Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K příspěvku p. Knížáka

Údajného umělce Knížáka neznal před listopadem 1989 nikdo, Václava Havla znala ze známých příčin většina národa, zbytek jako pan Knížák se od něj distancoval, což mu ovšem v nejmenším nebránilo, aby od tohoto "deformátora polistopadového vývoje" s díky nepřijal funkci rektora Akademie výtvarných umění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dr No

Pro zbožňovatele pana Havla..
Pan Knížák (bohužel) neuvedl žádný konkrétní důvod, proč považuje pana Havla za negativní postavu. Přitom by se dalo dát na zvážení třeba toto:
Proč bolševický režim (STB) věnoval tak neobyčejnou pozornost právě neškodnému pisálkovi (několikaleté nepřetržité sledování atd.) včetně medializace přes zahraniční rozhlas, když existovaly u nás stovky lidí, kteří skutečně aktivně vystupovali proti bolševickému režimu a byli pro něj tudíž mnohem nebezpečnější (a také trpěli mnohem větší perzekucí, než byl Havlův fešácký kriminál). Zkuste si to dát do souvislosti s činností pana Havla jako prezidenta (mimochodem zvoleného i bolševiky) - jeho sametové proklamace (nejsme jako oni) a velkorysá amnestie, které měly zásadní podíl na skutečnosti, že žádný z bolševických a estébáckých hajzlů nebyl ani v nejmenším potrestán za svinstva, které celých čtyřicet let páchali.....
Třeba taky jiná věc: Pročpak nám pan Havel (a ani nikdo z jeho kamarádů) dodnes neprozradil jediné slovíčko o tom, co pytlíkovali s Adamcem a dalšími bolševiky za zavřenými dveřmi v listopadu a prosinci 1989?
A co třeba aféra Bartončík ? Ppokud už si nepamatujete - šlo o přesně načasované sestřelení Lidové strany, která jediná měla skutečnou členskou základnu a tudíž velkou šanci výrazně uspět v prvních "svobodných" volbách proti anonymnímu Občanskému foru. Prezident Havel sprostě porušil volební zákon, zakazující jakoukoliv politickou agitaci v době konání voleb, svým veřejným vystoupením, při němž dramaticky oznámil celému národu, že předseda Lidové strany pan Bartončík, byl agentem STB.
Nevím, jestli se dožiju toho, že se zveřejní pravda o těchto a podobných událostech, spojených s činností pana Havla, ale na základě logického zvážení výše zmíněných a dalších obdobných souvislostí musí soudný člověk dát panu Knížákovi za pravdu v tom, že pan Havel má velmi daleko k tomu, aby si zasloužil pověst morálního a slušného člověka.
0/0
19.9.2003 13:32

barbudo

Jak to vidím já ....
Havlovi bych nevyčítal "blbou náladu", ale spíš "pravdu a lásku" (a jen trochu). Blbá nálada byl jeden z dobrých pokusů o bonmot doby bonmotistů. Blbá nálada objektivně byla, on ji jenom pojmenoval. Nic nezlepšil, nic nezhoršil. Větší problém způsobila "pravda a láska". Z něj jsme se navymotali dodnes a byl vlastně i příčinou "blbé nálady". Vytvořil dojem, že společnost, kterou jsme znali do roku 1989 byla založena na "lži a nenávisti" a následuje přechod ke společnosti "pravdy a lásky". Ve skutečnosti ovšem došlo k přechodu od tzv. socialismu k tzv. kapitalismu. (Nikoli k bájnému komunismu, který by tak ještě mohl odpovídat té pravdě a lásce). Byla zrušena vláda jedné elity a národ se radostně tetelil v očekávání, že přijde království nebeské či co. Nikdo neřekl, že nebude následovat "růžová zahrada s pečenými holuby", ale spíš "pot a slzy (a možná i krev)". Říci to, je těžká věc. Žádný budoucí volený politik nemohl vylézt na balkón a natěšenému národu slavnostně oznámit: "Vážení přátelé, dosud nám vládlo jedno zločinné spolčení. Napříště budou zločinná spolčení ve volné politické soutěži bojovat o Vaši přízeň a podle výsledků této soutěže se podělí o moc". Holt, růžová očekávání byla ve vzduchu a Havel možná ani nevěděl, co opravdu přijde. Dědictví pravdoláskismu nás ale provází dodnes. Lidé volí své zástupce a vycházejí z přepokladů, že žijí v epoše "pravdy a lásky". Výsledky vidíme.
0/0
19.9.2003 12:50

barbudo

Pane Knížák gratuluji. Líp by to ani Pan Profesor nesvedl.
Pan Knížák nám sdělil, že má pocit, že pan Havel nemá rád pana Klause. Dále nám sdělil, že má pocit, že pan Havel může za všechno špatné, co nás po roce 1989 postihlo. Sdělil nám to ale tak vybroušeným stylem, že mu za to z duše děkuji. Jistě byl vzorným absolventem večerní školy arogance a já si toto jeho dílo pečlivě schovám, abych ho mohl ukazovat vnoučatům. Zařadím ho hned vedle Vyšinského Soudních řečí a životopisu Mao Ce Tunga.
0/0
17.9.2003 16:21

brunic

Re: dotaz
helejce fousatej-když si teda tak poučenej skrze osudy velkyho maa-fakticky byl tak chudej v pubertě,že neměl vobnos na koupi svíc a četl revoluční texty za svitu těch velkejch činskejch svatojánků,kerý si nalepil na hůlku,by viděl na psaný moudra ? esli to neni iba povjest-neřkuli báj...
0/0
17.9.2003 16:35

barbudo

Re:
Jaxem užpsal, ve stolici toliko přespávám. Sklad sqostů mám jinde. Leč zmiňovaný klenot jest zdobný, litografie vůdcovy jsou proloženy pauzákem, aby neležel xichtem v pismenkách. Je to samosebou sbírka pohádek.
0/0
17.9.2003 16:49

habit

..tak nevim...
...mozna je tam trochu moc emoci na muj vkus, mozna je to trochu vic subjektivni, ale vetsinu veci, ktere jsou mu tam vytykany, mu vytykam i ja. Sice ho nepovazuji za nejtemnejsi postavu, ale v zadnem pripade ho nepovazuji za ciste bilou.
Havel versus Klaus - to je predevsim politicky idealismus  versus politicky pragmatismus. V obou pripadech dovedeny do ponekud krajni polohy. Havel se navic umel pekne delit s ostatnimi o sve frustrace z toho, ze demokraticky svet funguje jinak, nez si vysnil. Jeho "blba nalada" byl ten nejhorsi darecek, jaky muze "taticek" prezident svemu lidu nadelit. 
0/0
17.9.2003 15:19

Zahledeny

Re:
tzv. Blbá nálada byla pouze popisným názvem reality a reakcí na to, že druhý Václav nám neustále tvrdil, že vše je OK. Realitu dnešních dnů již nedokáži služným výrazivem popsat. Nechápu, co myslíte vaším "dárečkem".
0/0
17.9.2003 15:31

habit

Re:
"Blba nalada" bylo dramaticke gesto, sice bez obsahu, ale zato s dalekosahlym dopadem. Narod potreboval na neco nadavat  a na neco se vymlouvat - tak jako casto v historii. Realita byla takova, ze se sice dely nepravosti - na druhou stranu se zvysovala zivotni uroven, zacinali jsme srovnavat krok s vyspelym svetem, zlepsovalo se zivotni prostredi, a pozitivni zmeny prinejmensim kompenzovaly to spatne.
Blba nalada byla spis trucovitym gestem nez popisem reality.
0/0
17.9.2003 15:48

brunic

halali
nějakej pazneht zatroubí-a hned se láje s nedočkavym štěkotem po stopje vydává...českej národ je fakt elita evropy---evropo-těš se!!!
0/0
17.9.2003 15:14

_m-

Děkuji pánové
Zahledeny i barbudo, početla jsem si, teď si to budu muset ještě v duchu přežvejkat, ale z první vody si myslím, že lecos z toho, co pan Knížák uvedl o Havlově charakteru odpovídá docela pravdě. Co se týče škod, které údajně napáchal a nenávisti k Václavu Klausovi - nevím, musím si to nechat projet makovičkou, ale nemyslím si, že by to bylo docela od věci. Madla
0/0
17.9.2003 15:08

Zahledeny

pokračování článku
velké deformace způsobené Havlovým prezidentováním. Místo abychom se snažili tuto situaci napravit a uvést do (jakéhosi) normálního tvaru, pokračujeme v křeči, hysterii a intrikách, které vycházely z Hradu za Havlovy vlády a prorostly do mnoha vrstev společnosti. Václav Havel chce být nezapomenutelný a já jsem přesvědčen, že se takovým stane. Ne však proto, že zasvětil svůj život pravdě a lásce, ale proto, že důvěru, kterou mu převážná většina našeho národa věnovala, beze zbytku zklamal, a někdy dokonce i zneužil. Hyde Park Jak vidí Václava Havla... Milan Knížák Představil se národu jako mučedník a bojovník za pravdu a lásku.
0/0
17.9.2003 14:51

Zahledeny

pokračování článku
vykonává. A je-li to člověk, kterého nemá rád, automaticky pokládá jeho činnost za špatnou. Jen kvůli Havlovi vznikla současná nefunkční vládnoucí koalice. Jemu blízké strany zkrachovaly a nebylo možné jejich trosky dostat do vedení jinak než v koalici s levicí. Ale už dříve způsobila Havlova nenávist ke Klausovi (a tedy i ke straně, kterou reprezentoval), že podporoval levicovou politiku, i když malé strany jeho srdci blízké se hlásí napravo. Ale v mnoha Havlových postojích i z předprezidentské éry lze při pozorném pohledu nalézt sympatie k levicovému uvažování. Znovu musím připomenout, že Václav Havel si neklade otázku, co je prospěšné, smysluplné a užitečné pro naši zemi, ale ptá se, kteří politici se dostali do čela, protože podporuje jen ty, kteří jsou buď jeho starými kamarády, nebo (a to ještě raději) ty, kteří mu podléhají, pochlebují a donášejí. Záměrně falešná představa Václav Havel se velmi rychle stylizoval do pozice monarchy. Na pozici prezidenta ho zajímala především možnost seznámit se s tzv. slavnými lidmi. Havel nelenil a uspořádal setkání se všemi, kteří podle něj v tomto politickém, intelektuálním či uměleckém světě něco znamenají. Havel se rád pohybuje ve společnosti velkých světových politiků, touží po tom, aby jeho jméno bylo zapsáno v dějinách zeměkoule. Jako prezident se domníval, že je možné ignorovat zákony, dohody a úmluvy, že stačí jen dohoda vrcholových státníků. V domácí české politice Havel nikdy nedovedl otevřeně kritizovat, i když mu bylo jasné, proti komu jeho kritika míří. Jeho jednání se dají hodnotit jako zbabělá, zvláště když víme, na kolika intrikách se podílel a kolik jich inicioval. Přestože se dopouštěl zjevných chyb a problematických rozhodnutí, stále poukazoval na svoji nadstranickost, a vytvářel tak záměrně zcela falešnou představu o vlastní osobě. V tom mu vydatně pomáhala a pomáhají média. Jsem přesvědčen, že za současnou nevraživostí médií vůči Václavu Klausovi stojí Havel a jeho lidé. Nacházím v naší společnosti ve
0/0
17.9.2003 14:49

Zahledeny

Text článku
13.09.2003 - - MILAN KNÍŽÁK, generální ředitel Národní galerie v Praze - str. 06 Havlova nenávist zvítězila
Konec Havlova prezidentování, nástup Václava Klause, Havlovy postprezidentské aktivity a nepřátelský vztah médií k novému prezidentovi - to všechno mne vyburcovalo k tomu, abych se pokusil (alespoň sám pro sebe) analyzovat Havlovu prezidentskou roli a jeho vliv na české prostředí. Dospěl jsem tak k názoru, že Václav Havel je tou nejtemnější stránkou naší polistopadové historie a že především vlivem jeho působení se Česká republika nachází v současném marasmu. Havlův obrovský vliv Havlův vliv na českou společnost začátku 90. let byl velmi silný a podstatná část společnosti mu téměř bezmezně důvěřovala. (Je to jeden z paradoxů, které jsou pro nás asi typické. Před rokem 1989 zajímal Havel jen mizivou část naší společnosti, zbytek ho buď neznal, nebo se od něj distancoval. Touha po nějakém mesiáši, možná i stále živý tatíčkomasarykovský kult zapříčinily nadšené přijetí Havlova prezidentství a nekritické přijímání jeho názorů a postojů.) Václav Havel měl na začátku 90. let opravdu velkou moc. Do voleb v červnu 1990 vládl Hrad téměř absolutně a bohužel neudělal za tu dobu téměř nic pozitivního, i když bylo tehdy možné změnit skoro cokoliv. Václav Havel se představil národu jako mučedník a bojovník za pravdu a lásku proti všem, kteří by chtěli tyto hodnoty zpochybnit. Pokud takové teatrální heslo budeme vůbec brát vážně, zjistíme, že první, kdo tyto hodnoty porušoval, byl právě Václav Havel. Hodnotíme-li jeho politickou činnost, zjistíme, že v české politice udělal velmi málo pozitivního. Hned na začátku devadesátých let si našel jasného nepřítele - Václava Klause - a vše, na čem se Klaus podílel, se pokoušel negovat, zpochybnit nebo alespoň znejistit. Pro Václava Havla je typické, že se nechává unášet vlastními pocity, osobními vztahy a nezajímá ho podstata věci. Je mu zcela lhostejné, zda je činnost vykonávána dobře či špatně, on se ptá, kdo ji
0/0
17.9.2003 14:45

_m-

Dobří lidé,
můžete mi pomoct najít ten Knížákův článek, co je kolem něj tak živo? Taky bych ráda přispěla svou troškou do mlýna, jenže nevím vo co de. Díky Madla
0/0
17.9.2003 13:38

habit

Re:
taky ho marne hledam... Treba byl opravnene shledan jako skodlivy...
0/0
17.9.2003 13:50

Filosof-Rudolf

Re:
Nevím zda ten článek je v elektronické podobě na iDnes, ale vyšel asi před dvěma dny v Mladé Frontě. A byl dost sprostý ....
0/0
17.9.2003 14:11

barbudo

Re:
Zkuste "http://mfdnes.newtonit.cz/default.asp?cache=743740".
0/0
17.9.2003 14:33

habit

...hmm, tak nevim...
...mozna je tam trochu moc emoci na muj vkus, mozna je to trochu vic subjektivni, ale vetsinu veci, ktere jsou mu tam vytykany, mu vytykam i ja. Sice ho nepovazuji za nejtemnejsi postavu, ale v zadnem pripade ho nepovazuji za ciste bilou.
Havel versus Klaus - to je predevsim politicky idealismus  versus politicky pragmatismus. V obou pripadech dovedeny do ponekud krajni polohy. Havel se navic umel pekne delit s ostatnimi o sve frustrace z toho, ze demokraticky svet funguje jinak, nez si vysnil. Jeho "blba nalada" byl ten nejhorsi darecek, jaky muze "taticek" prezident svemu lidu nadelit. 
0/0
17.9.2003 15:16

habit

...tak nevim...
...mozna je tam trochu moc emoci na muj vkus, mozna je to trochu vic subjektivni, ale vetsinu veci, ktere jsou mu tam vytykany, mu vytykam i ja. Sice ho nepovazuji za nejtemnejsi postavu, ale v zadnem pripade ho nepovazuji za ciste bilou.
Havel versus Klaus - to je predevsim politicky idealismus  versus politicky pragmatismus. V obou pripadech dovedeny do ponekud krajni polohy. Havel se navic umel pekne delit s ostatnimi o sve frustrace z toho, ze demokraticky svet funguje jinak, nez si vysnil. Jeho "blba nalada" byl ten nejhorsi darecek, jaky muze "taticek" prezident svemu lidu nadelit. 
0/0
17.9.2003 15:17

habit

O ktery clanek jde?
Bohuzel jsem to nejak nesledoval, takze nevim, o co presne jde, a zmineny clanek nejak nemuzu najit. Asi to muselo byt pekne ostre, kdyz autora prispevku takhle nadzvedl - soudim, ze vidi rude jeste ted. Jinak k V. Havlovi - vazim si ho, ale nemyslim si, ze mu neni co vytknout. V zahranici byl znam spise jako V.H. - filozof na trune, nez jako  prezident CR V.H. Kazdy se s nim chtel vyfotit,  univerzity se predhanely s cestnymi doktoraty, ale jen malokdo vedel, co vlastne ten V.H. delal a dela. Doma se pak stal zboznovanou a nedotknutelnou modlou, ktera nemusi nic vysvetlovat a nikomu skladat ucty, a o jejiz vyrocich se proste nediskutuje. A politickym pleticharem, pohrdajicim principy demokracie, za nez pred tim neohrozene bojoval. Myslim, ze ten jeho parafrazovany vyrok o moci a korupci celkem dost pasuje prave na nej,
0/0
17.9.2003 13:33

Nomen O

Úroveň umělce
Generální ředitel Národní galerie v Praze Milan Knížák se představil způsobem, která neodpovídá vzdělánému umělci.Čistá umělcova duše se musí stydět za takovou úroveň představitele Národní galerie. V sobotním článku napsaném v  MFDnes ze sebe udělal M.Knížák "mučedníka a bojovníka za pravdu a lásku!!!"Článek je plný urážek, nenávisti a záště proti býv.prezidentovi Václavu Havlovi.Kde se bere tolik zloby v panu řediteli Národní galerie? Tolik pomluv nactiutrhání klepů,kterými se snaží získat více přízně našeho lidu k současnému prezidentovi.Je dobře, že článek byl zveřejněn.Smysl článku totiž u mnoha lidí docílil pravý opak úmyslu autora.Zesměšnil sám sebe a ponížil se na nízkou úroveň.
0/0
16.9.2003 20:13

Pongo

Re:
Má to jeden malý háček. Knížák má, bohužel, z 90% pravdu a jen to napsal takovým způsobem, aby to bylo srozumitelné úplně každému.
0/0
17.9.2003 2:11

rychlošípák

Re:
Zdar Pongo, zajímalo by mne, kterých 90% z článku Knížáka je dle tebe pravda. Podle mne je to spíše v opačném poměru (tedy jen 10%). Alespoň pokud  to, co jsem viděl jsem opravdu viděl, to, co jsem slyšel jsem opravdu slyšel a to co jsem na vlastní kůži zažil, jsem opravdu zažil. Je možné, že se mi to (posledních 20 let) jen zdálo a nic z toho se nestalo..... Ale asi mne nepřesvědčí ani p. Knížák a ani ty ....
0/0
17.9.2003 8:31

Pongo

Re:
OK, našel jsem si článek a mohu tedy zhodnotit:
Havla bych za nejtemnější stránku polistopadové historie neoznačil.
Že před rokem 89 Havel zajímal málokoho souvisí i s tím, že ho komunisté zakazovali a pronásledovali. Přesto si dovolím tvrdit, že naprostá většina společnosti pouze věděla, že nějaký Havel existuje.
Že touha národa po mesiáši, který nastoupí po komunistech vynesla Havla na post prezidenta také není popiratelná. Že se havlovi zpočátku promíjeli všechny excesy je také pravda.
Že Havel na počátku, kdy se měnit dalo takřka všechno neudělal nic je také pravda. Naopak premiérem byl komunista Čalfa.
Že začal bojovat proti Klausovi je také nepopiratelné ať už z jakýchkoli příčin.
Že má své oblíbence, které by rád povznesl k výšinám je také známý fakt (Mlynář, Pilip, Gross). Že prosazoval své známé je také naprosto jasné (Ruml, milost Chramostové atd.). S Knížákovým dalším tvrzením, že pokud něco vykoná Havlův oblíbenec je to vždy v pořádku a naopak u neoblíbence je vždy všechno špatné se také nedá polemizovat. Je to pravda.
Že strany, které byly Havlovi blízké zkrachovaly (ODA a není i US) je také pravda.
Že si Havel snad až moc zvykl na pozici "monarchy" je také pravda. Že se rád pohybuje ve společnosti velkých světových politiků jakbysmet.
Že Havel neumí otevřeně kritizovat je jaksi také holou skutečností, ehm, že?
Že Havel neustále anoncoval svou nadstranickost a přitom zcela otevřeně podporoval určité kruhy je také pravdou. S Knížákovým závěrem bych nesouhlasil. Platí možná pro současnou dobu. Ale až nějaký čas uplyne, stane se Havel zapomenutelným a jen idealizovaným v učebnicích dějepisu jako první polistopadový prezident.
0/0
18.9.2003 22:10

Pavel M

Re:
Nemohu než souhlasit.
0/0
16.10.2003 14:52

Filosof-Rudolf

Re:
Jediné, s čím se dá souhlasit ve vašem příspěvku, je ten konec. Opravdu to napsal srozumitelně. A to tak, že i těm posledním váhavcům dal jasně najevo, jaký bablb (jemnější slovo se mi nedaří najít) Knížák vlastně je.
0/0
17.9.2003 8:54

Zahledeny

Re:
Knížák je zaslepený modroptáčník a nestojí za to, abychom mu věnovali více pozornosti.
0/0
17.9.2003 8:59

eF.

Re:
Pri vsi ucte k V.H. nemuzu rict, ze bych mel nejaky iluze o jeho cistote, uprimnosti, soudnosti... silenosti nadelal docela dost. Dalsi komentar bych si z ucty k nemu i odpustil, i kdyz by se dalo polemizovat o mnohem. Knizak je tedy priblizne stejny hovado, ale to je u dnesnich modernich umelcu nejak asi bezny ;)
0/0
17.9.2003 14:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.