Někteří lidé v zahraničí mají sklon se problémům Ameriky vysmívat (já bych si to nikdy nedovolil, protože se domnívám, že nastává velice vhodná doba k jejímu vymazání z mapy světa). Pro mnohé z nich jde o další důvod, proč pochybovat o schopnosti Spojených států efektivně uplatňovat vedoucí roli ve světě (já jejich vedoucí úlohu ve světě nikdy neuznal). Americe trvalo 12 (slovy dvanáct) let, než vybředla z Reaganova fiskálního bahna. Úklid nepořádku, který natropil Jirka Bušů, potrvá možná stejně dlouho. Globalizace znamená také to, že omyl jedné země - zvláště pak největší světové ekonomiky - vyvolá silnou odezvu jinde. Deficity Spojených států "odsají" obrovské množství světových úspor. Svět se však ze současného zpomalení nakonec zotaví a nedostatek úspor začne mít velkou váhu. Bude znamenat vyšší reálné úrokové míry, nižší objem investic a nižší růst, což bude velice nákladné a břemeno se postupně přesune - no, hádejte kam? - na rozvojové země. A rozvojové země již nyní namají co ztratit, namočí proto čepice do betonu, do jejich čela se postaví militantní islám, tedy mimo jiné Saúdská Arábie, vypochodují směrem obecně severozápadním, smetou hlavního viníka současného stavu světa - USA - a s nimi i všechno neislámské, tedy i mně, vy moulové, a to mi vadí především.
0/0
28.9.2003 16:53

Scallop

Re:
V dobe onoho "fiskalniho bahna" byla zivotni uroven v USA vetsi nez ve vetsine zemi sveta. Hlavne diky Reaganovi se polozil komunismus a tato jeho politika levna (ani popularni ve svete) nebyla. O "vedouci" uloze mluvi hlavne ti, kteri ji neuznavaji (tj. jde o umely problem). Globalizace znamenala take to, ze zdrazeni ropy v 70. letech znicilo ekonomiky v rozvojovych zemich. A kdopak tehdy ropu zdrazil ? A  koho smetly "davy" z rozvojovych zemi ? Odpoved je velice jednoducha, jako na kazdy dotaz v teto diskuzi: "Za vsechno muze Amerika !"
0/0
28.9.2003 22:58

baronfonlempl

Re:
Co je podle Vás životní úroveň? Hamburger, sladká černá voda a připitomělé oslavy narozenin s ječením oněh pár taktů a hnusným dortem, za který by se civilizovaný cukrář styděl?
0/0
29.9.2003 21:34

Scallop

Re:
Korektni odpoved na toto kvakani je "Ne, pivo a uzeny bucek !". Ale bez emoci - existuje hodne faktoru (treba detska umrtnost, prumerny dozity vek ...). Ovsem nejjednodussi je rici: nejvyssi zivotni uroven je v zemich, kam chce nejvice lidi imigrovat.
0/0
30.9.2003 5:42

baronfonlempl

Re:
Tak se zamysleme nad kategorií dětská úmrtnost. Je samozřejmé, že by neměla být veliká, souběžně však by měla být pouze tak malá, aby zhruba odpovídala lidskému poznání. Nemá totiž význam za každou cenu držet při životě v podstatě neživot. Musí být zachována určitá míra přirozeného výběru. Ještě zajímavější je z tohoto pohledu průměrný dožitý věk. I tady bych vzal za základ úroveň lidského poznání a za příklad bohaté  ve Spojených státech amerických či ve Spolkové republice Německo. Pokud kráčí o život v přiměřené fyzické a psychické pohodě, tak třeba 150 let. Ovšem co se to děje dnes? To je někdy udržování při životě, oddalování charakteristik smrti. Každý starší člověk (včetně mně v 53 letech) Vám poví, že chce žít dlouho, ovšem zásadně odmítá, aby byl krmen a nošen na záchod.
0/0
30.9.2003 23:48

Scallop

Re:
V dobe kamenne byl prumerny zivot cloveka kolem 30 let a lide tehdy nejspis mysleli stejne jako ty. Zivot se prodluzuje vcetne one psychicke a fyzicke pohody. Kazdopadne nejjednodussi kriterium zivotni urovne je sledovat, kam chce nejvic lidi imigrovat.
0/0
1.10.2003 3:28

baronfonlempl

Re:
Vážený pane, chybí Vám zkušenost, jinak Vaše myšlení obecně bych si nedovolil podceňovat. Protože jsem již od padesáti třech let zcela svobodný, nemusím dělat, co nechci, dokonce bych nemusel dělat vůbec nic, starám se již dlouho o své staré a nemocné rodiče. Již minimálně 5 let žijí mimo psychickou a fyzickou pohodu a vzhledem k pokročilé vědě a dostatku peněz ještě hodně dlouho žíti budou. Pokud by nebyly kardiostimulátory a jiné výkřiky techniky a špičková péče díky penězům... Víte, je však velice smutné, že kdyby na to nebylo, což se týká naprosté většiny nemocných, již by tu dávno nebyli. Ony se totiž ty výdobytky techniky a vědy přidělují jen za peníze. Zadarmo nedostanete ani acylpyrin...
0/0
1.10.2003 21:45

Scallop

Re:
VYdobytky techniky byly vzdy za penize. Pred patnacti lety byl zadarmo jenom ten acylpyrin.
0/0
1.10.2003 23:48

blackshadow

B2
...prezident Bush by měl poslat z amerických základen B2 do Iránu a Severní Koreje... cílem by se měly stát podezřelé objekty...
0/0
25.9.2003 11:19

blackshadow

preventivní údery
...já i Kamil podporujeme preventivní údery Spojených států proti zemím, které ohrožují americkou národní bezpečnost... věříme, že v případě vážného ohrožení USA budou použity i jaderné zbraně... hmm...
0/0
25.9.2003 6:03

dvoudenni kefir

Re:
ty chudinko, a nikdo ti na to nechce "odepsat" vid... uz ani TAKOVAHLE nehoraznost nikym nehne... trochu jsi to prehnal, uz je UPLNE vsem jasne, co ty jsi zac... ale ja ti udelam tu radost... malaaaa, malaaa
0/0
25.9.2003 11:04

ruleta

.
A za valku povazujes treba utok na sidlo tajne sluzby v Bagdadu v 93 ci osvobozeni americkych rukojmi v Iranu 1980(spise pokus o osvobozeni) nebo  operaci poustni liska a podobne, ze?
0/0
24.9.2003 20:50

blackshadow

záruka bezpečnosti
...Amerika je zárukou bezpečnosti pro země, které sdílejí stejné hodnoty jako ona... s Kamilem plánujeme cestu do USA...
0/0
24.9.2003 19:18

Aiki75

Re:
škoda, že jejich hodnotou není mír    Účast ve 25 válkach od 2WW, ani jedna na jejich území, hned se citím bezpečněji
0/0
24.9.2003 19:35

blackshadow

Re:
...USA nečekají až někdo ohrozí jejich národní bezpečnost ale preventivně tomuto nebezpečí předchází... kdo to nechce pochopit, tak to nepochopí... nespokojenci s politikou Spojených států mohou například podpořit prezidenta Severní Koreje před příslušnou ambasádu v Praze... nikdo jim v tom nebude bránit a mohou příslušného úředníka požádat o trvalý pobyt v této komunistické zemi... hmm...
0/0
24.9.2003 19:44

Aiki75

Re:
Preventivně napadají suverenní státy, takže kdo se na USA špatně podívá bude nekompromistně bombardován a napaden. Mě se u nás celkem líbí, ale ty by jsi měl už táhnout s Kamilem do one ne-bezpečné USA.
0/0
24.9.2003 20:17

dvoudenni kefir

Re:
ma to jeden problem: oni je tam NECHTEJI
0/0
25.9.2003 11:05

black_Kamil

Re:
z US si odskocime do Kanady. Planujeme nasi svatbu v Niagara Falls. V Kanade je to legalni...hmm
0/0
24.9.2003 21:13

Rejvizus

Kde je pravda ?
Pravdy se jeden nedobere. USA od druhe svetove valky byly primo angazovany ve 23 valkach. Z nichz spousta nebyla oficialne vyhlasena.Nechci srovnavat nesrovnatelne, cimz mam na mysli byvaly Iracky rezim s USA. Jsoou to dva rozdilne svety s dvemi rozdilnymi propagandami, kulturou a hospodarstvim o vlivu na svetove deni ani nemluve. Spise bych chtel vyzdvihnout onen fakt, ze USA prosli onemji 23 valkami.Stejne jako dalsi fakt, a sice ze USA se vmesuje do vnitrnich zalezitosti jinych zemi, ale jen tehdy - hodi-li se to americe do jejich diplomatickeho kramu. Liberie, stejne jako Ceskoslovensko v 68, ci snad Madarrsko v 56 jsou tomu dobrym prikladem. A proto Americe neverim. Jejich presidenti se velmi radi oslovuji, ce se nechaji oslovovat slovem V U D C E. Naramne to jednomu pripomina Nemecko pred 60 - ti lety a to i s propagandou, ktera neni v americe rizena primo ministerstvem jako byla v Nemecku za Hitlera. Dnesni americka propaganda je vytrubovana americkymi medii dobrovolne. Slovo dobrovolne je velmi osemetne. V dobe kdy patriotismus - nacismus v americe buji, by se jiste americkym mediim moc nedarilo, paklize by kritizovala rezim ci presidenta ponevadz americke firmy by se v zadavani reklamy asi nepredhanely. Pravdy se jeden dobere pouze tak, ze pouzije vlastni rozum na zaklade dlouhodobehe pozorovani politickeho deni a studovanim historie. Subjektivne tedy mohu konstatovat, ze USA se bohuzel stale vice podobe Hitlervskemu Nemecku. A ti z nas Evropanu, kteri toto neodsuzuji pripominaji Chaimberaina v 38 v Mnichove.Jednou se nam to muze vymstit.
0/0
24.9.2003 19:06

Scallop

Re:
Hitler po svem nastupu k moci r. 1933 zrusil volby, zacal budovat socialistickou ekonomiku, otevrene prohlasil, ze hodla zlikvidovat Zidy a ze Evropa je vlastne "zivotni prostor Nemcu" atd. Podobnost s USA veskera zadna.
0/0
25.9.2003 1:12

Rejvizus

Re:
Podobnost zadna ? Celonarodne mel Gore o 200 000 hlasu vice nez Bush.Jen diky zastaralemu zakonu o volbach jenz zridil z duvodu bezpecnosti pred 160 ti lety electoral college bush vyhral - na dnesni pomery - opravdu demokracie jako vysita ! USA nikdy nic otevrene nerekne, zato samy porusuji svobodu a pravidla dekraticke spolecnosti. Sovinismus v Americke politice je ve svete vyhlaseny zvlaste od dob Reagana. Jak si vzpominam, tak v osmdesatych letech predstavoval tak maly stat jako Granada hrozbu americke bezpecnosti. Skutecne podoba veskera zadna ! Nekteri lide mi pripominaji deset nevidomych kolem slona. Vedi ze je velky, jeho skutecnou podobu vsak neznaji. Oni vsak za svou slepotu nemohou - Vy a vami podobni si ovsem za svou slepotu muzete sami.
0/0
25.9.2003 2:56

Scallop

Re:
Tohle je sbirka hesel z prvomajoveho pruvodu. Kdyby Bush dalsi volby zrusil a prohlasil se za dozivotniho vladce, melo by srovnani s Hitlerem smysl. Takhle je to jenom zvast. Volby byly demokraticke, protoze vysledky uznal soud, ktery volbami ovlivnen nebyl. A rozhodnuti soudu Americane respektuji. (Zkus si predstavit, ze misto uvedeho cisla - ktere je podlozene asi jako zpravy o irackych jadernych zbranich - by to byl rozdil jednoho hlasu. Znamenalo by to, ze je system nedemokraticky ?)  Uvahy mezi slovy  "USA ... Reagana" se daji tvrdit o kazde zemi a kazde dobe. Na Granadu si bohuzel nevzpominam, ale nevim o tom, ze by se tam utlacovany lid bouril proti lidozroutskym Amikum. Zbytek jsou opet jen fraze.
0/0
25.9.2003 3:31

Scallop

Re:
Kdyby se po WW2 USA neangazovaly nikde, tak komunismus zvitezil krome Ameriky na celem svete a tahle diskuze by dnes neexistovala.
0/0
25.9.2003 3:37

dvoudenni kefir

Re:
nesouhlasim, komunismus nikdy nebyl. byl pouze budovan. jako takovy se vybudovat neda, tudiz to vsechno krachlo a par lidi si stihlo nakrast... ostatni jsou o to ozebracenejsi... cim delsi byla cesta ke komunismu, tim chudsi je narod pote, co to prasklo...
jinak ten tvuj delsi prispevek nahore je klasa, strucne, vystizne, pod to se da jenom podepsat. nesnaz se to ale vysvetlovat lidem, co na to mozkove nemaji... oni to proste nejsou schopni pochopit, ani sami od sebe, ani kdyz jim to nekdo napise po lopate...
0/0
25.9.2003 11:12

dvoudenni kefir

Re: sorry, chybicka se vloudila
tim dobrym prispevkem nemyslim tvuj, ale ten od rejvizuse z 19:06
0/0
25.9.2003 11:14

Scallop

Re:
Uvedl jsi silne argumenty - skutecne kratke a vystizne ...
0/0
26.9.2003 3:51

Scallop

Re:
Nebyt Americke vojenske pritomnosti v Evrope, koncila by Stalinova rise u Atlantiku, kdyby Americane v roce 1946 nehrozili jadernymi zbranemi, Rusove by se nestahli z Iranu (tehdy tam byli ruske jednotky), dale by neexistovala Jizni Korea, "spratelene" komunisticke rezimy by byly po cele Africe a jizni Americe atd. Nema cenu si hrat se slovicky, co vlastne komunismus znamena - vsichni vime, jaky by byl vysledek. Jinak mas pravdu, znamenalo by to ozebraceni temer vsech.
0/0
26.9.2003 3:49

blackshadow

setkání nebude
...Kamil se rozhodl, že se s Dolly B nesetká kvůli rozdílným názorům na politiku USA a taky proto, že je to muž, který se vydává za ženu... hmm...
0/0
24.9.2003 19:03

ruleta

Cau Arnolde...
..BS jsem nevidel ani Ondreje..
0/0
24.9.2003 16:49

Arnold J.Rimmer BDP

Zdravim
Tak po dlouhe dobe zase zdravim... Tady to teda vypadá. Falešnej /tedy vlastně díky registraci už pravej/ Blackshadow tu řádí i s Kamilem. Jen by mě zajímalo co z toho teď má, zdiskreditovat slovo "Blackshadow" když už dneska vůbec neví kdo to byl původně. Jen tak na zkoušku - pamatuje si tu vůbec někdo na originálního Blackshadowa a jeho myšlenky? Jinak vidím že debata se vede ve stejném stylu jako dříve, tudíž "za všechno může USA!". Joo, to kdyby viděl Chumbawumba, ten by měl radost....
0/0
24.9.2003 15:41

dvoudenni kefir

Re:
zavolej na nas barrowa!
nebo sesli jestirky...
mimochodem, to ze se tu diskutuje o USA asi bude tim, ze o tom je ten clanek, na ktery reagujeme... precist!!!
0/0
24.9.2003 15:43

Arnold J.Rimmer BDP

Re:
Ne, to spíš bylo myšleno obecněji. Připomnělo mě to jeden vtip. Je nějak takhle: "Jak je venku? Leje jak z konve!!! Zasraní Američané!". S tím samozřejmě nechci tvrdit, že Američané jsou svatoušci co nikdy nic špatného neudělali. Jen mě osobně se nelíbí ta evropská diplomacie "míru za každou cenu" - to je totiž politika která se může velmi, ale velmi vymstít.
0/0
24.9.2003 15:57

dvoudenni kefir

Re:
a usa-politika "valka za kazdou cenu at to stoji co to stoji" se zatim vymstila iraku a jeho civilnimu obyvatelstvu... pripada mi spravedlive, ze se zacina mstit i utocnikovi usa...
0/0
24.9.2003 15:59

Arnold J.Rimmer BDP

Re:
Trošku přeháníš, ztráty civilního obyvalelstva denně nejsou rozdílné od těch co zařvali denně za Saddama. Spíš jsou menší. Napadá mě jediný rozdíl mezi těmi obětmi. O těch dnešních se ví, o těch Saddamových se jen spekulovalo. Mě zase připadá spravedlivé, že se vše začalo vymstilo Udajovi a Kusajovi a pár dalším, když už jsme u té spravedlnosti.
0/0
24.9.2003 16:12

Filip_II

Re:
Ba ne, nepřehání. A své tvrzení, že ztráty lidských životů jsou menší než za Saddáma, vlastně sám vyvracíš. Správně totiž poznamenáváš, že se o nich jen spekuluje. A spekulace těch, co napadli Irák, nelze brát za bernou minci.
0/0
24.9.2003 17:20

Arnold J.Rimmer BDP

Re:
O obětech Saddamova režimu se spekuluje, protože žádná přesná statistika není. Věř že jich je hodně, daleko více než bylo obětí této války.Odhady obětí se neliší o moc v USA, Francii či Británii nebo přímo OSN. Jen k tobě se ta informace nedostala.... škoda. Počty obětí tu už říkal kolega, takže se nebudu opakovat, přečti si je sám.
0/0
25.9.2003 8:53

dvoudenni kefir

Re:
at byly obeti za saddama jakekoliv, neopravnuje to usa kvuli svym zajmum zabijet nekde deti a zenske... a tech deti uz bylo bohuzel pozehnane, co zarvaly kvuli strejdovi bushuj... doufam, ze mu to jednou nekdo spocita...
0/0
24.9.2003 17:39

Arnold J.Rimmer BDP

Re:
Takže je spravný evropský pohled typu "ten strýček Saddam je zlej, ale je to v jeho zemi, uděláme na něj bububu v OSN a přinejhorším na něm uvalíme sankce OSN, hlavně ať se nespálit?" Mimochodem, sankce OSN ve své podstatě zabili mnohem více lidí než celý útok, což ovšem spoustě lidem nevadí,
0/0
25.9.2003 8:58

Aiki75

Re:
No nějak mi chybí důkaz toho co tu tvrdíš, že za Saláma zařvalo denně víc lidí než teď.
 
 Taky bych chtěl vidět ty masové hroby, ještě jsem neviděl žádnou fotku, mimo těch které poslal v 80' letech na onen svět chem. Alík, ale to bylo pokud se nepletu, USA velkým kamarádem Saláma.
 Co se týká mučíren, ... no chtěl bych vidět zajatecký tábor na Kubě, kde jsou uvěžnění Talibanci a s Al-stezkama. 
0/0
24.9.2003 18:13

Polar Bear

Re:
Na to ti stačí základní algebraické úkony - vydělit počet Saddámových obětí (zejména Kurdů a šíitů) počtem dní, kdy byl u moci. Jen samotných Kurdů bylo v koncem 80. let Saddámovci zabito okolo 200.000 a počet potvrzených šíitských obětí z roku 1991 půjde po odkrytí všech hrobů do desetitisíců . To jsou ovšem jen "spekulace" z kurdských popř. šíitských nebo nedejbože amerických zdrojů, jak by řekl nablblý Filípek. Jak to nevysílala Al-Jazeera nebo ještě lépe neřekl přímo Salám, tak to nejsou hodnověrné údaje. 
0/0
25.9.2003 0:41

Aiki75

Re:
Nějak si mě nepochopil, ja měl na mysli dobu nedavno minulou, tzn. 5-6let zpět. Pokud by jsi četl pořadně tak by jsi to pochopil, přečti si to laskavě celé.
0/0
25.9.2003 17:54

Aiki75

Důvody k agresi
Chtěl bych vidět ty masové hroby, ještě jsem neviděl žádnou fotku, mimo těch které poslal v 80' letech na onen svět chem. Alík, ale to bylo pokud se nepletu, USA velkým kamarádem Saláma.
 Co se týká mučíren, ... no chtěl bych vidět zajatecký tábor na Kubě, kde jsou uvěžnění Talibanci a s Al-stezkama. 
0/0
24.9.2003 18:15

amos77

Svět není černo-bilý, takže ani anti-americký
1.) jsem rád, že dnešní svět nedovolí diktátorům klidný spánek, porušování lidských práv, prostě musí žít v obaváh, že do jejich země někdo vlítne a sesadíje (Jugoslavie, Taliban, Irák, Haity, Freetown, už i Kadafí seká dobrotu). Ve všech případech to prostý lid oslavoval, jen elitka národa přišla o své jistoty
2.) jakákoliv okupace je velkým zásahem do suverenity národa, proto je nyní nesmírně duležité , kdy přesně USA předá moc Iráčanům (to , že to bude vláda plná dětských nemocí, je bohužel realitou, viz vývoj u nás po r. 89)
3.) USA by se mělo více snažit kooperovat s ostatními národy (na druhou stranu není země, která by to Iráku šla, protože ty náklady jsou prostě pro všechny neúnosné a o prachy jde až na..)
www.KamPoSkole.cz - letošní přijímací zkoušky VŠ i SŠ
0/0
24.9.2003 12:39

blackshadow

Re:
...dobrej názor...
0/0
24.9.2003 13:09

black_Kamil

Re:
Blacku, kdyz je to dobry nazor, proc se ku me chovas diktatorsky? S Dolly B se nechci setkat. Koncim dneska v 23.oo tak me cekej jako obvykle, vis ze se sama bojim. Mam pro tebe prekvapeni ....hmm
0/0
24.9.2003 15:36

blackshadow

Re:
...mě nevadí, že ze sebe děláš blázna a vydáváš se za mého Kamila... ty o našem vztahu vůbec nic nevíš a můžeš psát dál co tě napadne... hmm...
0/0
24.9.2003 18:54

blackshadow

LIVE
...já a Kamil jsme dnes odpoledne sledovali přímý přenos z budovy OSN v New Yorku... hmm...
0/0
24.9.2003 18:55

Pilat

Re:
v politice si s Kamilem moc nerozunite, ze jo?
0/0
24.9.2003 15:46

dvoudenni kefir

Re:
ad 1) tesi me poznatek, ze to vsechno je zakazane v zemich podrizenych, ale dovoleno v jedine velke bratrske velmoci. to me utvrzuje v tom, ze velmoci jsou vzdycky pro normalni lidi v ostatnich zemich nebezpecne... nikdo nemuze rict, koho si v ramci svych mocenskych choutek vyberou jako pristiho... v tom jsou rusi stejni jako ami, jenom rusy uz mame z krku (na nejakou dobu)
ad 2) souhlas
ad 3) doufam, ze jim tu narodnostni hrdost s jakou prevalcovali irak daji ostatni staty vyzrat az do dna. chteli tam, maji co si prali a meli by si to ted vychutnat... cim vic tech statem placenych vrahu iracani oddelaji, tim lepe. mozna si ti ostatni pak budou hledat nejakou pro nas ostatni mene nebezpecnou praci
0/0
24.9.2003 15:37

blackshadow

Dolly má zájem
...Dolly B má zájem se setkat se mnou a s Kamilem... musím se doma zeptat... Kamil je velmi náročný a už několik takových odmítl... 
0/0
24.9.2003 10:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.