Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mají mít ženy šanci rodit tajně?

Ženy by měly mít možnost rodit utajeně, navrhli lidovci. Věří, že by to zabránilo tomu, co se právě stalo: našlo se další mrtvé, opuštěné novorozeně. Jak by to fungovalo? Žena, která by se z jakýchkoliv důvodů rozhodla utajit porod a dát dítě k adopci, by v porodnici své jméno sdělila jen ošetřujícímu lékaři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pepuska

Jo, jo, lepsi to bude jenom
tehdy, az si uvedomime, co je vlastne v zivote dulezite. Neni vubec jednoduche mit deti, starat se o ne a zivit je. Vzdyt nam prece vsechny reklamy nabizi tolik moznosti, co bychom mohli mit. Ale pak az to mame, zjistime, ze by to chtelo jeste neco dalsiho a tak to jde dokola. Skutecnou radost clovek zaziva jenom tehdy, kdyz se kolem neho raduji jeho blizci. Deti nemusi byt perfektne obleceny podle mody, nemusi jezdit co nejlepsim autem kazdy rok na dovolenou k mori atd., ale musi vedet, ze mama a tata a oni patri k sobe. A taky musi vedet, ze je treba se umet rozdelit, poslouchat (aspon trochu) a pomahat.
Nejhorsim trestem, ktery si clovek vsak obvykle voli sam, je odmitani deti. Taky jsem nebyl prilis nadseny, kdyz jsme s manzelkou cekali prvni dite, ale prezil jsem to. A dneska mam radost, kdyz pobihaji kolem me, porad chteji pomahat (i kdyz to obvykle leze na nervy, protoze me to strasne zdrzuje :))) ), ale cas, ktery se detem venuje, je ten nejlepe investovany v zivote. A taky vim, o co bych se pripravil, kdybychom je nemeli. A taky vim, ze musim byt manzelce hodne vdecny za to, jak se o nas stara.
Myslim, ze zeny ci divky, ktere se odhodlaji k velmi tezkemu kroku dite opustit by zasluhovaly spise nase porozumeni a pomoc nez odsouzeni. Mozna take kazdy neseme cast viny na tom, ze nas hlavne zajimaji hromady penez a casto mnohem vic, nez spokojene okoli.
Pekny vikend
0/0
8.8.2003 12:31

oksana

Re:
 neni co dodat
0/0
8.8.2003 13:40

MMarjanka

Re: To je velká pravda
Jenže právě to spousta lidí neumí... Je neuvěřitelné, kolik lidí nedokáže pochopit, že žijeme bez videa. Pak zjistím, že jejich děti těm mým závidí, protože já jim čtu každý večer pohádku na dobrou noc a zpívám ukolébavky... Cítím, že kdybych jim pohádku nepřečetla neošidila bych je, ale sebe - protože žádná chvilka se nedá vrátit. Přesto je dost takových žen, které to tak nechápou. A taky ne každá má štěstí na muže jako jsi ty, který nakonec souhlasil s dítětem. Proč teda nedat šanci i na jiné řešení? Myslím, že anonymní porod je vždy lepší než potrat či zabité novorozeně...
0/0
8.8.2003 15:54

MMarjanka

Nemyslící zákonodárci
Je smutné, že naši zákonodárci zcela spolehlivě fungují, jen když si mají zvýšit vlastní platy. Navíc nechápu argumentaci o otcích. Možná to leckoho překvapí, ale "nastávající otcové" nejsou sbírka andělů a svatých pomocníků. Znám dost žen,  které když v manželství čekaly další dítě - se svým manželem - a bylo to dítě třetí, či čtvrté, byl to právě jejich manžel, který je tlačil k tomu, aby šly na potrat, s tím, že jinak odejdou od rodiny. Leckterá na potrat šla i proti svému přesvědčení, aby chránila rodinu pro ty děti, které již žily.  Znám dost chlapů, kteří v okamžiku kdy se dozvěděli o těhotenství začali nenápadně vycouvávat ze vztahu.  Takže, proč se neustále píše o tom, že je to jen rozhodnutí ženy? Leckdy ano, ale leckdy také ne. A anonymní porody? Těm bych dala každopádně zelenou. I kdyby se tak podařilo zachránit jen 5 dětí ročně i pak si myslím, že takový zákon stojí za to. Jistě se najdou ženy, které - když budou mít možnost porodit anonymně - tuto možnost využijí. A poznámka na okraj - když byly potraty zakázané bylo jich paradoxně mnohem víc....
0/0
7.8.2003 17:33

Lubošek

Re:
To je neuvěřitelný, co všechno se může napsat. Takovýto nesmyslný příspěvek jsem už dlouho neviděl. Nauč se formulovat své názory, když už máš potřebu sem psát. Tvůj příspěvek by měl být zrušen redakcí. Vždyť je to téměř navádění k trestným činům!!!
0/0
7.8.2003 17:37

MMarjanka

Re: Zkus si to přečíst ještě jednou
 Možná pak pochopíš o čem to je. V čem vidíš navádění k trestným činům? V anonymních porodech?
0/0
7.8.2003 17:40

:-(

Re:
, jeji prispevek je velice vystizny a popisuje dnesni realnou situaci... drtiva vetsina zen jde k potratu, protoze jsou k tomu nuceny svym partnerem - primo (rekne: nech to potratit) nebo neprimo (rekne: delej si co chces, ale ja to nechci a starat se nebudu)...
0/0
7.8.2003 17:56

předseda

Re:
Možná jste mohl přesněji říct, co Vám na příspěvku vadí - já z něho přeci aspoň jen naštěstí cítím vnímání potratů jako něčeho špatného, místo jejich schvalování mnoha lidmi... Jiné věci jsou tam samozřejmě na delší diskusi.
0/0
7.8.2003 19:07

Cecil

Re: Lubošku Lubošku
Hlavně že ty v tom máš jasno. Mám ale dojem, že jsi se uklik a tvoje odpověď patřila ke kauze Grebeníček. Nebo snad opravdu jsi tak slabomyslný, že nepochopíš myšlenky a důvody jiných? Nebo jsi jeden z těch co mají pravdu vždy, ať to stojí co to stojí?
0/0
7.8.2003 20:04

Lubošek

Re:
Samozřejmě že mám pravdu. Je neuvěřitelné, co si někteří tady dovoli napsat jenom proto, ze je to anonymni. Proc by mely zeny rodit tajne? Kdyz nechteji mit dite, tak at si davaji pozor pri tom, kdyz si uzivaji a soulozi s kdekym.
0/0
7.8.2003 20:56

Cecil

Re: V tom případě
si na něm udělej uzel, nebo lépe, použij nůžky vševěde.
0/0
7.8.2003 22:49

alenaalena

Re:
\a  buˇd ti nedala, nebo ti zahýbá, viď? No ale za to ty děti fakt nemůžou.teď to chápu,
0/0
8.8.2003 8:37

předseda

Re:
A proč by neměly mít možnost rodit tajně ? Tajně a diskrétně každý děláme z určitých důvodů mnoho věcí (nemusím snad jmenovat..-)) - do kterých jiným lidem stručně řečeno nic není, tak pokud jsou zde dobré důvody k tomu, aby to tajně bylo, tak proč ne ?
0/0
8.8.2003 13:01

Paví Očko

Re:
Není to neuvěřitelné, náhodou článek pisatelky je docela hodně výstižný. Nežijeme v předminulém století, kdy se na horečku přikládaly k tělu pijavice.
Pro zajímavost, v čem konkrétně vidíš navádění k trestním činům? To by mě vážně zajímalo? Podle mě je zákaz potratů navádění k vraždám novorozenců. Mám opravdu nejradši, když o těchto problémech zasvědceně hovoří muži (tím nemyslím odborníky v oblasti porodnictví, protože ti většinou stojí na straně žen).
0/0
8.8.2003 8:33

alenaalena

Re:
co to  povídáš, tak porod v nemocnici, pod dozorem lékařů je podle tebe trestný čin? No já považuju za trestný čin, že vůbec někdo porodil tebe. 
0/0
8.8.2003 8:35

Re:
Ten příspěvek je docela výstižný. Pokud jsi ho nepochopil máš dvě možnosti. Buď se nauč číst, nebo myslet. madla
0/0
8.8.2003 13:00

Daniela

navrh
navrhuji, aby zeny nerodily vubec. Od pocatku pristiho roku by bylo zruseno rozeni, treba na dobu 30 let. Behem pristich triceti let by se nikdo nenarodil. Tim  by se po celem svete vyresili problemy - poklesl by stav populace.
0/0
7.8.2003 16:38

:-(

klapky pro zoufale matky
, psal jsem to sem vcera odpoledne do jineho clanku, ale sem o patri lepe... v Nemecku a Holandsku (mozna i jinde) jsou v nekterych nemocnicich na budove zvenku "klapky" (velke asi 0,75 m x 0,5 m), za klapkou je "mistnustka" s detskou postylkou, ta postylka je monitorovana, kazdych asi 15-30 minut se objevi u stanicni sestry obrazek te postylky... zena, ktera v zoufalsvi nevi, kam s nechtenym novorozenetem, polozi anonymne miminko do "klapky" a jde domu, nikdo ji nepronasleduje... zdravotnicky personal se postara o dite a informuje urad pece o deti... neni to sice "uplne legalni" (odlozit dite je trestny cin), ale zachrani se tim alespon dite... pro male miminko se skoro vzdycky najdou adoptivni rodice...
0/0
7.8.2003 12:10

předseda

Re:
Ale v tom článku naopak naznačují, že adoptivní rodiče chtějí někeré informace o bilogických rodičích, a že by pak tyto anonymní porody následně adopci mohly znemožňovat, takže by tento argument proti anonymním porodům přeci jen neplatil ? Ještě je taky pravda, že by se nemělo zapomínat i na otce dítěte... Jak to mají vůbec vyřešené v jiných vyspělých či demokratických státech - neměli bychom si právě odtamtud spíše brát příklad ?
0/0
7.8.2003 12:18

:-(

Re:
, vim, ze dite chce znat sve pokrevni rodice, ale nekdy je lepsi, kdyz se diteti zachrani zivot i za cenu, ze jeho pokrevni rodice zustanou anonymni... s tim otcem je to horsi, ale myslim si, ze kdyz otec ditete rekne sve partnerce: Ja se o dite postaram, vezmu si vedlejsi job (kdyz jsou to studenti a nemaji penize), s hlidanim se budeme stridat,nebo zustanu uplne s ditetem doma (ma-li zena dobry job, ktery by s ditetem ztratila)... tak asi mnoha zena dite na svet privede... ale vetsina potratu/odlozeni novorozencu prameni v nezodpovednosti otcu - tehotna zena je nezletila (14-17 let), partner tehotnou zenu opusti, na dite neplati, o dite se nestara...
0/0
7.8.2003 12:36

předseda

Re:
Ano, teď už jen o tom přesvědčit naše zákonodárce...
0/0
7.8.2003 13:24

:-(

Re:
, ty nemocnice v Nemecku/Holandsku se zakonodarce neptaly, je to jejich vlastni humanitarni pomoc... povinnosti zdravotni sestry neni behat za nejakou "zenskou" a sepisovat jeji personalie (;-), jeji povinnosti je postarat se zdravotnicky o nemluvne a informovat socialni peci - a to udela... Kdyz se k tomu zakonodarci nemaji, musi se to delat JINAK... dat si "klapku" na budovu a kameru na postylku za klapkou neni trestny cin, to smi i ceska nemocnice... mimochodem, drive to delaly klastery, nechaly tam i matku anonymne porodit...
0/0
7.8.2003 14:01

předseda

Re:
Ano - to je dobrý názor, že pokud se k tomu (zatím) zákonodárci nemají, je třeba jednat jinak. To ale nevylučuje na ně stále v dobrých věcech apelovat, protože legalizací se pak nepochybně zvýší účinnost.
0/0
7.8.2003 15:23

oksana

Re:
pokud dite nekdo CHCE, tak si ho vezme i kdyz nema dite zarucni list... pokud nekdo rika, ze by sice dite chtel, ALE . . . . , tak bych ho hnala svinskym krokem, nejlip do nejakeho toho utulku zvirat, tam si muzou vybrat psa nebo kocku!
0/0
7.8.2003 12:47

alenaalena

Re:
to je právě ta pitomost, proč by adoptivní rodiče měli mít nějaká privilegia - jaký se dítě narodí, takový je...když čekáte vlastní tak si taky nevymýšlíte - maximálně tak jméno. Nevzdáte se vlastního dítěte, protože je celá tchýně, nebo když je nemocné, takže adoptivním rodičům se vlastně "Narodí" dítě a oni se musí starat,  je nemocné - no tak ho musí léčit,  je temperamentní, mizerně jí, atd.atd. - no tak ho holt musí vychovávat a starat se o něj. Dítě nelze reklamovat, ani svoje ani cizí. 
0/0
8.8.2003 8:45

Adela

Re:
Jenze pokud si prectete statistiky z Nemecka, tak zjistite, ze pocet po porodu zabitych deti se vubec nezmenil a naopak pokud k nim jeste prictete deti, ktere byly takto opusteny, celkove je matek "zbavujicich " se ditete vetsi. Skoro se zda, jako kdyby se nepodarilo dosahnou na ty prave rodicky. Nicmene nezavrhovala bych ani takovyto zpusob utajeneho porodu a myslim si, ze by zeny skutecne nejakou moznost podobne teto mi mely. Nejdulezitejsi je, aby pravni uprava a zpusob byl promyslen do dusledku. Jak napriklad zajistite, ze do teto klapky skutecne odnese dite jeho matka a ne treba rozzureny manzel, tchyne... (to uz trochu fantaziruju, ale vec proste neni tak jednoducha, jak se muze na prvni pohled zdat).
0/0
7.8.2003 13:42

:-(

Re:
, samozrejme, ze policie po matce odlozeneho ditete patra (vetsinou bez vysledku, protoze nemocnice nikoho nevidela, neslysela, kamera je jen zevnitr - vidi dite, ale ne osobu venku)... zmizi-li vsak matce dite (odnesl manzel, tchyne), hlasi to na policii a dite se najde... je dulezite, abychom si uvedomili, ze tyto zeny jednaji "ve strasnem zoufalstvi"! Nemuzejeme je za to odsuzovat nebo dokonce potrestat, musime jim dat moznost alespon zachranit to dite! A ja rikam: Jestlize zena DOUFA, ze ji nikdo nepostresta, a proto tam zive novorozene odlozi, tak ji nikdo NESMI stihat... ale to je muj nazor, policie a zakonodarci to vidi bohuzel jinak...
0/0
7.8.2003 14:11

Adela

Re:
Ja si myslim, ze by proste mela existovat dustojnejsi a bezpecnejsi cesta, jak muze zena zajistit budoucnost pro sve nechtene dite. Ne kazda rodicka je schopna na zachode nebo ve krovi porodit zdrave dite, postarat se o sebe i o nej a jeste s nim bezet do nemocnice do klapky (a to jeste samozrejme ne kazda nemocnice takovym zarizenim disponuje). Musime si uvedomit, ze do takovych situaci se dostavaji casto prave mlade divky bez zkusenosti, manzela/staleho partnera, rodicu ochotnych pomoci...
Nejsem zadny znalec, ale takovy zpusob musi co nejjednodussi, aby ho byly schopne pochopit i zeny/divky s nizsim IQ (cetla jsem nazor lekare, ktery anonymni porod zavrhuje proto, ze zeny, ktere sve dite po porodu zabily a on je mel moznost zkoumat, by se stejne o takovem zpusobu nikdy nedozvedely), vzbuzovat co nejvetsi duveru a bezpecnost, ale hlavne by mel prinaset co nejmesi rizika pro zenu i dite.
0/0
7.8.2003 15:35

:-(

Re:
, naprosty souhlas! Jsem pro legalisaci anonymnich porodu a kompletni zdravotni peci pro rodicku (treba i na statni ucet, ja na to rad zaplatim z dani)... ale zakon je takovy, ze rodicka NESMI dite odlozit (vyzivovaci povinnost) a zakonodarci jsou tak zaslepeni, ze jim musi nemocnice ukazat pioneerskou cestu...
0/0
7.8.2003 16:22

předseda

Re:
Můj to je zde taky názor - díky jí za to, že ho nezabila před narozením.
0/0
7.8.2003 15:51

Cecil

ad absurdum
Když o tom tak uvažuji, proč neposunout hranici možnosti potratu do pátého roku dítěte? Matka by měla mít právo a čas se rozhodnout, jestli ji dítě neobtěžuje jak fyzicky, tak i ekonomicky. Musí mít přeci právo se ho zbavit ne?
0/0
7.8.2003 10:08

Mary

Re:
Přesně tak. To už ne...to moc připomíná lidskou bytost a to už by nás (lidstvo) moho trápit svědomí....když dítě vypadá ještě "neúplně" tak se řekne, že to ještě není nic a to nás svědomí netrápí. Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde. Proto se vymyslela ta hranice, jakým právem a na základě jakých podkladů?
Ale mě postoj společnosti k potratům jako celku nijak nepřekvapuje, spíš bych se divila, kdyby tomu bylo naopak. My jsme tak strašně moderní a strašně civilizovaní, že tu svou nadutost nepřežijeme (naštěstí pro zvířata a přírodu).
0/0
7.8.2003 10:25

Adela

Re:
Ja myslim, ze u anonymniho porodu nejde o zadne hranice, ale prece o to, aby dite naslo alespon nejakou rodinu, ktera ho chce, byt by mela byt adoptivni. Co se tyce neznalosti sve identity, verim, ze to musi byt sklicujici pocit, nicmene ani pri osvojeni se dite nikdy nedozvi, kdo jsou jeho biologicti rodice. Prestoze o tom zaznamy existuji.
0/0
7.8.2003 13:53

Cecil

houpačka
Tak tady čtu ty vaše názory. No a mám dojem, že většina "chytrých" pouze papouškuje to, co jim naočkoval někdo jiný. Evidentně se vyjadřují k něčemu, o čem mají pouze pocit, ale zkušenost žádná. Neberu vám právo na názor, ale prosím, argumenty musí mít logiku a nesmí se splácat co co jsem slyšel od sousedky s tím, co si myslím, že by napsal František Votruba. To pak nemá smysl.
 
Zkuste chvíli uvažovat v této rovině. Jednak jaké má postavení žena, která čeká neplánovaně, a to z jakéhokoliv důvodu, dítě. Jaké má možnosti? Opravdu si myslíte, že je morální a správné nadřazovat a zvýhodňovat možnost toho malého bezbranného tvorečka zabít a s tím související psychické a fyziologické traumata matky před možností dát mu šanci na život v milující rodině která marně čeká na své vlastní dítě? Opravdu si to myslíte? Jestliže ne, tak proč jste tak vehementně proti? Jestliže ano, tak tady není se o čem bavit. 
 
Ještě pár námětů k přemýšlení  - Jak moc víte, co je to potrat? Není to náhodou tak, že si to předtavujete jako filmovou smrt z komiksu? Ono to je totiž jinak. Ono to bolí, jak fyzicky, tak duševně. Pokud se s tím ovšem nesetkáte v reálu, jsou všechny "úvahy" k ničemu. Je to stejné jako mluvit o smrti blízkých kterou jsi viděla v oblíbeném seriálu, nebo ji opravdu zažít.....
0/0
7.8.2003 10:01

:-(

Re: uvazuj chvili do konce...
, nechci tu ohrivat debatu na tema potrat - toto rozhodnuti stoji u zeny samotne... muze se s nekym poradit, nekdo (rodice, partner) ji muze nabidnou pomoc s vychovou ditete, ale rozhodnuti lezi jen a jen u ni... ale k tve predstave o adopci... v CR dochazi rocne asi k 30-90 tisicum potratu... kdybys chtel, aby tyto deti prisly na svet (proti vuli te matky, za ucelem adopce), kde sezenes KAZDY ROK desitky tisic rodin, ktere by byly ochotny adoptovat dite? jestli ceka dneska -rekneme- 20.000 adopce chtivych rodin na dite, "nasyti" se tento "trh" za jediny rok (na nejmene 19 let), co udelas s ostatnimi detmi? Kazdy rok -rekneme- 60.000 novorozencu... jak je nasytis rodinnym zazemim, laskou, stravou a vzdelanim...
0/0
7.8.2003 12:06

Cecil

Re: Smích
Proč? Protože uvažuješ o tom, co si koupíš za peníze, které vyhraješ na los, který si koupíš z první výplaty v novém zaměstnání do kterého tě možná příští týden vezmou po konkurzu.
Uvažuješ o extrému, který nenastane. A i kdyby, řešení této situace by bylo výhrou.
Nikdo nenutí násilím ženy k donošení dítěte. Ale nastavují se zde podmínky pro to, aby porodit zdravé dítě bylo nevýhodné a co vejvíce problematické. A toto, a právě toto je špatně. Voda teče tam, kde je nejmenší odpor a největší spád. Většina žen se bude chovat stejně. Pak budou politici přemýšlet o zvyšování hranice odchodu do důchodu, protože máme málo potomků. Řešením bude přistěhpvalectví. To chcete? To je pravděpodobnější scénář, než tebou výše nastíněný....
0/0
7.8.2003 12:21

:-(

Re:
, bohuzel by takova situace nastala... mame ji na priklad v Brazilii... tam jsou deti napospas obchodnikum s detmi (deti se prodavaji pedofilum po celem svete, kde jsou rutalne sexalne zneuzivany a posleze umuceny k smrti)... rodice techto deti nemaji moznost/penize se o deti starat/dat jim najist a nechaji je behat bez dozoru po ulici... nebo je v zoufalstvi prodaji za 200 US$ obchdnikum... presto bych vedel rad, co chces udelat rocne s 60.000 deti v CR... "rešení této situace by bylo výhrou"... nevim, kdo by vyhral... jsem otcem 18tilete dcery a vim VELMI DOBRE, co dite potrebuje: rodinne zazemi, lasku rodicu, pozornost, jidlo, saty a vzdelani... jestlize nejsi (ne ty osobne) schopen dat tyto hodnoty vsem temto 60.000 deti, prohraji tyto deti predem a zaplati velmi tvrde - tim nejcenejsim, co by mely - svou svobodou, po case i zivotem...
0/0
7.8.2003 12:59

Cecil

Re: výhra
Měl jsem na mysli toto. Kdyby se naše zem dostala do takovéto situace, kdy by musela řešit porodnost a minimální potratovost. To by byla výhra sama o sobě. Protože stávající stav je strašný. Je to kultura smrti, kdy je "normální" a jednodušší raději dítě usmrtit před narozením, než mu dát šanci. Nadruhé straně nikdo nechápe, jak draze za tento postoj v budoucnu zaplatíme.
Co se mne týče, já mám děti tři. Taky vím, co děti potřebují, i ty mladší, i ty starší. Nejsem dokonalý, ale snažím se. A kdyby náhodou se něco zvrtlo, a bylo další, rád ho přijmu a postarám se o něj.
Řekl bych to asi tak, kdyby byla vůle, myslím, že by bylo možno všem těmto dětem zabezpečit takový start do života a mám za to, že by nás za to nemusely nenávidět. Ale jak už jsem podotkl výše, tato situace nenastane, tak nemá cenu spekulovat o tom, co by kdyby.
Problém dnešního světa jsou extrémy. Na jedné straně některé skupiny obyvatel planety plodí děti bez ohledu na možnost jejich zabezpečení a o nic se nestarají, čekají pouze pomoc od jiných, na druhé straně pro jiné je dítě zátěží a mají maximálně jedináčka, eventuelně raději psa, protože toho se mohou zbavit. Jedni ani druzí si nevidí na špičku nosu. Obojí vede v globálním měřítku do záhuby.
Jedni i druzí na sebe pak poukazují.... , k dokázání svého způsobu života. Nemyslím to osobně, ale je to podpásový argument z pochopitelných důvodů - extrém se odkazuje na extrém a tím obhajuje svou existenci, ale zapomíná na střed.
0/0
7.8.2003 16:04

:-(

Re:
, situace je tezka... nemuzes vychazet z toho, ze ma kazdy "tvuj" pristup k detem... i v CR jsou velice problematicke rodiny, kde je lepsi nenechat zit zadne dite (nasilnici, alkoholici)... jsem si vedom globalniho problemu nizke porodnosti v Evrope, ale jsem si jist, ze se NEDA resit "zakazanim potratu"... jsem proti potratum, ale vim, ze kdyz zena dite nechce, NEPORODI ho, ale pujde nekam "nacerno" potratit... na druhe strane nechci, aby tyto zeny ve sve psychicke nouzi (nechtene tehotenstvi) byly nuceny riskovat zivot nekde na kuchynskem stole pod rukou nejakeho "andelickare", ale chci, aby smeli prislusnou lekarskou peci... jsem pro oboji: anonymni porody i legalni potraty, protoze u obojiho jde o zivoty NAROZENYCH lidi... a oboji se bude delat i ilegalne! jenom bude vic mrtvych...
0/0
7.8.2003 16:34

:-(

Re:
, preklep: smeli = dostaly
0/0
7.8.2003 16:36

Cecil

Re:
Souhlasím s tím, že zákaz potratů nic neřeší. O to mi nejde a ani nešlo. Snad to bylo z mého příspěvku patrné. Jde jen o nastavení takových podmínek, aby zabít dítě nebylo jednoduší než jakákoliv jiná vitální alternativa. Aby to nebyla jen další forma antikoncepce. V tom je ten problém. Bude-li chtít kdokoliv kohokoliv zabít, stěží mu v tom zabrání jakýkoliv zákon. Důležité je to, aby to nebylo jednoduché a beztrestné za všech okolností, tak jak je nyní chápán potrat. Určitá restrikce by byla vhodná. A pomoc těm, co se rozhodnou těhotenství podstoupit přímo vítaná.
0/0
7.8.2003 20:17

:-(

Re:
, inu, s vladou statu musi pohnout jeho lid (nekdy i kopancem do zadku)... legalisaci anonymnich porodu nestoji zadny rozumny argument v ceste... jenom vladni kecalove... 1) neznalost biolog. rodicu je sice vada, ale ... zato cena zivota! 2) zdravot. poplatky za anonymni porod? muzeme platit solidarne (odhaduji tak 50-100 porodu/rok, v CR asi mene), ani to nepozname (na rozdil od miliard, ktere vlady vsech statu kazdy rok prosustruji...)
0/0
7.8.2003 20:47

Cecil

Re: Nějak tak
Kdyby to bylo možné, vyčlenil bych ze svých daní k tomuto účelu větší položku. Vždy pláču, když musím zaplatit DPH 100000,- a když si uvědomím na co to jde.... . Ostatní daně, jak by smet.
Možná by nebyla od věci možnost rozdělit cca 5% daní na kapitoly, nebo projekty, které by poplatník preferoval. Pak by se jistě našlo náhle spousta peněz ne věci, které jsou momentálně na okraji zájmu politiků, ale které jsou potřebné.
0/0
7.8.2003 22:59

předseda

Re:
Přečtěte si prosím - pokud jste tak neučinil - výše uvedený názor "Cecil - ad absurdum" - jako správnou odpověď na to, jestli je potrat věcí pouze ženy samotné, či nikoliv. Třeba Matka Tereza říkala "všechny děti, které svět nechce, dejte mě - všechny je přijmu" - to uvádím jenom reakci na tu Vaši výše uvedenou "matematiku", která (asi) má ospravedlňovat zabíjení nenarozených dětí...
0/0
7.8.2003 12:28

:-(

Re:
, ani Matka Tereza, kdyby zila, by se nemohla postarat o 60.000 ceskych deti rocne... uvedomte si, ze hovorime o detech i lidskych bytostech, ktere jsou zavisle nejmena 19 let na peci, lasce, ochrane a vyzive dospelych... ty nemuzete dat na starost Matce Tereze, o ty se musi nekdo 19 let intensivne starat!
0/0
7.8.2003 13:18

předseda

Re:
Tak se schválně zkuste jakéhokoliv takovéhoto dítka - třeba už dospělého - zeptat, jestli by bylo raději, kdyby ho takto "milosrdně" a "ze soucitu" někdo předem zabil. Jsem zvědavej, kolik najdete kladných odpovědí. A pokud by někdo opravdu kladnou odpověď dal (čemuž osobně nevěřím) - tak na zabití sebe sama přeci není nikdy pozdě, to může udělat kdykoliv. A nemusí to v takovém případě "v dobrém úmyslu" někdo druhý rozhodovat za něho - o jeho životě či smrti. To by se Vám asi taky nelíbilo, kdyby takto o Vás rozhodoval někdo jiný.
0/0
7.8.2003 13:32

:-(

Re:
, pane predsedo, divam se na vec z obou stran... na jedne strane dite, ktere ma pokojne zazemi (rodinu, ktera dite miluje a stara se o nej)- to je stastne, ze zije! Na strane druhe deti bez domova a bez teto ochrany... dite bez ochrany domova a rodicu muze skoncit jako "otrok pedofilu" (a desitky tisic jich tam konci!) - takove dite si preje smrt jako vysvobozeni z techto ukrutnych muk! Zadny dospely nesmi pripustit, aby tito zlocinci byly "zasobovany" detmi! A proto je v nasi zodpovednosti starat se o sve deti; my, rodice, i stat... Vetsina evropskych statu (ziji v Evrope) uzakonila moznost beztrestneho potratu do urcite doby (12 tydnu)... Neni dulezite, co si o tom myslim ja (nejsem zena, a proto nemohu otehotnet), dulezite je, ze praxe ukazala, ze je to to nejlepsi reseni...
0/0
7.8.2003 13:52

předseda

Re:
Naprosto souhlasím, že "nesmíme připustit zásobování dětmi případným zločincům", ale jen s tím rozdílem, že bychom měli hledat lepší řešení, než je preventivně zabíjet.
0/0
7.8.2003 15:55

alenaalena

Re:
podle vaší teorie by měly matky zabíjet svý děti už v kolíbce, aby jim nedej pánbůh někho neublížil a nebo v životě netrpěli - teď je mi jasný, kdo ty pitomý zákony vymýšlí, nebylo by lepší jít tvrdě po těch úchylech a jiných zločincích?
0/0
8.8.2003 12:59

:-(

Re:
, dite, ktere lezi u sve mamy v kolebce, neni v nebezpeci, ale dite, ktere nema domov, nema rodice, beha bez ochrany po ulici... je to tak tezke pochopit, ze kdyz privedu dite na svet, musim se o dite starat? ze ho nemohu nechat napospas osudu? A presne to se stane s nechtenym ditetem... jsem proti potratum, ale mne je milejsi zena, ktera se rozhodne pro potrat, nez jina, ktera dite porodi a pak ho proda nejakemu pedofilovi za 200 US$... nemluvim o vsech detech, mluvim o NECHTENYCH, NEZAOPATRENYCH detech!
0/0
8.8.2003 13:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.