Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslední legionář své jméno očistit nestihl

Poslední český legionář a zároveň nejstarší obyvatel Prahy 4, stosedmiletý Alois Vocásek, v sobotu zemřel. Nedočkal se tak očištění svého jména. Do poslední chvíle bojoval o obnovení 57 let starého procesu, v němž byl odsouzen za kolaboraci s nacismem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

TrueRony

Autentické zápisky z 1. světové války a ČS legií v Rusku
V pozůstalosti po mém dědečkovi jsme našli deník z 1. světové války a ČS legií v Rusku. Hledám někoho, kdo by byl schopen cca 400 stránkovou knihu vydat, nebo alespoň pomoci s jejím vydáním. Vše je psáno čtivou formou. Deník je téměř kompletní (Chybí pouze poslední část kapitoly Návrat od Bajkalu po Vladivodstok). Kdokoliv by věděl na koho se obrátit, nebo měl nějaký tip co dál, napište mi prosím na e-mailovou adresu TrueRony@atlas.cz . Budu vám vděčný za jakoukoli pomoc.
0/0
14.8.2003 19:38

kral ja prvni

kolaborant je silny slovo, ale...
byl ve Vlajce a od toho se proste uz ocistit neda. Udelal chybu jako spousta lidi, ale zrikat se nasledku neni zrovna hrdinske... mohlo se mu to zdat jako nespravedlnost, stejne jako dalsim lidem (treba V. Burian delal pro nemce ne z natlaku ci politiky, ale ze zahledenosti do sebe sama a doplatil na to stejne). Ale pripoustim, ze jsou k dispozici i jine priklady, napriklad Karel Gott jako patolizal KSC (Lucerna), jehoz jmeno se nepravem za pospinene nepovazuje... mno... je to celkem slozity, ale myslim ze by bylo v poradku o minulosti osobnosti vedet a nesnazit se neco zastirat (ze byl hrdina-legionar je v novinach vsude na prvnim miste, ze byl vlajkar je psano mensim pismem).
0/0
14.8.2003 13:11

nibor

Re:
Burianovi měli vyhrožovat, že mu zavřou divadlo a jeho zaměstnanci budou totálně nasazeni v Reichu.
0/0
14.8.2003 15:02

Joe

Zasloužilý soudruh a statečný internacionalista Gerebeníček svou zlotřile poškozenou pověst také nestihl před špínou obhájit. Ještě že má syna, který vlajku zesnulého hrdiny hrdě nese dál.
0/0
14.8.2003 12:43

Ivan

No jó
Bojoval v legiích, udělal něco pro vlast. To asi byla z hlediska komoušů jeho největší chyba. Asi o cti něco věděl, když o ni tak stál. Přežil toho mnoho, ne vždy se rozhodoval správně, což také není jednoduché. Ať hodí kamenem .... . Propaganda je záludná. Přežil mnoho režimů, české soudy však nepřežil. Ať táhnou do P....e soudy i s Rychetským, zk....ným komoušem. Spravedlnosti ani odsouzení se jeden nedovolá. Jsou to bolševický pohrobci. Havlovi trvalo mnoho let, než byl nucen vzít na vědomí válečníky z Anglie, než aby se s nimi setkal, hodil se marod a popil s hrdiny z Nagana. Ale "cti" má na rozdávání. Divnej svět.
0/0
14.8.2003 6:58

Jan

Re:
Největší hrdinové ve tvém chorém mozku musejí být příslušníci zbraní SS. Ti bojovali proti komoušům nejbrutálněji. Možná by stálo za to, shlédnout výzdobu tvého jinošského pokojíku ...
0/0
14.8.2003 8:12

Ivan

Re: pro Jana
Nechtěl jsem urazit všechny komunisty, ty můžeš být zrovna z těch slušných, tak nic ve zlém, soudruhu . V mém jinošském pokojíku byli hippies, jsem ročník 1949. Ne každý, kdo vás nemá rád musí být chorý mozek, a naopak.
0/0
14.8.2003 15:53

Grenadier

Jaká kolaborace?
Si vybral, jeho věc. Co je jeho povinnost starat se o nějakou blbou vlast a národ? Proč ne o sebe a své zájmy? Je to každýho věc, ke komu se přidá, když chce.. Potom ale ať si nese následky, to jo. Když se náhodou nevyhraje /kdo to čekal?/ :))
0/0
13.8.2003 21:32

Muki

Ahoj
Skuste lide srovnat dve extremisticke organisace, Vlajku a Komunistickou stranu. Vlajku neobhajuji, ale neudelala ani pul procenta toho, jak nasemu narodu uskodili komunisticti kolaboranti. A navic, po valce  za pouhe clenstvi ve Vlajce,  byli lide, pokud se nestacili rychle dat ke komunistum, potrestani vysokymi tresty, i kdyz se jim nedalo nic dokazat, jen ten nazor, ze je to strana, ktera chtela pomoc narodu (komuniste rikali to podobne) a tak tam kvuli teto blbosti vstoupili. Prosim Vas, alespon srovnavejte.
0/0
13.8.2003 17:04

nick

Úder
Bijte je, nikoho neživte!
0/0
13.8.2003 17:02

Fakt

" SLUŠŇÁCI"
Vocásek byl ve Vlajce, spousta "slušných" lidí bylo ve straně. Nikomu neublížili ?!? BYLI A JSOU TO KOLABORANTI ZAS.RANÝ !!!   
0/0
13.8.2003 16:06

ukran

Re: takhle hrubý bych nebyl,ale
souhlasím !!!
0/0
13.8.2003 16:34

Nosferatus

Re:
Hoď si kamenem, kdo jsi bez viny...
0/0
13.8.2003 16:44

ing. Jaromír Kámen

Re:
No dovolte!
0/0
13.8.2003 16:55

ondra

same nesmysli
placate tu same nesmysli,90%cechu kolaborovalo s nacka a nakonec se dala i ke komousum.soudy po valce byli rizeny z ruska,takze objektivnost byla nekde jinde.Myslim si,ze vetsina cechu i souhlasi s nekterymi nazory A.Hitlera,s temy,co se jim hodi do kramu,jako konecna otazka cikanu a zidu,ale nesmelo prijit na ne,to pak bylo zle.Ty co byli u nacku byli i u komaru a jde to dal,vzdyt cela vlada jsou komusi.Takze nechte tech debilnich kecu na ukor stareho pana a nereste u toho nake dekrety,protoze,jak tu bylo receno,vime o tom kulovy.
0/0
13.8.2003 15:56

Jarda1

Re:
Zase jeden ožrala a žvanil. Kde jsi přišel na takové nesmysly? Do 25.2.1948 byly u nás soudy objektivní a nikdo je odnikud neřídil. Totalita začala až po 25.2.1948.
0/0
13.8.2003 16:21

Muki

Re:
Bohuzel nemas pravdu. Hned po valce byli zakazany politicke strany, krome tak zvane Narodni fronty, coz byl spolek 4 levicovych stran, ale jedna z nich komunisticka, mela rozhodujici slovo. O soudech po valce se napsalo mnoho clanku a uvah a rozhodne to nemelo s objektivnimi soudy mnoho spolecneho. Jiz v te slo casto o vyrizovani osobnich uctu, veselo se jiz za 2 hodiny po rosudku a nebylo odvolani. Na druhe strane nebylo mozno odsoudit skutecne kolaboranty, kteri vcas prevlekli kabat a tahli s komunisty, kteri je momentalne potrebovali a chranili. Ulc, ve sve knize "Mala doznani okresniho soudce" uvadi jeden pripad, jak jeden pan sel svedcit, byl to nahodou soukromy krejci, tedy vykoristovatel. Rekl rodine, aby na nej pockala s obedem, jenze u soudu se svedek znelibil prokuratorovi, rozsiril zalobu a odpoledne krejcik jiz visel. Abych to skoncil, totalite se upravovala cesta vsemozne, jiz od te doby, co prenesli vladu v zahranici z Londyna do Moskvy a obavam se, ze mel pravdu Gottwald, kdyz rekl, "Vladu nam podali na stribrne mise"
0/0
13.8.2003 16:52

Kim Ir

Re:
Ha ha - objektivní!
0/0
13.8.2003 16:52

ctenar

Re:
zacala dobrovolne svobodnymi volbami
0/0
14.8.2003 1:03

mjr. Jan Zeman

Re: justice
TYTO SOUDY BYLY OBJEKTIVNI A PRAVDIVE.
0/0
14.8.2003 13:13

Karel

Poslední legionář
Dokáži pochopit, že se po válce dělo všechno možné, hodně lidí využilo poválečný stav pro své obohacení. I emoce byly vzedmuté. Ale, že by se soud tak sekl a odsoudil "skoro" nevinného, to se mi nezdá. Byl ve fašistické organizaci? Byl. Byl mezi lidmi, kteří otevřeně zrazovali svůj národ? Byl.
0/0
13.8.2003 15:46

Muki

Re:
A byl odsouzen ten nejmene vinny ? Byl. Tu ceskou zasadu velke zlodeje omluvit, male zlodeje veset stale nejak nesnasim
0/0
13.8.2003 16:55

majkls

Cesi jsou narod kolaborantu at s fasisty nebo s Rusy pujdou s kymkoli kdo jim naplni lednici.Moje babicka zna jeste stale spoustu soudruh kteri se prevlekli do rudeho kdyz zjistili ze je s fasizmem konec.Nezapomente ze pro fasismus hajlovala velka cast naroda.Pravda kterou nechce po letech nikdo slyset.
0/0
13.8.2003 15:39

Pametnik

Re:
Jsem dost stary na to abych si nedelal iluze o Cesich ale s tim "hajlovanim pro fasismus velke casti naroda"  jsi to hodne prehnal. Ja, asi na rozdil od tebe, jsem druhou svetovou valku prozil. Male procento Cechu fasistum pomahalo (a tezilo z toho), jeste mensi mnozstvi odvaznych lidi proti nim bojovalo  (doma ale hlavne ve spojeneckych armadach) a vetsina naroda (vcetne me) se jen "podridila". 
0/0
13.8.2003 16:06

Nosferatus

Re:
No to máte ale hodně krátkou paměť... Nikoliv náhodou se o Češích říkalo, že jsou národ udavačů. Nikoliv náhodou Geheime Staatspolizei zvolila na Čechy úplně jinou strategii než třeba na Poláky. Bylo totiž nemyslitelné, aby Polák udal svého souseda kvůli tomu že má prase. Zato u Čechů to byla samozřejmost a Gestapo to moc dobře vědělo.
0/0
13.8.2003 16:50

zdenda

Re: změn si jméno
A kohopak asi udávali, když byli všichni udavači, ty chatráku?
0/0
14.8.2003 10:41

Jeremy

Dávám Ti plně za pravdu
dokonce podle výpovědi pamětníků se sami příslušníci gestapa divili, co to jsme za národ. Tolik udavačů , kvůli  získání cizího majetku nebo závisti nikde v Evropě  údajně neviděli.  No a to vesele pokračovalo za rudého teroru. 
0/0
14.8.2003 11:01

nibor

Re:
Běžte už někam s těmi tvrzeními, že Češi jsou národ udavačů. Udávalo se bez výjimky v každé okupované zemi. Nějaká vágní tvrzení, že podle vzpomínek NĚKOHO gestapáci ÚDAJNĚ tvrdili, nemají žádnou cenu, přijďte s nějakými konkrétními čísly, jak se udávalo u nás a jak jinde. A že by se v Polsku nemohlo stát, že by se bonzovalo ze zištnosti........ . Ostatně, směl bych vědět,  jakouže jinou taktiku gestapo v Polsku zvolilo?
0/0
14.8.2003 14:09

Muki

Re:
Je poznamku, zajimavost s dejin je ta, ze po atentatu na Heidricha, bylo gestabo zaplaveno tolika udanimi, ze to proste zahltilo jejich aparat a nemohli to zpracovat. Kompjutry tenkrat nebyly. A dalsi zajimavost je, ze rozhlas v revoluci, jak pametnici uvadeji chranilo a obsluhovalo asi 50 lidi. Presto se na schuzky obrancu rozhlasu dostavovalo 200 az 250 lidi, ktere nikdo z nich neznal. A po 68  jen ve Frankfurtu, zadalo pres 300 cechu o asyl a jako duvod udavali, ze znicili rusky tank. Cili ty udaje o kolaboraci a odboji se vzdy budou lisit a nelze rici v procentech nejake udaje. LIdi si hrozne vymysleji, kazdy byl v odboji a podobne.
0/0
13.8.2003 17:20

ukran

Re: něco jiného je se dočasně podvolit hrubé síle,
a něco jiného je aktivně spolupracovat a podílet se jako to dělali Rakušáci !!!
 
0/0
13.8.2003 18:44

.......?

Proč noviny píší Vocásek legionář a ne kolaborant
Dále bez komentáře.
0/0
13.8.2003 15:32

Janek

Je to jen další snaha zpochybnit prezidentské dekrety
Onomu starému panu Vocáskovi to mohlo být jedno. Vyvázl z toho lacino. Je otázkou, kdo to vytáhl po letech na světlo a co tím chce dosáhnout. Mylím si, že je to další útok na zpochybnění Benešových dekretů, které jsou určitým kruhům v Německu a i jejich tuzemským kolaborantům trnem v oku. Proto věřím, že jsou nezpochybnitelné i po vstupu do EU. Některý chytrý právník si myslel, že z toho vyseká nějaký tučný balík proti vlastnímu národu (nevím jaká je definice kolaborace, ele myslím, že jí to zavání).
0/0
13.8.2003 15:25

František Kryšpín

hajzli
hajzli nacistycky raus s nima do kanalu a ne jinak
0/0
13.8.2003 15:16

Alena

Vocásek byl odsouzen a není co řešit
Nechápu názor Lenky, byl přece odsouzen k trestu smrti a to po válce, kdy byli svědci, čerstvé nezkreslené informace. Je to drzost od lidí jeho typu, kteří chtějí po desetiletích rehabilitovat  a odsuzovat,  když se otočí politický vítr. Myslím si, že od r. 1945-48 byly soudy objektivní.
0/0
13.8.2003 15:10

Ondras

Re:
Objektivni soudy v roce 45? To je snad legrace ne? Naopak se da dohledat co krvavych krivd se spachalo hned po valce. Stejne jako dnes, i tenkrat drzi kolaboranti prevlekli kabaty pres noc a kolikrat pekne elegantne zlikvidovaly rychle svedky prave pomoci obvineni z kolaborace.
Souhlasim s Lenkou, ze zmapovani osudu a viny ci neviny p.Vocaska je uz spise pro historika.
A vsichni ti kriklouni, co chteji hned vsechny popravovat, mam dojem ze jsou to ti sami co lizali zadky komunistum a klidne by je lizali i nacistum
0/0
13.8.2003 15:46

press

Re:
a proto tak hlasitě křičíš, že_
0/0
13.8.2003 19:34

Tomáš

Bagatelizovat kolaboraci se nevyplácí, souhlasím s Tomášem
Je s podivem jak se někteří přispěvatelé ztotožňují s kolaborací a nebo ji bagatelizují (Langusta, Radim, Bork, Martin). Nepochybuji že např. Havel, který má rád v návaznosti na rodinné tradice určitou velmoc a nyní zase větší velmoc by Vocáskovi za kolaboraci určitě medaili dal. Bylo by to v linii jeho skandálních rozhodnutí.
Říká se, že o mrtvých jen dobré. V tomto případě to ale neplatí. Je to neuvěřitelná drzost na závěr života, z toho usuzuji, že považoval dnešní dobu za vhodnou k rehabilitaci za svou kolaboraci. O to horší je to poznání jeho názoru na současnost a varování do budoucna.
0/0
13.8.2003 14:55

Duce Langusta

Re:
pozor ja nebagatelizuju, pravda ze muj puvodni prispevek mel vyznit jako vysmech tem lidem co tu tak zhave diskutovali o necem co je naprosto pase (smrti toho dedy) a navic o tom stejne vedej vylky pendrek. Ale jinak souhlasim ze kolaborace je svinstvo a neodpustitelny cin
0/0
13.8.2003 15:02

Lenka

Doufám, že nějaký historik se do toho dá
a zjistí, jak to s panem Vocáskem opravdu bylo. My ostatní nemáme žádné podklady a citujeme, co kdo četl v novinách. Byla bych ráda, kdyby pravda o jeho životě vyšla najevo. Já osobně jsem mu fandila, protože za ta dlouhá léta, která mu byla dopřána, si mohl popřemýšlet o vině a trestu. Pokud chtěl očistit své jméno, asi věděl, proč. Nebál se soudu, jako starý Grebeníček. U soudu mohou vyjít najevo věci, které souzený nechce slyšet...
0/0
13.8.2003 14:54

Jarda1

Re:
Kolik jste vypila, než jste vyplodila tenhle článek ?
0/0
13.8.2003 15:41

pinguin

nekoho napadnout..
je asi jednodusi nez neco vymyslet,..
0/0
13.8.2003 16:50

má jednu nohu kratší

Emil Sirotek mladší
Jasná věc, ty kokote!
0/0
13.8.2003 16:59

Tomáš

Vocásek si trest smrti zasloužil
Všichni kolaboranti s cizími mocnostmi měli být v minulosti popraveni.  Ať to bylo s fašistickým Německem nebo se Sovětským svazem. To se týká i kolaboratů budoucích. I dnes se  ukazují (dnes již bohudík i mimo funkce) někteří horlivci   v ústavních funkcích, kteří nehájí a přímo zrazují národní zájmy  a lezou do zadku představitelům cizích mocností. To je počátek trestuhodné kolaborace a důsledek nedůsledného postupu k některým kolaborantům v minulosti.
0/0
13.8.2003 14:23

Duce Langusta

VOCASEK
Vaclav Klaus:  ucastnil jsem se kratce rozkradani republiky pri kterem zmizelo 700 miliard, ale nikomu jsem nic neudelal. Ocistete me jmeno
0/0
13.8.2003 14:18

Nevím, jak to bylo s členstvím pana Vocáska ve Vlajce, jak tam byl dlouho, proč, ani co stihl a co naopak nestihl, ale myslím, že tenhle odstavec je nejvýmluvnější: "Vocáskovi šlo o čest: kolegové legionáři ho po válce vyloučili ze svého sdružení a mezi odbojáři platil za černou ovci. Když pohřbívali v Přerově před čtyřmi lety předposledního legionáře, řeklo se, že byl poslední. Vocásek se nepočítal." Legionáři snad věděli co dělají. Nebo že by to byli samí komunisti a přisluhovači STB? Madla
0/0
13.8.2003 14:17

antikomunista

Re: a jaký legionáři? když byli všichni mrtvi?
0/0
13.8.2003 14:41

Re:
Všichni mrtví jsou dneska. V době, kdy ho vylučovali ještě žili. Madla
0/0
13.8.2003 14:46

Duce Langusta

shiiit
koho zajima nejakej deda. Radsi mi poradte, mam si dat ke svacine kraba nebo humra ?
0/0
13.8.2003 14:09

borek

Re:
CO K TOMU RICT ? BOHUZEL primitivu je v liske spolecnosti nezanedbatelne procento..
0/0
13.8.2003 14:11

Mirek K

Re:
Řekl jsi to dobře..tak na primitivy nereaguj.
0/0
13.8.2003 14:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.