Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev v USA nabízí miliony obětem pedofilních kněží

Bostonská arcidiecéze nabídla v pátek 55 milionů dolarů, aby se vyrovnala s oběťmi sexuálního zneužívání římskokatolickými kněžími. Církev v USA se tak snaží vyrovnat s velkým sexuálním skandálem. Proti církevním hodnostářům bylo koncem loňského roku podáno v Bostonu 542 žalob.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Libor

Církev
v USA si mohla ušetřit mnohé problémy pokud by se více držela vatikánských doporučení a nesvětila na kněze homosexuální kandidáty. Přemíra liberalismu v těchto otázkách více škodí. Stejně jako v politice. Kdo bude zvolen guvernérem v Kalifornii? Zdá se že největší šance má Terminátor případně nějaká pornohvězda. Demokracie kudy se ubíráš? Právníkům jde o peníze i za cenu některých falešných obvinění, řeší se kdo koho obtěžoval až před šedesáti lety. Přitom je povinností nás všech věřících okamžitě se ozvat v případě, že se setkáme s takovými praktikami třeba i biskupa ne tak kněze a požadovat nápravu. Může to být nepopulární a bolestné, ale život není procházka a je to naše povinnost nejen k obětem, ale i k církvi. Mám právo domáhat se po mnoha letech odškodnění když jsem eventuálně nic nepodnikal a umožnil tak pokračování těchto praktik? Tímto se nijak nezastávám těch, kdo jsou vinni. 
0/0
12.8.2003 7:43

sound

Re:
Hrubě nesouhlasím.Kdyby se více USA držely vatikánských doporučení,mohli by si ušetřit problémy?Jaké?Pomíjím homosexuálního kněze-to pro nás ostatní problém není . Máte na mysli skandál okolo pedofilů?Je jedině dobře,že to vyšlo na jevo. U nás (ČR) jsou spíše tendence to zametat pod koberec (vím,že mi řeknete,že dle vašeho mínění k tomu u nás nedošlo),ale nesmíte se zlobit jedna z nejhorších věcí,které se mohou pro oběti stát je bagatelizace a přehlížení těchto slutků. Guvernér?Víte stejně dobře jako já,že ve většině TV proběhly zprávy o volbě se senzacechtivým přídechem a až na závěr se jaksi řeklo,že ona vámi zmíněná pornohvězda šanci nemá a z nepolitiků má šanci pouze Schwarzeneger.Toho člověka vůbec neznám,ale mimo jiné vystudoval dvě vysoké školy,byl poradcem Busche staršího a dokázal se prosadit. Máte vy vystudovanou alespoň jednu vysokou školu,aby jste ho mohl kritizovat?  Falešná obvinění?Jak víte,že jsou falešná?Kdo vám to řekl? Píšete,že vy věřící by jste požadovali nápravu? Kde jste byli,když něco podobného probíhalo u nás,psali jste např.Graubnerovi?Je nutné se ptát proč oběti nic nepodnikli.Musíte si uvědomit,že v minulosti ale někdy i dnes není jednoduché se církvi postavit.Obvinit někoho, kdo má postavení a je okolím uznávaný je těžké. Ten člověk má prostě strach. Proč si myslíte,že ženy neohlašují všechna znásilnění-mají strach a nechtějí absolvovat soudní proces ani vyšetřování,protože se stydí a mají pocit viny,i když nic neprovedly a za nic nemohou. Na spravedlnost a právo na uznání a narovnání křivd by především pro církev a věřící měl být čas vždy!
0/0
12.8.2003 8:34

Libor

Re:Sounde,
kdyby byly v USA zdrženliví ve svěcení homosexuálů, odpadla by jistě většina popisovaných případů. Pokud vím policie u nás šetřila odpovědnost arcibiskupa Graubnera za Vámi zmiňovaný případ a vše odložila. Víte něco víc než policie? Odsouzeného kněze jsem znal osobně z naší farnosti a ke mě si nic nedovoloval ani jsem o ničem takovém neslyšel od druhých. Tak co jsem měl po kom požadovat? Kdo bude guvernérem uvidíme, jednu vysokou školu mám. Neřekl jsem, že obvinění jsou falešná, ale že je možné, že mnohá mohou být falešná vzhledem k délce období, více než šedesát let. Také mi připadá podivná spokojenost právníků s tím, že se nebude muset každé nařčení dokazovat. Že není jednoduché se postavit jakémukoliv člověku v takovém případě vím i já. Zvlášť když je to vážená osobnost. Ale jiné cesty není. Nebo riskujeme za sebe i za ostatní. Církev a papeže kritizuje leckterý věřící, ale na kritiku pedofilního kněze nemáme dost odvahy. To ale není v pořádku. Na narovnání křivd je v církvi rozhodně vždy dost času v tom s Vámi souhlasím. Na druhou stranu je pokrytecké toto po církvi požadovat a přitom pro ni nemít trochu uznání. To je pro naši společnost typické.  
0/0
12.8.2003 13:20

sound

Re:
Tu první větu nelze uznat jako argument,to opravdu při nejlepší vůli nelze.K druhé větě:ptal jsem se,jestli jste se např. vy jako věřící v té věci angažoval a třeba Graubnerovi napsal-nic víc nic míň.No ano k vám si ten kněz nic nedovoloval:-),to také není argument. Mohl jste se třeba zajímat,jak šetření té věci pokračuje,pokud se ptáte,co jste měl po kom požadovat.Kdo bude guvernérem skutečně uvidíte,ale jestli jím bude vaše proklamovaná pornohvězda,máte právo si ode mne něco přát a já vám to, bude-li to alespoň trochu reálné, splním.:-) 60 let nehraje roli,ale chápu,že máte zájem církev chránit.Právníci jsou zvláštní uskupení,které stojí za mandantem ať je jakýkoliv-vinný i nevinný a má pravdu nebo ne (tj.prostě systém).Je jejich povinnost hájit zájmy klienta.Třeba by si mohla církev uznání vydobít tím,že bude napravovat i staré křivdy-navíc uznání si člověk i instituce musí získat a tady je jedna z cest.
 
0/0
12.8.2003 13:45

Libor

Re: Ta první
věta je velmi důležitá. Protože se zřejmě ve velké většině jednalo o kontakty s nezletilými chlapci, upozorňuji, že o to se jednalo i u Vámi zmiňovaného případu u nás, jsou pravděpodobnými pachateli homosexuálové. Heterosexuálové by atakovali především dívky. Tečka. Sounde, kolikrát jste se Vy zajímal u kompetentních orgánů jak probíhá vyšetřování v případě nařčení někoho z trestného činu? O případ jsem se zajímal, ale nijak mimořádně vzhledem k tomu, že se odehrával v jiné farnosti a šetření navíc probíhalo v kompetenci policie. Nemám, zřejmě na rozdíl od Vás, dost času abych dubloval její činnost. To Vy jste, patrně na základě vlastního vyšetřování, přesvědčen a šíříte to i kolem sebe, že arcibiskup Graubner je vinen. Guvernérem možná bude Terminátor /uznávám, že jsem ho poněkud lehkomyslně posoudil/ nebo slavný Flynt. Uvidíme. Přeji Kalifornii aby si zvolila člověka moudrého a schopného. Žel o takových se v médiích moc nehovoří. Nevíte proč? Zřejmě si nevydobili uznání, jak hovoříte. A pokud by si ho náhodou vydobili máme tady pomlouvačné kampaně. Není kouře bez ohýnku. Církev má víc něž miliardu věřících a skoro půl milionu kněží, to by v tom byl ... abychom něco nenašli. Víte církev musí hlásat o morálce. A hlásá to prostřednictví lidí jako jsem já nebo Vy. Jenom jediný je bez hříchu. A ti kdo nechtějí poslouchat většinou volí taktiku znevěrohodnění hlasatele. Tím znevěrohodňují v očích tohoto světa i hlásané. Budiž s tím se počítá. Pokud někdo kritizuje nepořádky v církvi aby se ona očišťovala a zářila, je to v pořádku. Pokud někdo kritizuje církev s úmyslem ji poškodit je to něco jiného. Potom jsou takoví, kteří prohlašují, že to s církví myslí dobře a přitom ji chtějí poškodit. Jak jste na tom Vy? Důležitý je úmysl a soudnost. To ovšem posoudí jenom Bůh. Tak je tomu odjakživa.     
0/0
14.8.2003 7:40

sound

Re:
Začínáte mne nudit-od svého partnera v diskuzi očekávám alespoň to,že bude znát to co řekl resp. napsal on sám.Dále nevíte,co je homosexualita,homosexuální pedofilie a heterosexualní pedofilie.Vysvěcený kněz je homosexual a ne pedofil,i když zjišťuji,že by jste byl rád,aby byl.Graubner je váš ne můj,proto by jste mu měl psát první vy (jiná farnost a tam vás už to nezajímá-roztomilé).A je mi líto, já jsem se zajímal ve dvouch případech (uznávám,že to bylo jen obyčejné sprejerství a pochybné přidělení dotací).O kolo sebe nic nešířím,píši to pouze vám.Podle toho,že mu stále říkáte jen Terminátor,nezměnil jste vůbec nic.Přestaňte lidmi,které neznáte pohrdat.Víte vůbec,že prezident R.Regan byl herec,nejsem si jist,ale myslím,že i F.Mitteraund a u nás na Hradě pobýval dramatik a kulisák. No a co?!To bych pak já o ŘKC mohl tvrdit,že je to banda nevzdělanců,která zhruba do 60-tých let 20.století min.u svých kněžích odmítala jakýkoliv pokrok a vědu (antimodernismus).Byl bych proto rád,aby jste toho nechal.Proč se o těch schopnějších nemluví-to je úplně jiná záležitost. Lidé mají rádi senzaci a média jim ji dopřávají.Ono také k těm ostatním toho nelze mnoho říci,už jen proto,že tady v ČR je nikdo nezná.K tomu,aby jste byl známý nepotřebujete uznání (např.vrah Kájínek,Roubal,..).Opět pletete dohromady věci,které k sobě nepatří.Pomluvy zatím šíříte pouze vy-o homosexuálech i tom vysvěceném knězi,který pedofil skutečně není.Přestaňte s tou trpytelskou pózou,nikdo vám nijak neubližuje.Miliarda věřících-ve všech církvích.Vaše stať o morálce-vůbec nevíte co jsem vám napsal.Já nejsem věřící a nikde nic nehlásám,pouze diskutuji.Není potřeba někde něco hlásat.Hezká formulace:ti kdo nechtějí poslouchat.Každý má právo věřit nebo ne.Hledání nepřítele?-to už tady také bylo,ale od někoho jiného.Mně je lhostejné,jestli se něco negativního odehraje v církvi nebo někde jinde-prostě se mi to nelíbí.
0/0
14.8.2003 9:03

Libor

Re: V článku
ke kterému diskutujeme se pojem homosexuální pedofil a heterosexuální pedofil nevyskytuje. Je tam pojem pedofilní kněz. Já předpokládám, že velká většina těchto zneužívání se vztahuje k chlapcům a že je tedy páchají kněží s homosexuální orientací. Nejsem rád aby kterýkoliv člověk byl pedofil ne tak kněz. Vkládáte mi slova a myšlenky zřejmě dle vlastního uvážení. Klidně mi můžete vyčíst třeba i to, že jsem osobně nekontaktoval všechny americké farnosti a nepožadoval pečlivé vyšetření případů. Já na to říkám, že pokud se tyká mé farnosti a zjistím, že se věci neřeší budu se angažovat. O ostatních farnostech mám zpráv nedostatek a jsou pouze zprostředkované. Obvykle na ně proto nereaguji. Ne proto, že mě to nezajímá, jak mi opět vkládáte do úst. Píšete pouze mě, ale ve veřejné diskusi, proto píšete a šíříte informace veřejně. Proti hercům nic nemám. Můj otec byl také hercem. Jen proti úrovni takových filmů jako Terminátor. Souhlasím však, že to s úrovní obsazených herců nemusí mít nic společného. Poznámku o nevzdělaných knězích ŘKC do 60. let 20. století jste nemyslel vážně tak na ni nereaguji. Nevím jaké pomluvy o homosexuálech a vysvěceném knězi šířím? Citujte. V článku je uvedeno, že obtěžoval ministranty a mladé chlapce. Jsem rád, že se Vám nelíbí špatné věci v církvi stejně jako špatné věci v ostatní společnosti. Těším se na Vaše příspěvky až bude odhalen pedofil mezi umělci, učiteli nebo kdekoliv jinde.  
0/0
14.8.2003 11:38

sound

Vzdávám to
Vy si budete dál hájit své vidění celé situace a já nemám chuť vás o něčem přesvědčovat. Mně píšete,že vám něco vkládám do úst,ale to že reagujete na něco jiného než jsem napsal vám vůbec nevadí. Beru to pro sebe jako ponaučení,že je-li někdo určité víry je v ní skutečně pevný.............
Ostatní si z naší diskuze utvoří obrázek dle svého uvážení.
0/0
14.8.2003 11:57

Libor

Re:Děkuji,
nashledanou. Třeba nám ta diskuse přístě půjde lépe.
0/0
14.8.2003 12:50

sound

Re:
Také děkuji,nashledanou a přeji pěkný den. Možná...
0/0
14.8.2003 12:57

Muki

Ahoj
Ja mam jen kacirskou myslenku, ktera se sem nehodi. Kdyz si po treba triceti letech vzpomenu, ze jsem byl tehdy zneuzity a vidim ze lide dostanou penize, jen za to ze to prohlasi a je to jen moje slovo proti slovu dotycneho farare, ktery je treba mrtvy. Nemohl by se nahodou najit nekdo, chapu, ze je mala pravdepodobnost, ze bych to udelal, jen proto, ze chci penize? V Cechach by se takovi lide nenasli, ale v americe treba jo. To jen na okraj, ze se tolik lidi a ve stejnem casovem udobi, zorganisovani pravniky najednou vzpomelo, ze se pred mnoha lety, atd.. Nakonec by treba mohlo jit pravnikum jen o penize?
0/0
11.8.2003 20:46

hovnival {hovnival007@hotmail.

Re:
Ted jsi me pobavil.... v Cechach be se takovi lide nenasli....To snad nemyslis vazne?!?!?
0/0
11.8.2003 23:07

jadusza

Zlocici v habytu
Postrilet vsechy teplouse kneze obzlast pro vystrahu
0/0
11.8.2003 15:52

Adam

zločinná církev
Je cosi shnilého v státě církevním (abych parafrázoval klasika). A přesto se církev všemožně snaží své viny bagatelizovat, snaží se být nositelem a hlasatelem morálky. Decentně opomíjí staletí, kdy uptápěla v krvi a na hranicích oponenty, nebo ty, po jejichž majetku bažila. Církev je stejně zločinný systém, jako byl Hitlerův fašismus, či Stalinův komunismus. Rozdíl je v tom, že Hitler byl u moci 12let, Stalin 30 let a církev je tu (páchá zločiny) po staletí.
0/0
11.8.2003 10:50

protestant

Re:
1000 x opakované blbosti ze socialistických učebnic. Asi 80% Evropanů jsou křesťané. Znamená to snad, že 80% Evropanů jsou zločinci? A to ještě opomíjím, že nejste schopen rozlišit, že církví je mnoho.
0/0
11.8.2003 11:03

sound

Re:
Všechno ale tak růžové také není a odvolávat se na socializmus resp. komunizmus není úplně to pravé ořechové. Každá ideologie se brání jiné a tak v boji s ní využila toho čeho mohla. Kdyby církev (a jsem si vědom,že nerozlišuji) byla vždy ctnostná a bez poskvrnky argumenty proti by se hledaly hůř.Nezastírám,že by se nenašly,ale je potřeba vždy zamést především před vlastním prahem.
0/0
11.8.2003 11:12

protestant

Re:
Chyba je v tom čekat od církví, které jsou přece složeny z obyčejných lidí, nějaké supermanské vlastnosti. Kdyby byla církev vždy ctnostná a bez postkvrnky, tak by jejími členy nemohli být lidé, ale nějaké ideální bytosti.
0/0
11.8.2003 11:40

sound

Re:
Napsal jsem:Kdyby církev byla vždy ctnostná a bez poskvrnky argumenty by se hledaly hůř...Drobný rozbor: 1.použil jsem podmiňovací způsob tzn. zvažuji určitou hypotézu,která může i nemusí být reálná.
2.s textem je vždy nutno pracovat v kontextu. V tomto případě s druhou větou:Nezastírám,že by se nenašly...
3.Závěr:
a) Připouštím,že i kdyby všechny církve byly "svaté" argumenty proti nim by bylo vždy možné najít.
b)Jsem si vědom nezpochybnitelných přehmatů (chyb),které udělala. Nemůže pak tedy platit vaše připomínka o tom,že bych o církvích uvažoval jako o institucích složených z ideálních bytostí.
P.S. V předchozí diskuzi je vaše závěrečná "připomínka" v kontextu nelogická, ale je zbytečné se v tom babrat.
0/0
11.8.2003 11:56

tomasbat

Re:
pochybuju o tom, že v Evropě je 80% křesťanů.
0/0
11.8.2003 15:08

ondravan

Re:
Církev dnes žádné zločiny nepáchá. Je ovšem pravda, že dříve sloužila křesťanská doktrína mocenským kruhům jako politická idelogie a odlišná vyznání jako jakási stranická příslušnost. Vždyť cokoli se dá zneužít! A co se týče těch homosexuálů vysvěcených na kněze, kteří obtěžují či dokonce zneužívají malé chlapce - to je spíš jejich vina, ne? Docela by mne zajímalo, jaká opatření by měla církev přijmout, aby se nestávalo, že bude vysvěcen člověk s takvou úchylkou. Pak tyto problémy nebyly.
0/0
11.8.2003 12:44

sound

Re:
Jistě opatření lze provést jen velmi obtížně, ale myslím, že by nebylo od věci zrušení celibátů (např.ŘKC). Sice to s tím jako by vůbec nesouvisí a týka se to něčeho jiného,ale u ženatého muže na jeho úchylku může přijít snáze manželka (i když i ta ji jistě dost často může zakrývat)-to by samo o sobě na zrušení celibátů nestačilo,kněz by však měl dávat svým rodinným životem příklad. A je-li stav takto postiženého člověka natolik patologický,že mu to zabraňuje i si najít partnerku,bylo by na ně alespoň lépe vidět. Tím v žádném případě nechci říct, ža by za tohoto stavu měli být svobodní nějak postihováni a hlídání.To rozhodně ne. Ale zůstává-li někdo po celý život samoten,tak to také o něčem svědčí (sociální nepřizpůsobivost ,...a nebo naopak jen touha věnovat se pouze jednomu úkolu).
0/0
11.8.2003 13:01

Libor

Re:Myslím,
že zrušení celibátu v této věci nic neřeší. Znamenalo by to nutit kněze, aby se museli ženit? Pedofilové jsou navíc i mezi ženatými. Poskytnout si alibi manželstvím je vždy možné. Navíc lze nutit většinu knězů, kteří se svému poslání věnují zcela odpovědně a mnohdy až do vyčerpání /znám takové případy/ ke sňatkům kvůli několika homosexuálním pedofilům? Připomínám, že církev má jen v USA deseti tisíce kněží. A uvedené případy sahají až do roku 1940. A pokud se kněz věnuje jak říkáte "pouze jednomu úkolu" a tím je spása duší, slouží mu to ke cti, ne k odsudkům. Alespoň z katolického hlediska. Kdo chce psa bít, hůl si najde. Pedofilové jsou všude, ale o církvi se rádo mluví. Kdo to nepochopil asi to pochopit nechce.
0/0
11.8.2003 13:52

sound

Re:
Kdyby jste si pozorně přečetl,co jsem napsal a nehledal hůl onu příslovečnou hůl, zjistil by jste,že to co jste zmínil obsahuje už můj příspěvek . Myslím si,že pokud někdo podvědomě touží po ženitbě a ví,že musí dodržovat celibát,musí se zákonitě dostavit pocit frustrace,která může mít za následek to,že ten člověk se stává málo přístupný,mrzoutský.....A celibát versus pedofilové?-jen by to těm lidem naznačilo,že ani tady na ně nečeká záchranný přístav a že se od nich spíše očekává spořádaný rodinný život.Ale jak jsem napsal pokud se někdo ženit nechce,nelze ho samozřejmě k tomu nutit ani mu to vyčítat.Na závěr bych ještě vyslovil nesouhlas s ublíženeckým postojem,který prezentuje ve svých posledních třech větách.Myslím si,že se rádo mluví o všem co je vymykající se,neobvyklé a nenormální. Pokud něco takového nastane třeba v církvi je jedině dobře,že se o tom mluví .Může to i pomoci zamezit dalším případným obětem.
0/0
12.8.2003 7:39

Libor

Re: Pokud
někdo touží po ženitbě je pro něj nejlepší aby se oženil nebo si hledal ženu. Ne aby se nechal vysvětit na katolického kněze. Mrzoutských lidí znám mnoho. A nejsou to zdaleka samí kněží. I já někdy bývám mrzoutský. A představte si jsem ženatý. Doufám, že ne jen pro to. To všechno co píšete jsou jenom nekonkrétní řeči. Nemám nic proti tomu aby se o církvi psalo i v těchto souvislostech. Vadí mi ale, že se o ní píše především v těchto souvislostech. Znám mnoho vynikajících kněží o kterých se ani necekne. Osobně neznám ani jednoho pedofilního kněze, ale vypadá to, že je jich většina. Takto informují o církvi především lidé, kteří mají problémy sami se svou morálkou a tak potřebují pošpinit všechny kdo o morálce hovoří. Když bude všude bahno, nikdo si nevšimne, že jsem spinavý. To je filosofie slabochů. A další slaboši jim tleskají.
0/0
12.8.2003 13:36

sound

Re:
Ta touha se u něj teprve může dostavit a nebo si může myslet,že bude snadné zvládnout celibát a ono není. Nic proti,ale každý heterosexuální muž po ženě touží-jinak s ním skutečně není něco v pořádku.Když jste tak pěkně rozebral mrzoutství,tak zajisté uznáte,že pocit frustrace lze získat i z něčeho jiného,že se nemusí projevovat jen mrzoutstvím a že i mrzoutství samo o sobě nemusí být způsobeno jenom frustrací z nenaplněného sňatku-proto jsem na to pamatoval a napsal může.Mrzoutství jsem uvedl jako příklad,ale klidně se může dostavit i něco jiného....Jsem rád,že jste mi povolil psát o církvi v souvislostexh jaké uznám za vhodné:-)Každý psycholog (ale někteří věřící je vůbec nerespektují-pozoruhodné) vám o frustracích něco řekne,nebudu vás proto přesvědčovat já,ale obraťte se přímo na ně nebo na literaturu (tím myslím i necírkevní).K mým nekonkrétním řečem závěrem jen tolik,že by jste byl asi překvapen,jak některé události i na první pohled nevýznamné (natož celibát) podstatně ovlivňují vývoj a psychiku lidského jedince (a to už ani nevzpomínám Freuda,kterého jako bi/homosexuála patrně neuznáváte).Pokud už někdo o morálce hovořit chce a jistě uznáte, že o toto právo se církev razantně hlasí,měl by mít důkladně zameteno před vlastním prahem-to církev mnohdy nemá a její výroky pak nemusí působit věrohodně.Z toho však nemůžete obviňovat někoho jiného,ale musí te se obráti na a k samotné církvi.Pokud se domnívate,že všichni kdo cíkev kritizují jsou morální zpustlíci a slaboši,pak nejste schopen akceptovat kritiku a není potom také příliš cest k dialogu.
0/0
12.8.2003 14:06

sound

dodatek
K mé poslední větě: napsal jste "především",já to přehlédl,ale i tak bychom se asi pustili do slovíčkaření a hledali jen míru a váhu.Proto říkám jen tolik,že já jako nevěřící se domnívám,že kritiky církve je málo a vy věřící zase budete hájit názor,že je jí až moc.Oba dva ze svých pozic asi těžko ustoupíme,ale říká se,že pravda bývá někde uprostřed a to bych se držel.
0/0
12.8.2003 14:24

sound

Aspoň něco
Já myslím,že je to trochu zvláštní.Na jedné straně vítám,že se rozhodli k odškodnění,na druhou stranu mi to příjde jako rezignace na jejich vlastní principy (pomíjím to,že v církvi by se neměli nacházet pedofilové). Snad všechny církve přece hlásají,že duševní statky jsou důležitější než ty hmotné resp.finanční. Způsobili duševní újmu a odškodňují penězi,ale oni sami přece musí vědět,že penězi se to nahradit nedá,i když na mě většinou každý slyší. V ten to okamžik to tak trochu připomíná platbu za služby než pokání a odškodnění. Ale je pravda,že se k tomuto problému dokázali na rozdíl od jiných uskupení postavit čelem.Takže to zase tak negativní,jak jsem to popsal není.
0/0
11.8.2003 8:03

Tomáš

Re:
Nejzajímavější na tom je, že chce církev vyplácet odškodné i za mrtvé kněze, bez prokázání viny a za případy staré desítky let. Zajímalo by mě, jestli tam vůbec k nějakému zneužívání došlo a o kolik konkrétních případů se jedná. Je pravda, že jsem v tomhle případě poněkud předpojatý, ale soudně ověřeným důkazům jsem ochoten věřit a přísný postih jenom uvítám.
0/0
11.8.2003 8:18

protestant

Re:
Proč by v církvi neměli být pedofilové? Pedofil potřebuje mnohem více duchovní pomoc než běžný slušný člověk. Církve nejsou výběrovou organizací pro vybranou část společnosti. Ježíš se nevyhýbal tehdejší spodině lidstva. Církve jsou Hlavně pro ty, kteří ji nejvíce potřebují. A to jsou právě pedofilové, násilníci atd. Pouze by se asi mělo dohlédnout, aby se tito lidé nedostali na post kněžích a ostatních pracujících s mládeží. A abychom si rozuměli - církev (ať už katolická, protestantská, ortodoxní atd) netvoří kazatelé a kněží. Církev tvoří všichni její příslušníci. Kazatelé a kněží jsou jen velmi malá část církví.
0/0
11.8.2003 8:36

sound

Re:
Myslel jsem pedofily mezi duchovními.
0/0
11.8.2003 9:04

protestant

Re:
To souhlasím. Když mohli zbavit svěcení Jana Husa, můžou je zbavit i u pedofilních duchovních. Ale požád je důležité mít na paměti, že církve se neskládají pouze z duchovních. A když má někdo něco proti některé církví, má tím pádem něco i proti staré babičce z podhorské vesnice, která chodí každý týden do kostela. I ona je součástí církve.
0/0
11.8.2003 9:17

katolík

Re:
Zdravím svého ekumenického kolegu. Řekl bych, žes to vystihnul. Dlouho jsem neslyšel tak moudrá slova.
0/0
11.8.2003 9:37

sound

Re:
Uznávám chybu,zjistil jsem to až když jsem si to po sobě po odeslání přečetl. Ale teď musím něco připojit. Pokud některý věřící přehlíží poklesky duchovních,je tak trochu spoluvinen. A nemůžu si pomoci, ale příliš často se nosí: vždyť je to přece pan farář; určitě si to museli vymyslet; neurážejte pana faráře. Vím,že duchovní by měl mít autoritu a punc dokonalé morálky. Z mé zkušenosti však plyne,že těchto výsad svého úřadu požívají často lidé,kteří mnohdy neoplývají ani vyššími lidskými kvalitami ani inteligencí. A tak autorita duchovního není podepřena jeho osobou,ale pouze funkcí kterou zastává. Samozřejmě s tím je možné polemizovat,ale pro hovoří i fakt,že především v naší zemi není duchovní příliš výběrové "povolání" a tužba státi se knězem není mezi mladými příliš vysoká. Jistě mluvíme o situaci v USA,ale kněz není na žebříčku nejžádanějších "povoláních" ani tam a pak si lze už jen položit otázku,co ty kteří se hodlají a nebo se už stali duchovními, k tomu vede. Vypořádání se v dobré víře s osobními "problémy" (pedofilní tužby) jichž jsou si vědomi, ale kterým se později neubrání,může být jednou z příčin.Tím samozřejmě neházím všechny do jednoho pytle.
0/0
11.8.2003 9:43

protestant

Re:
Nechci mluvit za římskokatolické bratry. Ale u nás je to tak, že kazatelé nejsou bráni jako nějací supermani. Jsou to lidé z masa a kostí. Obyčejní lidé s chybami jako každý jiný člověk. U nás si sbor svého faráře volí, není tam dosazován. Nemůže se tedy stát, že farář většině lidí ve sboru nevyhovuje. A Evangelická fakulta University Karlovy si na nedostatek posluchačů rozhodně stěžovat nemůže.
0/0
11.8.2003 10:12

sound

Re:
Evangelíci nemají celibát a to také mnohé řeší. A k těm posluchačům drobet jízlivě:-) ,pedagogické fakulty jsou také plné,přesto je mladých učitelů nedostatek.
0/0
11.8.2003 10:19

protestant

Re:
Tak jinak. Evangelických kazatelů není nedostatek. A úroveň je  vysoká.
0/0
11.8.2003 10:40

Jarda

Oni obviňují mrtvé kněze ?
Kteří se nemohou obhajovat ? To jsou nějaké divné žaloby. Rád bych věděl, jak v takovém případě americké soudy postupují.
0/0
11.8.2003 7:48

trotl

Buh pozehnej vsemocne sile ocistujiciho $
0/0
10.8.2003 23:28

krab

Re:
U nas se nic tak nemravneho nedeje, obeti sexualniho zneuzivani nedostanou nic. Od nas by se meli Amici ucit !
0/0
10.8.2003 23:36

Jarda

Re:
Třeba to bude tím, že žádné oběti nejsou. Obvinění kněží v médiích byla natolik fantastická, že to odporovalo základní logice. Když se ti znásilnění ministranti sečetli, tak jejich počet často převyšoval počet obyvatel v dané oblasti. Když pak došlo na soudní přelíčení a fakta, tak aféra hodně rychle utichla.
0/0
11.8.2003 7:53

trotl

Re:
my uz jsme svou menu taky pritvrdili
0/0
11.8.2003 11:42

ondravan

Re:
Rozdil je v tom, ze cirkvi v americe neukradl stat jeji majetek jako v nasi zemi. U nas ani cirkev by nemela z ceho odskodnovat!
0/0
11.8.2003 12:49

sound

Re:
Jsou dva modely, ten stávající a nebo návrat majetku a úplnou odluku (platy důchovních,příspěvky...) Jenže církevní památky jsou kuturněhistorickým dědictvím a památkovému ústavu by se příliš nelíbilo,kdyby o něj bylo špatně pečováno a nebo prodáváno. Na lesích a polnostech toho dnes církev příliš nevydělá a s údržbou a opravou památek má problémy i stát natož církev. Takže ten druhý model příliš schůdný není a mám pocit,že pokud jsem slyšel třeba mluvčího ČBK D.Hermana,tak si to i církev (v tomto případě jedna z nich) uvědomuje.
0/0
11.8.2003 13:17

striker

a ted z jineho soudku
Trauma ze sexualniho zneuziti se penezi asi smazat neda. Ale mam pocit, ze vetsina obeti za urcite (vysoke) mnozstvi penez rada zmlkne. Nechat se osahavat a pak vyinkasovat milion dolaru neni spatny kseft. To me pravidelne napada, kdyz nektery akter tohoto konkretniho pripadu mluvi v televizi o znicenem zivote.
0/0
10.8.2003 19:42

ctenar

Re:
Ty musis fakt ale bejt poradnej ko*ot podle toho co tu pises. Jinak se to rict neda. Co tu prosimte meles o vosahavani za penize? To je prostituce a tyhle decka nejsou zadny prostitutky. To bych si vyprosil. Jsou to nestastnici a zaslouzi si kazdej dolar ktery se jim z RK cirkve podari vymacknout. Ty decka mely tu smulu ze je jejich verici rodice chteli pri svym nejlepsim svedomi vychovat v RK vire. Posilali je do cirkevnich skol, vodili na mse a do katolickych klubu. Velebnickove kterym rodice nejvic duverovali a kterym sverili nabozenskou vychovu svejch deti je seredne zklamali. Namisto aby deti vedli k Bohu, delali na nich prasarny. Jeste hur bylo, ze decka to kolikrat ani nechtely pred rodici priznat protoze se baly ze jim nikdo neuveri. Nebo ze jim reknou ze to je jejich vina a ze za to pujdou do pekla. Co ty vis ty ko*ote. Tohle nebylo jen telesny zneuziti ale taky dusevni teror kterej se tahnul jeste dlouho po tom kdy ty prasarny skoncily. A ty tu meles ze nechat  se vosahat , vydelat si a pak drzet hubu je dobrej byznys. Kdybych te mel po ruce tak bych ti za to tak nakopal pr*el ze bys rok lez jen po kolenou.
0/0
11.8.2003 4:51

djdave

Re:
hele je to urcite jak s opocenskym, nic jim nebylo delalo proti vuli, vlastne se jim to libilo. Najednou si po x letech vzpomneli ze by jim z toho jeste mohlo neco kapnout ... Tech zkutecne zneuzitych bude tak petina, sestina ...
0/0
11.8.2003 9:50

ondravan

Re:
Hele nech toho a nehraj si tu na "obhajce cirkve", falesniku, tvoje slova jsou cista provokace, ktera ma jenom posilit nenavist k cirkvi a vericim a k Bohu!!!! Takhle ten, kdo je Kristuv, nemuze mluvit, proste nemuze!
0/0
11.8.2003 12:53

sound

Re:
To chce klid  Každý může říci co chce a bylo-li to jeho přání....
0/0
11.8.2003 13:09

/

Re:
0/0
13.8.2003 7:58

pix

Zaplatime a budeme sukat male deti naale
..to je ideologie USA .. oni jsou ti Americani tak blbi jak dalo videt neni .. same lzi, korupce a pretvarky, ale jsou nejlepsi na svete.. Osobne myslim ze cele USA je jen pretvarujici se troska ktera akorat sere cely svet a mysli si ze jsou nej z nej .. a pritom jsou to nuly, ktere neumi ani malou nasobilku  "!!  (doslovne neumi )
0/0
10.8.2003 18:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.