Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Transsexuálka bojuje za práva menšin

Aya Kamikawa je vysoká, štíhlá, má dlouhé vlasy, jemný hlas a je jí 35 let. Nikoho by nenapadlo, že obecní poradkyně jednoho z tokijských obvodů je vlastně muž. Aya trpí poruchou sexuální identity. Už čtyři roky čeká na operativní změnu pohlaví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lea V

Ze by homouš?
Tkže: Filosof je homouš a flanďák k tomu. Asi. Jinak by nebyl tak úzkostlivě ublafanej. Jinak by tak úzkostlivě nelpěl na detailech a pitominkách, přehlížeje velkoryse podstatu, která tu zazněla mockrát. Aby bylo jasno, proti homoušům nic nemám, jsou to vlastně mí nejlepší kámoši, lepší než kamarádky, protože se jim těžko podaří přebrat mi chlapa. U kamarádek člověk nikdy neví. Chvilka okouzlení a už se to veze.
Hlásim - nejsem Lenka. Proč bych to dělala, abych se tu množila!
A co se týče věcné diskuse, tak ta se tuším vede o Japonce,která ještě před časem byla chlapem a teď získala i nějaká ta oficiální práva a to jí udělalo náramně dobře. A my se bavíme o tom, jestli je to dobře nebo ne. A já si myslím, že ano ano ano! O tom je tuším řeč. Mejlim-li se opravte mě někdo. Kdyby na ten filosofí chat zabrousil někdo až v tuhle chvíli tak okamžitě zdrhne, že se splet.
Jo a jako Lea se cítím trochu pohoršena pane Filosof vaším prapodivným skloňováním mého jména. Já nejsem to Leo,tedy hambatý časopis pro pány. Já se prosím jmenuji Lea, jméno je to hebrejské a u nás v Čechách se skloňuji podle vzoru žena. Ale to dělá ta úzká církevní kantna, která vám cloní  objektiv při pohledu na okolní svět. Leo B. Že se taky neozveš!
A každej chlap, kterej se cejtí bejt ženou je v naší veselé partě vítán. Znamená to, že opustil predestinovanou tupost a dal se na lepší cestu. Vivat! chlapi prej jsou druh na vymření - a asi jo! Teda bude tu bez nich trochu nuda, ale takovej Filosof už je stejně mrtvej dávno,jako ostatně všichni přemoudřelí pokrytci.
0/0
28.8.2003 19:00

Filosof

!!!!
K těm urážlivým příspěvkům:
Myslíte si oba (pokud to není jeden a ten samý), že vaše urážky patří k slušné diskusi ? Myslím, že jste tímto způsobem jen dokázali svoji nízkost ...
Leo, Lenko:
je mi líto, že jste nedokázali pochopit, o čem chci diskutovat. Možná jste jen rozlobené na někoho, kdo má jiný názor. Ale věřte, že vás chápu ...
0/0
28.8.2003 17:38

Lea B.

Re:
Nejsem si jista, zdali me (nebo nas obe) chapete - mozna je to opravdu rozdilem muzske a zenske logiky, jak pise Madla (s nepochopenim vysloveneho druhym pohlavim se i ja setkavam bohuzel velice casto). Ja se alespon nesnazim neco psat bez rozmyslu a mam pocit, ze Vas chapu stejne jako Lenka. A nejen ona je utocna, pokud Vy jste tak tolerantni vuci nazorum ostatnim, tak byste pro priste nemusel urazet. Alespon zeny.
0/0
28.8.2003 17:51

Filosof

Re:
Já beru jakýkoliv věcný názor, mě mrzí jen to nepochopení a spor o logiku argumentů, jinými slovy způsob jakým ze sdělení jednoho udělá ten druhý závěr. Co se týče o věcnou podstatu, to je OK. Máte obě jen jiný názor.
Pokud jsem některou z vás urazil, tak se omlouvám. To rozhodně nebyl úmysl.
0/0
28.8.2003 17:58

:-(

Re: tato problematika NEMA logiku
, projednavat a resit tuto problematiku nelze logikou, protoze se jedna o dusevni pochody, ktere zadne logice nepodlehaji. Kdo ma dobre vyhlidky pochopit koren teto problematiky jsou predevsim zeny, protoze jsou zivotem "vychovavany" k empathii (napriklad kazda dobra matka se vzije do pocitu sveho ditete, aby pochpila, proc tak ci onak dite cini). Muzum sice neni empathie nepristupna, ale museji se ji vedome ucit, zenam to jde snadneji, zjednodusim, kdyz to nazvu talentem, ale -zkratka- je to tak: zeny maji podstatne vyssi emotionalni inteligenci (EQ) nez muzi, a proto jim je empathie skoro "samozrejmosti". P.S. jsem muz.
0/0
28.8.2003 18:22

Lenka

Re:
O.K. omluvu beru. Je pravda, že jsem v řešení této otázky poněkud razantnější, ale moc mě mrzí, že když můžu žít spokojeně já, není tomu tak v případě mých kamarádek. Zaslouží si úctu (i ta tolik omílaná práva..) jako my ostatní. Hezký den, Lenka
0/0
28.8.2003 19:23

:-(

hlavne pro filozofa: sexualni identita
, problem je v tom, ze nam hned po porodu nekdo prirkne pohlavi muzske nebo zenske, podle toho co nam visi nebo nevisi mezi nozkama (u asi 0,2-0,5% deti se to neda s jistotou rozpoznat, ale to je jina kapitola), tzn. BYLO NAM PRIDELENO nejake pohlavi podle telesneho parametru. Vetsinu z nas pak rodice vychovavali jako chlapce/divku (v souladu se zaznamem v rodnem listu) nebo (ti moderni a moudri) neutralne (divka i chlapec nosi kalhoty a hraje si s legem, panenkou, autem kocarkem ci fotbal). V puberte (13.-20. rok zivota) se zacne v cloveku (v jeho psyche) vyvijet jeho sexualni identita. Na tuto identitu nema NIKDO Z NAS VLIV. Ta je sice v nas, promluvi k nam vsak teprve v zacatku/prubehu puberty. Je-li tato identita v rozporu s tim, co stoji v rodnem liste, visi/nevisi mu/ji mezi nohama, dostane tento clovek obrovske potize s zitim ve sve "nespravne telesne schrance", a proto si necha tuto telesnou schranku "upravit". Zkousi-li nekdo "upravit" jeho sexualni identitu, muze se mu jen podarit ZNICIT jeho lidskou identitu docela, ale jeho sexualni identitu NEpremeni.
0/0
28.8.2003 14:57

Filosof

Re:
Ano, podobné věci jsem také už četl. Vycházi možná z výzkumu oficiálně uznávaného. Ale někde jsem nazančil svoji skepsi k oficiálním závěrům. A mám k tomu důvod:
tem homosexuál, o kterém se zmiňuji a ke kterému mám určitý vztah, projevoval náklonost k dívkám. V období mezi 17-28 rokem měl zhruba tak 3-4 partnerky, s kterými intimně žil, s jednou uvažoval o svatbě. Dnes je mu 35 a intimě žije s mužem. Došlo k němu k obratu. Mě to nějak nekoresponduje s tím, co uvádíte. Toto je jeden ze zdrojů mých úvah ....
Kde je tedy problém ? kde je chyba ?
0/0
28.8.2003 15:12

:-(

Re:
, jiste je problem komplikovanejsi a u kazdeho individua jiny, ale v principu se priklanim k tomu, ze v pripade, ze nepasuje telo ke vnimane sexualni identite, je MOZNE prizpusobit telo, nikoli identitu. U Vaseho znameho homosexuala se muze jednat a cely komplex problemu, ale je dost mozne, ze je to naprosto normalni homosexual (coz nema s transsexualitou NIC spolecneho), ktery si svou homosexualitu uvedomil/priznal az v 35. roce... Vedomi sexualni orientace nebo identity je stizeno socialni komponentou (socialni natlak spolecnosti a pod.); vedomi je sice v nem/ni, ale nesmi si to priznat, protoze by byl(a) oznacena za nenormalni zrudu a pod. Pohledne-li spolecnost na tyto zalezitosti otevrene a tolerantne (je to vec jen toho jedince, ja mu do toho nemam co mluvit), budou to mit mnohem jednodusi - a hlavne budou zit konecne svuj vlastni svobodny a mozna i stastny zivot.
0/0
28.8.2003 15:39

Filosof

Re:
Proč se teda do 28 choval "normálně" ? I kdyby měl obavu ze sociální komponenty, určitě by se svěřil někomu blízkému nebo by to ti nejbližší poznali.
Já si myslím, že identita souvisí s psychickým stavem a domnívám se, že i tady je možná změna. Mimochodem psychickou stránku lze ovlivnit ještě před narozením.
0/0
28.8.2003 15:52

werjig

Re:
a co je vlastne tobe ty pseudofilosofe do toho? co ty vubec vis o lidech? stejne tak se muzeme ptat tebem ty curdo proc se chovas ve svych 45 letech jako ovado??? hold chlapecek nevytahl paty za hranici tehle ceske zemicky, ze ano? cokoliv vyplivnes na tenhle net je kokkottina na x
0/0
28.8.2003 17:16

Filosof

Re:
Ty jsi asi nepozřel mnoho rozumu, viď ?
0/0
28.8.2003 17:23

eliška

Filozof
neumí než urážet. Nejradši ženský
0/0
28.8.2003 17:27

:-(

Re:
, pletete si dva zakladni pojmy: psychicky stav a identita, v pripade homosexuala - orientace. Psychicky stav je variable a da se ovlivnit (dnes jsem na tom spatne, manzelka se na me usmeje, citim se hned lepe), tezka psychicka porucha se musi lecit (tata mlatil v detstvi sveho syna, syn je proto ustraseny a agresivni). Sexualni orientace (homo-/heterosexual) nebo sexualni identita (jsem muz/zena) NEjsou poruchy, a proto se nedaji lecit. Ale obe (orientace i identita) potrebuji prostor. Je-li clovek "vychovavan" ve smyslu: "jedine spravne je heterosexualita, homosexualita je perversni uchylka", potrebuje dlouhy cas (nekdy i 20-40 let) postavit se proti tomuto nespravnemu tvrzeni svych (jinak) milujicich a milovanych rodicu, jestlize je homosexuelne orientovan. Kdyby rodice vychovavali sve deti ve smyslu: "kdyz se dva dospeli lide miluji, je naprosto prirozene, ze chteji mit spolu pohlavni styk, a chteji-li to oba, tak je to v poradku a mohou si tim vzajemne ukazat lasku a prohloubit svuj milostny vztah", zjistily by deti velmi brzy, jak jsou orientovany, a rekly by to svym rodicum uz v pubertalnim veku (kluk: tato, zamiloval jsem se do spoluzaka; holka: tato, zamilovala jsem se do sve spoluhracky na volejbalu).
0/0
28.8.2003 18:11

Lada

pro Filosofa
Jste ukazkovy pripad namysleneho vseveda, ktery si mysli, ze vi vsechno nejlip a ostatni jsou hlupaci, kteri ani nemaji narok na vlastni nazor. Lituju vas, protoze vy a hlavne vase okoli to musite mit v zivote tezke.
0/0
28.8.2003 13:49

Filosof

Re:
To je opravdu argumentačně hodnotný příspěvek. Jak můžete vědět, co si myslím ? Osočujete mě a nemáte to ničím podložené, naprosto zybtečně. Mě je líto Vás.
0/0
28.8.2003 14:04

prskaci kulicka

Re:
dyk je to homous, sam to napsal,nesnasi zensky
0/0
28.8.2003 14:14

Filosof

pro Lenku
Všimni si jedné věci. Já většinou argumentuji stylem: napsal (nebo napsala jsi) jsem toto a toto a z toho ususzuju na toto. Kdežto ty jen napíšeš cosi bez odkazu .... Já se snažím o logickou návaznost, ale ty jen něco vypustíš. Prostě se ti nelíbí moje názory, tak se snažíš být "ostrá", bez argumentace.
0/0
28.8.2003 8:58

Lea B.

Re:
Po precteni Vaseho dialogu s Lenkou mam pocit, ze jediny, kdo tady ma problem s argumenty, jste Vy.
0/0
28.8.2003 9:34

Filosof

Re:
A v čem ?  Pocit Vám neberu, ale sama jste ho nepodepřela žádným argumentem.
0/0
28.8.2003 10:03

Lea V.

Re: Tak já to podepřu
S dovolením nebo bez něj to podepřu, možný argument je, že jsem taky Lea, akorát že V.
Heleďte, flanďáčku, medicínská pravda je jenom jedna, zato demagogická tvrzení téměř všech církví jsou přesbně ta Vaše. (pro protestanta,kdyby náhodou přišel- Kuš,já vím,že to máte jinak!:-) A kdybyste se filosofe náhle náhodou probral a ve své duši byl žena,červenal by ste se před chlapem a chtěl si poklábosit s Růženou o nové řasence od Agonu, a zajímalo by vás nejvejš tak krasobruslení, a omylem byste se šel převlíkat na plovárně ( pokud byste se vůbec na plovču odvážil) v dámské společnosti, tak by vás jako úchyla šoupli do cvokárny a pak byste měl čas přemýšlet, jestli ze sebe takový člověk má za pomoci psycghofarmak nechat udělat vygumovanýho debila, nebo jestli bude lepší odložit ptáčka a přijmout<>.  Ale to je jen tak na okraj debeaty, neboť věda demagoga nepřesvědčí, vědy demagog dokáže akorát zneužít, když se mu zrovna hodí k jeho ideologii.Neb tento váš spor tady je rozpravou mezi ideologií a demokracíí a to je pro obě strany frustrující dřina.
0/0
28.8.2003 10:57

Filosof

Re:
Nevidím tu ani jeden argument. To je opravdu naprosto scestný příspěvek, úplně mimo.
A korunu všemu jste nasadil poslední větou.  Ten spor není ideologie v. demokracie. Ale o pochopení/nepochopení obsahu, o umění/chtění se navzájem poslouchat/číst a umění diskutovat. Pokud jste to nepochopil, je mi líto
 
 
0/0
28.8.2003 11:14

Lea V

Re:
Ještě že je filosofie a ideologie ve většině medicínských případů naprosto neúčinná.  Pacient by téměř vždy zemřel. A pokud pro Vás není medicína argumentem, tak se dejte rovnou k Jehovitům. Tam vám bude celkem fajn. Jo mimochodem Lea je ženské jméno, takže i v posledním bodě jste se trochu seknul. Jó, ta zaslepenost... Vy se zkrátka bavíte jen s chlapama ato já teda fakt nemůžu sloužit
0/0
28.8.2003 11:32

Filosof

Re:
Samozřejmě se omlouvám, že jsem Vám psal jako chlapovi, to je moje chyba/nepozornost.
Jinak jste stočila téma trochu jinam - medicína jako argument. Ale budiž. Osobně mám úctu k lékařům obecně. Ale na vlastní oči jsem se přesvědčil, že v některých případech selhala. A to kolikrát v těch případech, kde naopak pomohla léčba alternativní.
Věda, a medicína zvlášť, má omezené možnosti a vědecké závěry nemusí vždy odpovídat skutečnosti. Proto pro mě není nějakým "bezdiskusním" argumentem. Ale to se dostáváme někam úplně jinam ...
0/0
28.8.2003 11:53

..

Re:
Já jsem v tom příspěvku našla řadu argumentů. Z toho vidíte, že ženské opravdu uvažují jinak než muži a že rozdíl mezi mužem a ženou není jen v rozkroku. Ale budiž, uveďte pro své tvrzení, že podstatné je tělo a mozek se mu musí (nebo nemusí ale to je potom zlé) přizpůsobit nějaký argument vy, třeba se k něčemu dobereme. Nebo se zkuste zamyslet nad tím, co byste chtěl, kdybyste se ráno probudil v ženském těle. Mužské tělo, nebo ženské myšlení? Madla
0/0
28.8.2003 12:11

Filosof

Re:
Pomožte mi najít ty argumenty. Protože pak se posune diskuse v věcné podstatě (ta debata totiž byla o "způsobu duskuse").
Já jsem někde argument uvedl. Pokusím se ho zopakovat. Domnívám se, že pokud je nesoulad mezi tělem a mozkem, není něco v pořádku. Vycházím z toho, že přiroda je zařízena tak, že se snaží vytvořit jedince přirozeného, tudíž takového, který má tělo a mozek v souladu. Pokud jsou rodiče oba fyzicky zdraví (beru v potaz tyto příklady), pak předpokladám, že i narozenec má v pořádku fyzickou stránku, tudíž tělo a pohlaví. A přesto je tu nesoulad s mozkem. Proto se domnívám, že ten nesoulad je charakteru chyby psychické. A proto se ptám, proč se nezaměřit na léčbu psychickou.
Kdybych se jednoho rána probudil v ženském těle, myslel bych si, že jsem se zbláznil, protože jsem doposavaď muž. Ale to jsem jen odlehčil téma.
0/0
28.8.2003 12:52

..

Re:
Odlehčení je občas nutné. Ale k věci. Moje teta se narodila bez zápěstí jedné ruky. Protože víme, že člověk má mít na obou rukou zápěstí, dlaně a prsty s nehty, je nám jasné, že se jedná o poškození těla. Ale když se narodí holčička s bimbáskem, nikdo neví, že je to holčička a že u ní jde o poruchu těla. Jaký je v tom rozdíl? Kousek níž jsem napsala, že mozek transsexuála není poškozen. Poškozený mozek má člověk, trpící schizofrenií, obsesí, depresemi. Transsexuál může mít všechny tyhle (a řadu dalších) poruchy, ale taky může být úplně normální, jako vy a já. Potom musíme připusti, že chyba je v tělě. Někdo je hrbatý, někdo trpaslík a někdo má nepřirozené pohlavní znaky. Myslím si ale, že se nedomluvíme. Problém bude v tom, že vy pokládáte za základ určení pohlaví tělo, já psychiku. Přeju Vám (a nejen vám) abyste se v životě svých blízkých nesetkal ani s transsexualitou ani ze skutečnou duševní poruchou. Není o co stát. Madla
0/0
28.8.2003 13:15

Filosof

Re:
No u Vaší tety je to jasné, ostatně to tak píšete. U druhého případu to na první pohled vypadá, že je tělo v pořádku, prostě odpovídá všem fyzickým znakům chlapce. Pokud by to vedlo na poruchu těla, pak vlastně celkově (ale i to připouštím). Nicmeně se stále domnívám, že jde většinou o psychickou záležitost - argumenty jsem uvedl. A jen se ptám, proč opravdu nejít druhou cestou ? Proč ji apriori zamítnout ?
Jinak souhlasím s Vaším závěrem o podstatě našeho sporu.
P.S.: Doufám, že my dva jsme stále v diskusi na věcné úrovni.
0/0
28.8.2003 14:35

..

Re:
Myslím, že ano, protože já se snažím pochopit vaše argumenty a věřím, že vy moje. Jenže problém je v tom, co vlastně určuje pohlaví, jestli tělo, nebo mozek. Já nemám lékařské vzdělání a nevím, jestli vy ano, proto tenhle problém nerozluštím. Konečně, myslím si že ani chytřejší mozky si s tím zatím nevědí rady. I proto se transsexualita "léčí" opravou těla - tu současná medicína zvládá podstatně lépe než opravu psychiky. Jinak balím a přeju hezký zbytek dne. Madla
0/0
28.8.2003 14:42

Filosof

Re:
Děkuju, jste první (myslím tady), kdo věří, že se snažím pochopit protiargumenty druhého. A v podstatě jste mi odpověděla na mojí původní otázku. Cesta opravy těla je opravdu zvládnuta lépe. Ale to ještě neznamená, že je jediná či správná. To je moje obava/nejistota, tam směřovala moje otázka a diskuse. Díky, že jste mě pochopila a díky za rozhovor.
0/0
28.8.2003 14:52

Lenka

Re:
Madlo, bohužel to nemá smysl... někteří lidé zkrátka nepřipustí svoji chybu a raději se budou dál hádat do krve a osočovat tebe z toho, že ty nemáš argumenty..
0/0
28.8.2003 13:00

Filosof

Re:
Lenko, podívej, co děláš. Já jsem Madlu vůbec neosočoval. Poprosil jsem jí, aby mi pomohla najít argumenty .... To je rozdíl. A pak si prohlídni diskusi mezi mnou a Madlou. Zjistíš, že je vedena přátelsky a věcně. Nebo se o to oba aspoň snažíme. A porovnej to s diskusemi mezi mnou a tebou nebo mezi mnou a Leo. Doufám, že vidíš ten rozdíl. Pokud ne, je to škoda. A to píšu při vědomí, že Madla má názor bližší tvému či Leo než mému.
0/0
28.8.2003 15:00

Lea B.

Re:
Lenka zrejme dobre vi, o cem mluvi. Vy o danem problemu patrne nemate nejmensi potuchy, kdyz chcete transsexualum menit "hlavu" - viz "proc nenavstivi psychology" nebo jak jste to psal. Kdybyste se o ne alespon trochu zajimal, tak byste vedel, ze rada lidi s problemem identifikace ma diky nepochopeni okoli tezke psychicke problemy a to i proto, ze si obvykle nejsou jednoznacne jisti tim, jestli jsou homosexualni nebo transsexualni. Neni mezi tim totiz tak jasna hranice (to prave vyzaduje hlubsi studium). Vetsina z nich tedy navstevuje psychologa, nezridka psychiatra.
0/0
28.8.2003 11:48

Filosof

Re:
1. Z názoru, že chci řešit problém cestou psychiky, ještě nevyplývá, že o problému nic nevím.
2. Souhlasím, že nepochopení okolí přináší psychické problémy.
3. Pokud jsou psychické problémy způsobeny nejsitotou, zda jde o homosexualitu či transsexualitu, pak to vede na léčbu u psychiky. V tom asi nemáme spor.
4. Polemizoval bych s tou hranicí. Homosexuál se ztotožňuje se svým pohlavím, ale cítí náklonost k pohlaví stejnému (v otázce lásky, citu, sexu). Transsexuál se svým pohlavím neztotožňuje, usiluje o změnu.
0/0
28.8.2003 12:27

Lea B.

Re:
k 1 Nemohu si pomoci, ale asi o tom opravdu moc nevite, protoze jinak byste jim nechtel menit mysleni, protoze byste vedel, ze to neni mozne.
k 3 Ano, k vyhledani pomoci psychologa/psychiatra to vede, ale zadny ze zminenych se je nesnazi navratit mysleni zpet k telu.
k 4 A znate nejakeho takoveho cloveka? O tom silne pochybuji. Druhu transsexuality a homosexuality je bezpocet a proto je tak tezke urcit hranici. Rozlisit o jaky pripad se jedna, je daleko slozitejsi, nez jen rict "citim se v tom tele dobre" nebo ne, resi se i veci typu jestli se miluji jako zena nebo muz atd. Jsou muzi a zeny, ktere se k operaci rozhodnou i v padesati, protoze to resili cely zivot. Nezlobte se na me, ale nemohu se zbavit dojmu, ze o tom problemu opravdu mate velmi nizke povedomi.
0/0
28.8.2003 12:52

Filosof

Re:
ad 1. My se pomalu k něčemu dobereme. Tady možná bude jeden z klíčů neshody v názorech. Já si myslím, že změnit myšlení lze. Nevidím důvod, proč by nešlo.
ad 3. Tady je ta moje otázka proč. Já vím, že můžete odpovědět, že to nejde, viz 1.
ad 4. Teď jste udělala omyl v odhadu člověka, s kterým diskutujete. Osobně znám dva lidi, kteří jsou homosexuálové. Jeden z nich je natolik blízký, že ho miluju (ve smyslu lásky sourozenců, rodič-dítě a pod). Druhý je jeho přítel, s ním si velmi dobře rozumím.
P.S.: jsem rád, že diskuse s Vámi má jiný charakter, než ten, který jsem vedl s Lenkou.
0/0
28.8.2003 13:08

Lea B.

Re:
k 1+3 Nezlobte se na me, ale kdyz je to podle Vas tak jednoduche, proc se to davno nedeje? Mysleni mozna nasilne zvenci predelat lze, ale pochybuji, ze bez nasledku. Ale v tomto pripade se jedna, jak jste mimochodem i sam zminil, predevsim o to, ze se nekdo citi jinak, nez je mu od prirody dano. A to citeni se dle meho soudu zmenit opravdu neda. Nelze Vam vnutit myslenku, ze mate rad cernou, kdyz milujete bilou.
k 4 Kdyz je tak dobre znate, pak tedy nechapu, ze nevite, jak je to s tou hranici. Oni nikdy neuvazovali o tom, jestli vlastne nejsou transsexualni? Nebo se o tom s Vami nebavili, resp. bavi se s Vami o vasich pocitech, jak svoji lasku prozivaji apod.? A pokud jej tedy milujete (svym zpusobem), mel by jste vedet, jak je to s heterosexualitou, homosexualitou a dalsimi modifikacemi nejednoznacne a tudiz nechapu, jak si muzete myslet, ze jim musi byt hned jasne do jake kategorie patri.
k PS: myslim, ze se nase diskuse od te Vasi s Lenkou vubec nelisi. Musim rict, ze se za jeji nazory rada postavim a timto ji dekuji za podporu.
Je mi 24 let a jsem lesba. Vim, o cem pisu.
 
0/0
28.8.2003 13:29

Filosof

Re:
Já si myslel, že se tato diskuse od té z Lenkou liší. Až teď vidím, že ne.
Jak mohu s Vámi diskutovat, když děláte (a nevím jestli schválně nebo nedostatkem pozornosti či smyslu pro disklusi) takové zavádějící úvahy.
Vaše věta: "Nezlobte se na me, ale kdyz je to podle Vas tak jednoduche, proc se to davno nedeje? ".
Všiměte si způsobu Vaší argumentace. Předkládáte mi, že je to můj názor. Proč ? V některém příspěvku jsem jasně uvedl, že jsem si vědom toho, že to není lehké a jasně sdělil, že tato cesta je náročnější a zdlouhavější.
Velmi jste mě zklamala, protože jste se dostala na stejnou úroveň jako Lenka. Opět se to stočilo od věcného tématu k něčemu jinému.
 
0/0
28.8.2003 14:19

Lea B.

Re:
Me uvahy nejsou nikterak zavadejici. Snazim se Vam priblizit problematiku, ktera Vam zcela zjevne neni vlastni, abyste pochopil, ze reseni, ktere nabizite Vy, zrejme neni mozne. Od temata se vzdalujete tim, ze me napadate. Asi Vam chybi argumenty.
Je velice zvlastni, ze Vase "velmi jste me zklamala" prislo pote, co jsem zverejnila svou orientaci... radeji to snad ani nebudu komentovat.
0/0
28.8.2003 14:32

Filosof

Re:
Vidíte co mi podsouváte Kdyby moje zklamání pramenilo s Vaší orientace, jak bych asi tady mohl zveřejnit svůj kladný vztah k homosexuálovi. Moje zklamání přišlo v okamžiku, kdy jsem si uvědomil, že také utíkáte od věcné stránky. Ostatně tím můj příspěvek začal. A já Vás nenapadám, já jen poukazuju na to, že mi podsouváte něco, co jsem nenapsal. Pro úplně nechápavé:
Já píšu: "... není to jednoduché, jsem si vědom, že je to složitější a časově náročnější ..."
Vy napíšete: "... když je to podle Vás tak jednoduché, proč ..."
Co tady chcete ještě komentovat
0/0
28.8.2003 14:45

Lea B.

Re:
Nerada bych se poustela do diskuse, co je pravdy na tom, ze mate kamarada homosexuala (kdyz nekoho napadnete, ze tyto lidi nema rad, obvykle nejakeho toho kamarada vytahne z kouta), protoze mam dojem, ze v chapani naseho sveta jste dost vedle. K tomu, jestli se s Vami o tematech pro ne blizkych a podstatnych bavi, jste se nevyjadril, ale pokud by tomu tak bylo, myslim, ze byste opravdu premyslel jinak.
Tady uz jde vazne jen o slovickareni (navic jste to vytrhl z kontextu cele diskuse), ale podstata je stale stejna! Sice rikate, jak Vam to nepripada jednoduche, ale na strane druhe je to podle Vas zrejme jednodussi nez menit telo (neni to tak trosku protimluv?), protoze proc byste to jinak chtel provadet?
Vazne nechapu, o co Vam jde a mam pocit, ze se do toho dost zamotavate.
0/0
28.8.2003 15:41

Filosof

Re:
Nikde netvrdím, že nemám rád homosexuální skupinu lidí. A ten, o kterém se zmiňuji, se o svých problémech baví už dost dlouho.
Jinak musím "slovíčkařit". Ten protimluv jste teď udělala Vy. Opět děláte závěr, že dle mého názoru je to jednodušší, než měnit tělo. Vždyť jsem napsal, že je to složitější. Nejenom, že to není jednoduché, ale přímo, že je to složitější. A proč bych nemohl chtít provádět složitější způsob, když si myslím, že může vést k lepšímu výsledku ?
Pokud se chcete dozvědět podstatu mých úvah, zkuste si přečíst diskusi mezi mnou a Madlou.
Pokud to nechápete, tak se buď špatně vyjadřuji (i když Madla to mě asi pochopila) nebo je vaše myšlení omezenější než jsem si myslel (neberte to urážlivě).
0/0
28.8.2003 16:07

Lenka

Re:
Leo, s tímto člověkem opravdu nemá smysl vést diskuzi, proč myslíš, že jsem to vzdala. Napadá Tě z absence argumentů stejně jako mě, přitom sám žádný rozumný nepředložil. Na a co napíše nakonec? Že se v Tobě zklamal - což v jiném smyslu slova znamená, že neví jak z toho ven, tak Tě prostě napadá (mimochodem, to nedělá poprvé, viz jiné diskuze). Je to dost ubohé. Měl by se spíš zamyslet nad tím, zdali není chyba v něm, když se alespoň dva lidé shodnou na stejném názoru. Ale i kdyby k tomu došel, nám to asi těžko přizná.
0/0
28.8.2003 15:26

Filosof

Re:
Díky, že jsi se tak pěkně charakterizovala
0/0
28.8.2003 15:34

Lenka

Re:
Teď tedy opravdu nechápu co jsi tím myslel. Zřejmě sis zkrátka nemohl odpustit poslední slovo. 
Loučím se a končím, debata s lidmi Tvého druhu je vážně ztrátou času.
0/0
28.8.2003 16:38

Filosof

Re:
Tak já ti to vysvětlím. To, co jsi napsala přesně sedí na charakteristiku tvé osoby. Také se loučím ... A příště neztrácej čas, když nechápeš ....
0/0
28.8.2003 16:47

stbakovi zvany filosof

Re:
filosofe, vidno ze jsi obycejnej malej cechacek s bimbasem mezi tlustyma smradlavyma nohama co si rad hraje na filosofa, takovy jako ty bych nechal spraskat bicem, vid ty starej brouku?
0/0
28.8.2003 17:14

JAMA

Leo B., Lenko
nevzrušujte se, on je chlapec jenom trošku ješitnej, neumlátí vás argumenty, ale nudou
0/0
28.8.2003 17:13

Alibaba

Spatne informace...
"Opravit" psychyku transsexala a homosexuala by slo asi tak jako by jste chteli z heterosexualniho jedince udelat gaye/lesbu. Moment kdy se rozhoduje o orientaci se odehrava jeste v matcine lune a je ovlivnena mnozstvim hormonu, ktere matka uvolnuje. Tato odlisnost je nevratna a je dana biologicky a ne psychicky, btw mezi zviraty je take cast jedincu homosexualni orientaci. Takze se nejdrive zamyslete, zjistete informace o tematu a pak nepiste takove blaboly o defektu mozku.
0/0
27.8.2003 23:31

Filosof

Re:
Bez té poslední věty, bych to hodnotil jako příspěvek "na úrovni". Ale takhle nevím, nevím ....
Zjistit si informace o tématu asi není problém a to cos napsal je všeobecně známo. Jenže já nejsem přesvědčen o správnosti těchto informací.
0/0
28.8.2003 9:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.