Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Homosexuál může být biskupem

Americká episkopální církev má prvního homosexuálního biskupa. Gene Robinson zůstává ve funkci, již získal v červnu ve státě New Hampshire. Potvrzení v úřadě zdrželo farářovo obvinění ze sexuálního obtěžování a podílu na nevhodných webových stránkách. Shromáždění anglikánských biskupů ho podpořilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Well

scípliny,kde jste?
Takový aktivity tu bylo a nic? Kde jste?
0/0
8.8.2003 23:38

Kaca

to meridon
Mám pro tebe dárek, to si smlsneš. Zkusila jsem google a hele co vypadlo! www.homosexualita.cz Dej si a pak dej vědět, jak ses poučil! Klidně na mujstrejda mejl pic (zavináč) yo.cz
0/0
8.8.2003 15:32

le

Re:
To je fuj, co? tu stránečku znám!
0/0
8.8.2003 18:18

meridon

výňatek z předchozího
Nezbytností studia odchylek je definování normy: Ze sexuologického hlediska lze za normální považovat takové konsenzuální (souhlasné) sexuální aktivity, které se odehrávají mezi psychosexuálně a somatosexuálně dostatečně zralými a pokrevně v přímé linii nespřízněnými partnery, a jež nevedou k jejich psychickému nebo tělesnému poškození. Otázka norem je ošidná, protože zpravidla každý nakonec dá hlavně na svůj osobní názor. Homosexualita je statisticky zhruba stejně nenormální jako zdravé zuby v dospělosti.
0/0
8.8.2003 13:57

Kaca

Re:
Mezi ne a normální ti chybí lomítko, ale to je fuk. Tady je začátek jiné recenze téže knihy Co se skrývá za slovy „sexuální deviace“? Autor: Mgr. Marie Těthalová Datum vydání: 1.11.2002 Čas od času objevíme v novinách (v bulvárním tisku téměř denně) titulek asi tohoto znění: „Školačka se stala obětí devianta“. Sexuální deviace tak působí jako synonymum pro zločinnost a zvrhlost. Málokdo si přitom uvědomí, že sexuální deviace představuje mnohem širší problém. Sexuolog Petr Weiss pracuje s lidmi postiženými sexuální deviací řadu let. Své zkušenosti i poznatky z oboru shrnul v publikaci s příznačným názvem Sexuální deviace. Sexuální deviace je termín vyjadřující odchylku nebo úchylku od tzv. normálního sexuálního vývoje. Autor proto nejprve charakterizuje normalitu sexuálního chování. Už v úvodu se tedy dozvíme, že normalita je pojmem velmi relativním, závisejícím na kulturních specifikách dané oblasti. Velmi dobře si uvědomujeme zejména vývoj v chápání homosexuality. Zatímco v nedávné době představovala homosexualita bezmála kriminální chování, dnes chápou homosexuální chování jako úchylku pouze naši legislativci a islámští fundamentalisté jej dokonce stále trestají smrtí.....
0/0
8.8.2003 15:15

Mara

Re:
Jeden ze závanů svěžího větru v této diskusi. Díky.
0/0
8.8.2003 16:18

meridon

0/0
8.8.2003 13:29

meridon

nic
je to tu zajímavé
0/0
8.8.2003 13:21

Kaca

Sounde, neprchej!
Hele, jdu do toho s tebou! Jsem na yo.cz a jsem pic
0/0
8.8.2003 11:46

sound

A jedna z malých a posledních připomínek.
Pan Kábrt se ve svých textech odvolává kupř. na entropii a zjevně ani nezná fyz. význam toho slova. Měl by si prostudovat kvantovou fyziku a seznámit se s teorií strun až bude chtít zase něco napsat. Protože jinak bude zřejmě přesvědčen, že třeba hvězdy na nás jen tak z boží vůle vesele pomrkávají.
0/0
8.8.2003 10:53

JAMA

Re:
It sounds good SOUND!!!
0/0
8.8.2003 11:02

předseda

Re:
Tak mu to milý sounde schválně zkuste napsat, co jste napsal tady - uvidíte, co Vám na to odpoví. A co se týče té naprosté nesnášenlivosti, tak tu já zase cítím jen z některých Vašich příspěvků tady. Díky Bohu za to, že se tady (aspoň zatím) takovíhle lidé plní nenávisti nedostanou k moci - protože to by opravdu nebylo lze jinak, než zase emigrovat, jako to bylo za komunistů... Ale třeba i vás jednou Pán Bůh osvítí, jak je psáno "Snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu a vzpamatují se z ďáblových nástrah, do kterých se dali polapit, když podlehli jeho vůli. ". Takže děkuji za diskusi, snad nám to oběma k něčemu bude a nashledanou.
0/0
8.8.2003 11:27

sound

Re:
Dole (o dost níže-možná druhá strana a pak hodně daleko vzadu,ale to už budete vědět)jsem vám ještě něco připsal. Spíš jsem chtěl, aby jste mi řekl, jestli se s tím také ztotožňujete, jak jsem se ptal hned pod tímto článkem. Pokud ano, tak si skutečně nemáme co říct. Ten text rozesílám po všech známých a prosím je o uveřejnění. Všichni by se s těmito názory měli seznámit, aby věděli čeho jsou ještě pořád lidé schopní. Jinak se s vámi loučím,přeji pěkný den a nashledanou.
P.S. Pokud Bůh schvaluje vše co píše pan Kábrt, doufám, že mne nikdy neosvítí ani nespasí.To bych si sám sebe musel přestat vážit. A za e-mail na pana Kábrta budu vděčný,má tam pouze klasickou adresu.
0/0
8.8.2003 11:37

předseda

Re:
Ne sounde - Kábrt opravdu není Bůh, a není neomylný - já jsem Vám nepsal, že tam souhlasím se vším, mě šlo o ty důkazy oproti "samovolnému" vzniku života. Věřte, že i já dobře právě vím, co je druhá věta termodynamická a entropie - vystudoval jsem totiž vysokou školu s chemickým zaměřením, kde teď i pracuji. Nevím, jestli jste na tom podobně... Jinak na ten text jsem se zatím podívat vůbec nestihl - já se vůbec divím, že jsem si našel čas na tohle všechno - od toho prostě nejde jen tak utéci...-)), jinak mám ale strašně málo času.
0/0
8.8.2003 11:54

sound

Re:
dU=dQ-dW
TdS-dU-dW>=0
dS=dQ/T
S=k*Sum(ln(pi))
mat-fyz,ale také už běžím
0/0
8.8.2003 12:10

předseda

Re:
Sounde - taky se zatím loučím - odjíždím do rodné vísky, a sem se budu moci podívat až nejdříve příští týden v úterý. Moc děkuji za diskuse, a omlouvám se, pokud jsem někdy byl trošku pod vlivem emocí či přehnaných příkladů - ale to podle mě k tomu a nám lidem tak nějak patří. Jenom si teď říkám, že se asi už příště nebudu takto moc rozepisovat, a pokud najdu nějakého takto zaujatého partnera k diskusi - jestli nebude lepší o tom všem raději diskutovat po mailu. Nebo - kdyby jste nebyl proti - třeba se sejít i na pivko a tam - samozřejmě slušně a konstruktivně - podebatovat. Začíná mi totiž připadat, že tady na serveru se žel vyskytují někteří docela i zlí a zlomyslní jedinci, kteří sami nic nevyplodí, a jen dokážou urážet... Proto opakuji - nevím, jestli se tady někdy ještě budu takhle obsáhle rozepisovat, a raději s případným a nadšeným kolegou-diskutérem to nebudeme řešit po mailu či i pivka...-)) Mějte se tedy hezky, ještě jednou díky a zatím.
0/0
8.8.2003 14:36

sound

pro předsedu, ale i pro všechny ostatní-hlavně ten odkaz
Ještě jednou jsem se vrátil na ten odkaz co jsem od vás dostal http://www.hewer.cz/kabrt/darwin.htm  poprvé jsem jen přelétl, to co říkal o přírodě a Darwinovi....Přeskočil jsem úplně první část pod označením "TÉMĚR VŠECHNO JE DOST JINAK část Co všechno je jinak a jinak". Dnes jsem ji přečetl a bylo mi z toho nepřeháním na zvracení. Vy se ztotožňujete i s touto částí?Máte stejný názor na postavení žen?Že demokracie je nejhorší možný systém?Každý ať si věří čemu chce hlavně když jsme tolerantní-to ani nemusíme(dodává on)? Pokud je technik dostatečně tupý, na víru v Boha opravdu nemá?Na základních školách by měla být náboženská nauka povinná stejně tak, jako matematika nebo jazyky?Tolik lidí najednou, navíc vědců, se přece nemůže mýlit...ale může(dodává on)? Vždyť ten člověk je naprosto nesnášenlivý, utlačovatelský, který ženy považuje možná tak za dobré služky, má zcela diktátorské názory,srovnává darwinismus s komunismem (souhlasit s tím nemusí, ale přinejmenším plete dohromady něco co k sobě nepatří)... Nezlobte se na mě,ale tohle v pořádku opravdu není, to je snad už na pomezí duševní poruchy. Respektuje pouze vlastní názor a měl-li by moc příliš by se neohlížel na okolí-to by byla teprve diktatura.
Budu se snažit tuto stránku propagovat kde se dá, aby si všichni měli možnost přečíst, kdo tu také s námi žije a jak na nás pohlíží!!!!!!!!!!!!!!!!
0/0
8.8.2003 10:32

sound

Omluvám se dal jsem chybný odkaz,tento je správný
http://www.hewer.cz/kabrt.htm
0/0
8.8.2003 10:34

Well

Dobrej nápad!
Hm tak vy toho nenecháte?Jo: náš podnikovej doktor nejni žádnej vůl, má tři atestace, je to lékař a dvě má z psychiny a jednu ze sexuologie,myslim, že je přesně na tuten problém machr. Ale leváku, to nejni blbej nápad! Beholdere, předsedo, Libore a další svatý týhle debaty: nevohánějte se svatýma knihama! Já chci doktora! A neblafej, že papír snese všechno, svatejch blábolů se napsalo tolik, že by mi nezbylo než s tebou souhlasit, což se mi nechce. A jestli mi najdete nějakou doktorskou knihu, kde vám daji zapravdu, tak - no minimálně se na ní kouknu. Ale ne že to bude z půlky minulýho století! Před deseti rokama prej to z nemocí definitivně vyškrtli. Teda ale papír se mi schánět nechce. Aspoň E- kniha kdyby to byla. Ale vod doktora MUDR ne práv proboha. To bysme byli kde sme teď. Sakra juž musím přestat pít!
0/0
8.8.2003 3:21

Beholder

Re: Mrkni se dolu
Cca o tri prispevky niz jsem nakopiroval definici homosexuality dle lekarskeho slovniku z roku 1999. Nikdo netvrdil, ze homosexualita je nemoc, jde proste o odchylku. To uvadi i ona definice.
0/0
8.8.2003 3:40

Well

Re:
Sorry vo**, cenzůra mi zrušila kvůli jedinýmu zaklení vymakanej článeček. Fuj! Takže doufám, že už chápeš jemný rozdíl mezi úchylný a odchylný. Mezi nenormální a odlišný, Mezi deviací a variací. Br, to je makačka na bednu, to nezvorat. Takže kdo vojíždí mrtvolu je co? úchyl! Kdo me vojede bráchu, kterýmu je 40 tak má odchylnou sexuální orientaci. První je porucha totiš deviace,druhé je odchylka tedy variace. Tenhle případ je mimo. Chci jinej. Ale až zejtra. Víš kolik je tu hodin? 4! Ráno!Máš celou moji noc na sehnání jiného důkazu. hele, kde sou ty dva? Předseda scíp, le taky?
0/0
8.8.2003 4:05

pes z petipes

Re:
Na 4 rano si vysmolil nejlogictejsi odpoved co se tu v posledni dobe vyskytla. Jsou odchylny, ne uchylny. Mezi homousi je skupina uchylu zrovna tak jako jsou uchylove mezi heteraky. Ale nesouhlasim, ze by 4 nebo i 10 % odchylny lidsky populace melo delt rambajz stylu podivejte se vsichni na me jakej jsem jinej a pridavat si dulezitosti jako by reprezentovali aspon polovinu obyvatelstva.
0/0
8.8.2003 4:48

meridon

Re:
udává se:4%, realita:(6-8)%
0/0
8.8.2003 13:22

Well

Zalezte už do pelechu! třeba spolu, ale hned!
 Hele macho, Beholdere: seš blbej jak tágo. Jestli to čtu všechno dobře vod toho leváka, nebo co to je, tak  se tu operuje i medicínou a na tu já dost věřim. Když něco nevim, tak se zeptam: Máme podnikovýho psychologa - psychiatra, koukal na mně jak na vola, že se na něco takovýho ptám. Myslel, že ten problém mám já.
Takže ještě jednou pro ty blbý a úplně nejblbější: Homosexualita naní samozrejme deviace a už vůbec ne porucha sexualniho chovani. Je to  jiná varianta normálu, pokud to probíhá mezi dvouma dospělejma jedincema a dobrovolně, teda z lásky teda z důvodu vzájemný přitažlivosti, tedy tak, jako u nás heteráků.. A lidstvo ani ty vaše vypečený rodiny to v ničem neohrožuje to v ničem neohrožuje, neboť v populaci  je jen mizivých pár procent. Tak 4, nebo 5.Zato deviantních kněžourů, který to vynucujou na nezletilých děckách násilím nebo pod pohrůžkou, by se našlo dost! A už děte chrápat vy dva pitomci. Beztak melete z posledního.A nebo si to spolu rozdejte, třeba vám to sedne Chachá
0/0
8.8.2003 2:16

le

Re:
Takhle dopadnu pokaždé. Jen juknu do pošty a pak tu zkejsnu. Už sotva vidimAle nápad v nohavici ještě mám. Ty ses ptal vašeho nějakýho podnikovýho doktora- dobrá, toho sem netahej. Ale fakt by mě zajímalo, jestli byl ještě někdo takhle důslednej, hlavně z těch, kdo tvrděj, že je homosexualita deviace a tudíš ovlivnitelná záležitost. prošel si někdo třeba nějakou medicínskou, byť i pro laiky literaturu. Teda neměla by bejt stará dvacet let! Nebo něco, z čeho čerpáte ty moudra. Bible totiž fakt není žádná zdravověda!
0/0
8.8.2003 2:43

Well

Re:
no vida. a o deviaci ani slovo. Tak už ses přesvědčil? To se mi ulevilo.odchylné skutečně není úchylné. Musíš hledat  dál. Zkus něco na netu, ten jak vidim snese všechno.
0/0
8.8.2003 3:33

Beholder

Re: odchylka = deviace
odchylka = deviace
0/0
8.8.2003 4:36

meridon

opis článku
Sexuální úchylka, deviace, odchylka
Něco co je považováno na odbočení od sexuálního standardu. Je velmi obtížné něco podobného definovat protože každá země, každá věková skupina, každý příjmový a vzdělanostní stupeň má jiné sexuální formy chování. Proto se člověk od člověka, skupina od skupiny liší v pohledu na sexuální odchylku. Vždy mělo být předem určené vzhledem k čemu, je dané sexuální chování deviantní. Zda vzhledem, k chování v naší rodině, nebo v naší společnosti a nebo k našemu právnímu řádu apod. Například vzhledem k našemu právnímu řádu se dá se jednoznačně označit za deviantní chování (porušující zákon) například: zoofilie, nekrofilie, pedofilie. Narozdíl od sadismu, masochismu atd., které v případě souhlasu obou stran nejsou protizákonné. Samozřejmě i zoofil, pedofil atd., který neporuší zákon, nesmí být postihován. Dnes víme, že jde především o vrozené dispozice, kde pozdější okolnosti: výchova, zkušenosti a podobně hrají spíše jen formující roli a mohou projevy těchto vrozených dispozic buď utlumovat, nebo naopak podporovat. Není to však bezvýznamné, neboť například vhodná výchova, pak může zabránit jedinci aby porušil společenské či zákonně normy a tím mu pomoci v zařazení se do normálního života.
0/0
8.8.2003 13:26

Beholder

Re: Blahopreju, mohl by jsi mit s redaktory MF dvojdomek
Ja zatim spat nepujdu, nebot tady je ted teprve pul devaty vecer, nicmene ti blahopreju k nove terii, kterou by jsi mohl nazvat "teorie jineho normalu". Pokud je neco normalni, tak je to proste normalni, pokud se neco od normalniho odlisuje, tak jde o odchylku neboli deviaci (deviantni znamena odchylny, to ale zrejme ani ty ani dotceni homosexualove z MF - idnes nevedi a proto mazou me prispevky, kde nejhrubsi slovo je prave deviace ci sodomie (zastraly vyraz pro homosexualni chovani)). Tedy znovu HOMOSEXUALNI CHOVANI NENI NORMALNI a pokud ti tvuj psycholog rekl neco jineho, tak k tomu bud mel sve duvody, nebo se proste plete. Psychologove navic ve vetsine pripadu nejsou absolventy mediciny, ale filozoficke fakulty a tak jeho nazor neni ani podstatny. Dle tve teorie, je tedy jinym druhem normalu i ilustrativne zminena souloz se zviraty. Opakuji NEMAM NIC PROTI HOMOSEXUALUM, jde zrejme o vrozenou deviaci (odchylku) stejne jako v pripade siamskych dvojcat, nebo rozstepu patra. Pouze rikam, ze je podivne ustanovit biskupem krestanske cirkve nekoho, jehoz chovani ma do souladu s bibli hodne daleko. 
0/0
8.8.2003 2:50

le

Re:
Čeština je potvora a tebe omlouvá, že seš o devět hodin jinde. Patrně proto pleteš hrušky s rynglema. Patrně máš s češtinou trochu problém. Odchylka je synonymem jinakost. Úchylka je synonymem nenormálnost. Tak. A dost. Homosexualita je podle medicíny jináká varianta normlu, zatímco zoofilie, což je patrně tvá obsese, je medicínsky úchylka, tedy deviace. V čestině to zní skoro stejně, ale mezi deviací a variací je už sakra rozdíl. A jestli nějaký doktor tvrdí, že je homosexualita úchylná záležitost, nedejpámbu že se dá léčit, tak to není lékař ale podvodník..
0/0
8.8.2003 3:05

Beholder

Re: Jooo pan lingvista
Deviace znamena odchylku i uchylku, nebot odchylka a uchylka znamena totez, variace znamena predevsim ruznost, ovsem nekdy se pouziva i ve smylu odchylka ci uchylka. To jen k te cestine, ikdyz ted ziju mimo CR nemluvim jako Jagr.  Zoofilie neni moje posedlost, jen se mi hodila jako transparentni priklad. Navic u tebe se zda, ze nemas jen problem s cestinou (ci spise s latinou) ale i s matematikou. Rozdil mezi mym casem a stredoevropskym casem neni 9 ale 6 hodin, coz je vypocet pro druhy rocnik zakladni skoly.. Jak uz jsem rekl nic proti vam homosexualum nemam, ale netvrd mi, ze sukat chlapa do analu je normalni.
0/0
8.8.2003 4:05

Libor

Re: Milý le,
do bordelu jsem včera nešel. Natíral jsem rýny. Čím to, že ve filmech se lidé stále baví, milují, vraždí, ale ve skutečnosti vetšinou dělají zcela prozaické věci. Jinak souhlasím s církví v jejich názorech na homosexualitu. Homosexualita není hříchem, ale homosexuální styky jsou hříšné, protože jsou nepřirozené. Když se podíváte na muže a ženu, shledáte, že jejich pohlavní orgány se vzájemně doplňují a při pohlavním styku slouží účelům pro které je člověk má. U styku mezi dvěma muži je tomu ale zcela jinak. Zde se při pohlavním styku užívají orgány k jiným účelům než přirozeně slouží. To je společné všem lidem bez rozdílu vyznání. Existence lidstva stojí na pohlavních stycích mezi muži a ženami. Proto si jejich svazky zaslouží ochrany a vážnosti. U homosexuálů tomu tak není. Zvolit homosexuálního rozvedeného křesťanského kněze žijícího trvale společně s jiným homosexuálem biskupem je dle mého názoru velkým omylem a pohoršením.
0/0
8.8.2003 7:54

Kaca

Re:
Seš asi mladej a nezkušenej. Mně teda osobně vyhovuje i anální sex a nepřipadám si proto deviantní nebo blbá. A teplouši holt jinou dírku než prdýlku a tlamičku nemaj. Tak toho nech, svatoušku! A hlavně si pamatuj že láska je jenom jadna. A pro některý církve, moc se v nich neorientuju, je píchání hřích absolutně. a myslím že to dělaj i tak. Jinak by zmagořili. Teda myslím v těch klášterech. A jestli se mrskaj za to, že zhřešili, tak je pámbu potrestá. 
0/0
8.8.2003 11:37

předseda

Re:
Milá Káčo - jseš aspoň hezká ženská ? Vidíš - já sice homosexuál nejsem, ale můj problém zase je, že mě vzrušujou takovýhle ženský, jako jsi Ty...-)) Jenže - a to je problém - to už je samozřejmě taky hříšný. Takže vidíš, že nejen homosexuálové jsou chudáčci, kteří jediný jsou v zajetí hříšných tužeb a problémů s tím spojených. Jak jsem napsal výše (nebo níže ?) čistě teoreticky by mi vyhovovalo mít hodně - třeba co nejvíce...-)) krásných - manželek - jenže ono to nejde... Takže když si založím hnutí na "právo mužů vlastnit co nejvíce krásných žen", jestlipak se aspoň časem na tu naši (fiktivní) stranu takto přidá veřejnost ? A pokud ne, tak co mám dělat - já za tuto svoji touhu stejně jako homosexuálové - nemůžu, je mi vrozená - poradí mi tady někdo z obhájců práv homosexuálů, co teda mám dělat ?
0/0
8.8.2003 12:54

meridon

Re:
pornografie:lesbický sex,řadu mužů přitahuje
homosexualita (muži):odpor
výsledek:pokrytectví
0/0
8.8.2003 13:37

PC

Re:
Ty jsi vážně osvícený věřící...Škoda že neexistuje lék na slovní průjmy!
0/0
8.8.2003 13:46

předseda

Re:
No mohl by jste být konrétnější - pokud jste toho schopen...
0/0
8.8.2003 13:49

Libor

Re:Káčo,
mladý nejsem, nezkušený snad ano. Jenom mě zaráží s jakou samozřejmostí prohlašuješ, že láska a anální sex jsou totéž. A nevěř tomu, že kdo nepíchá tak zmagoří.
0/0
8.8.2003 14:15

Mara

Re:
Buď špatně čteš, a nebo jsi profesionální demagog. Káča o rovnítku mezi análem a láskou vůbec nepsala!!!! Jen nechápu proč se většina tzv. věřících a nejlépe profesionální kněží vyjadřují k ryze technickým aspektům sexuálního života - které si ti dva nakonec stejně vyřeší sami (když většina kněží o některých věcech nemá ani páru). A když bevyřeší, tak je bohužel čeká frustrace.... 
0/0
8.8.2003 14:39

PC

Re:
Tomu magoření už věřím....
0/0
8.8.2003 14:41

Beholder

Mlada fronta je banda buzerantu
Pouze jsem si dovolil napsat, ze chtit vysvetit na biskupa krestanske cirkve nekoho, kdo se verejne chova v rozporu s jejimi zakladnimi pravidli je stejne jako svetit na biskupa satanistu a pic "prispevek byl zrusen redakci" Zopakuji i zbytek prispevku: Je logicke, ze momosexualita je deviantni chovani a predstavuje sexualni poruchu. Bez ohledu na jekekoli nabozenske zasady, ktere obvykle vychazeji ze zdraveho rozumu je zrejme, ze pokud by bylo normalni chovat se homosexualne, je ohrozena samostatna existence druhu, ktery se tak chova, nebot je narusen proces rozmnozovani. Nemam nic proti homosexulaum, ale stejne pozadavky by pak mohli mit zoofilici. Rada z nich soulozi se zviraty zcela dobrovolne a stejne tak i zvirata s nimi. Vetsina psu je velice spokojena muze li se sexualmne pobavit s kymkoli a cimkoli. Verim ze laska ke zvireti muze byt velice silnym poutem stejne jako laska muze k muzi, ale to neznamena, ze s ohledem na procentualni zastoupeni deviantu ve spolecnosti budou mit narok stat se nazorovzmi vudci "pastyri" ostatnich. Nejde o to pronasledovat momosexuali a podone osoby, ale neglorifikovat toto chovani a vytvaret dojem, ze jde o vec zcela normalni. Urad biskupa by proste nemel zastavat nekdo, kdo se chova v rozporu s ucenim dane cirkve!
Tento prispevek neobsahuje zadne urazlive poznamky, ale pokud si to nejaky normalni homosexual z idnes mysli at si to klidne smaze!
0/0
8.8.2003 2:06

le

Doparoma
Ono se to nevešlo.
Tedy věříte, že podle jakýchsi dogmat a knih máte mandát lidem říkat co je správně a co ne. Ještě tam tuším chybí že pojem bezvěrec se mi příčí,protože věřím ve spoustu věcí,například v sílu přírody a ve vědecké poznání. A to, že ateismus svatoušci zařazujou mezi víry, je asi proto, že neuměj lidi jinak,než nějak zaškatulkovaný. Víc si nepamatuju,vo moc jste nepřišli.
0/0
7.8.2003 15:29

le

Návrat
Tak! Ledva proloupnu voko, už je zas o čom plkat! Takže předně, trochu osvěty pro ty,kdo homosexualitu považujou za úchylku, nemoc, sodomii, : Není tomu tak.
Pro ty, kdo ji srovnávají s pedo, zoo nekro a jinými filiemi: Buzící se pářeji na principu dobrovolnosti dvou dospělých lidí a to je pokud vim legální všude. Výše zmíněné pojmy jsou úchylkami, protože to tak je jednak ze zákona a druhak -například v případě posledně jmenované už vůbec nemůže být o dobrovolnosti řeč. I kdyby nechal objekt aktu poslední vůli v tom smyslu, tak to bude hanobení mrtvoly. A pak,taky je to eklhaft.
Dále - pokud odklon od víry vede k degeneraci národa, tak se holt radši smířím s degenerací,než začít v dospělém věku hlásat bludy.
Protestantovi Hele, nejsi ty fčerejší Dušan? Mizero, co růží zváno i zváno jinak vonělo by stejně! Tak toho nech, česneku! Uznávám, že jste méně pokrytečntí než katolíci a to o dost. Máte odvahu říct,že jste teplí a ne jen nějak neosobně omylní a zahrnout pod to i jinou orientaci. No, stačí? Ale na druhou stranu - jste tu jen díky tomu, že jste měli nějaký důvod, proti čemu vzniknout. A vroubek u mne máte už ten, že věříte v existenci pámbíčka.
Libor odešel - to už si mou radu - jdi do bordelu, Libore,jdi do bordelu - nepřečte...
Smutné je,že nejdivěji se tu přou zástupci různých náboženských názorů. Co smutné, špatně řečeno.To mě baví!
Jo a pak mám jednu velkou nejasnost. Kdo to tu furt nazývá ateismus vírou? Ateismusje vědecká záležitost. Já vím,že bohové a svatý andělé a podobný folklórní záležitosti nejsou. Vy úpouze věříte, že jsou! A pak taky věříte tomu, že podle jakýchsi do
0/0
7.8.2003 15:15

předseda

Re:
Vymyslel jste to sice hezky - uznávám, že mnnohem lépe než všichni předtím, a sice že "Buzící se pářeji na principu dobrovolnosti dvou dospělých lidí " - ale já se na základě této definice ptám: na základě čeho se potom páří dvě zvířata ? Určitě nikoliv na "základě dobrovolnosti dvou dospělých lidí"...-)) - zakážeme jim to proto ? "Jednak je to ze zákona" - ano, to i v případě homosexuality zákon někde ještě dnes zakazuje, nebo kde nezakazuje, zakazoval dříve - to není dobrý argument pro odlišení nepřirozenosti homosexuality od zoofilie apod. Nemám rád a hlavně nerozumím výlučně emotivním termínům "hanobení" a podobných. Za ty si totiž podle potřeby může každý dosadit to, co mu vyhovuje, a nadto se takovéto "termíny" zneužívají nejvíce v totalitních systémech. Když s čímkoliv nebudete souhlasit - mohl bych Vás taky obvinit z "hanobení" apod. Ano, smiřte se raději s degenerací, jako třeba za časů nedávno minulých, nicméně mnoho lidí se s ní nesmířilo a nesmíří a raději pak volí emigraci za svobodou, než toto. Proč by měl jít Libor zrovna do bordelu - který démon Vám to nakukal ? A věřte, že i Váš ateismus je "víra" jako vyšitá - těžko dokážete, že nic vyššího nad námi neexistuje - Vy tomu prostě jenom věříte - protože tomu chcete věřit.
0/0
7.8.2003 16:29

le

Re:
Zvířátka se pářeji prostě proto, že to na ně přišlo, jako na lidi. Bylo by hloupé, kdyby šakal šukal myšku, tak to dělá se šakalkou. Totéž platí pro lidi. Ale černej s bílým - rozuměj kokršpaněl s jezevčíkem - už to zkusit můžou. Pokud jsou dospělí. V přírodě to znamená pohlavně dospělí,mezi lidmi to znamená dospělí ze zákona toho kterého národa nebo státu. A pokud to váš jezevčík - chlapec, zkouší s kokrem - chlapcem, tak je to taky v pořádku. aspoň nejsou koťata. Problém je spíš v tom, že pejskům to nikdo nezakáže, maximálně panička řekne fuj, zatímco lidem se v různé míře brání svou orientaci realizovat i papírově. A to je vlastně proti jejich základním lidským právům. A stal-li se buzik biskupem,je to jen dobře, protože i kaťáci budou muset z těch svých zastaralých dogmat trošku slevit. Pochopil již?
Liborovi v bordelu bude líp, než aby tu plkal voloviny. Alen on šel patrněš do chrámu páně, že?A nakukal mi to démon přejícnosti, chcete-li
Není proč emigrovat,když si každý může být jist že si může věřit v co potřebuje. Já každému víru přeju. Do chvíle,než se stane brzdou pokroku a vědomostí. Pak jsem té zásady, že vše co vadí musí pryč. Žel opět zákon mi to zakazuje provést důsledně... Tak si kecám, no.
 Já ne že věřím, že nad námi je něco vyššího. Já to přeci vím. "Nebe věčně modré a vášně věčně krvavé" Jo a vesmír, ještě nad nebem. a ten je hodně vysopkej a velikej A větší než Bůh A prej se furt roztahuje. Třeba je těhotnej a jednou konečně Boha porodí. Ale to už my tu nebudem.
0/0
7.8.2003 17:03

předseda

Re:
"bylo by hloupé" - ano, možná pro Vás, nicméně pro někoho jiného třeba nikoliv. Stejně tak pro jiného zase "může být hloupé", když spolu obcují dvě osoby stejného pohlaví - to je tady prostě věc subjektivního názoru a vnímání - a jak stále říkám "co člověk to názor". Nezlobte se, ale takhle to prostě skutečně neodvodíte - mohl bych totiž dále reagovat téměř na každou větu Vašeho vysvětlení a vymýšlet dále protiargumenty, tj. v čem je rozdíl. Jenže tady obecně je téma trochu jiné: a sice homosexualita a křesťanská víra. V normální a demokratické společnosti, pokud bude většina lidí chtít uznat homosexualitu jako "manželství", pak - pokud to nebude dále nikomu překážet a omezovat jej - se tak asi stejně nakonec stane. Stejně by to ale platilo, kdyby třeba zoofilové usilovali o totéž, a podařilo se jim vhodně volenou propagandou zlomit předsudky vůči tomuto u většinové společnosti - a tady je právě ta analogie, kterou se snažím ukázat (zatímco Vy vyvracet). Kdežto mezi lidmi, kteří věří, že Pán Bůh dal lidem knihu jako své zjevení (zde třeba Bibli, ale obecně třeba i Korán, knihu Mormon či další), a homosexualita je tam evidentně jmenována jako úchylka či dokonce hřích - prostě zakázána, tak po nich nemůže nikdo vně této skupiny chtít, aby to akceptovali. A o to tady v tomto případě jde - je to vnitřní věc těchto věřících. A do toho tady - nezlobte se - "nevěřícím" či přesněji lidem jiného vyznání - prostě nic není. Něco jiného by to bylo, pokud by tito "věřící" to chtěli násilně nutit ostatním - věřte, že to bych velice silně já sám jakožto "věřící" protestoval.
0/0
7.8.2003 17:54

le

Re:
Končím. Pařez zůstane pařezem, vůl volem a srovnávat zoofilii s homosexualitou může jen naprostej blbec a ignorant. Z lékařského hlediska v každém případě a z přírodního taky. Není znám případ, že by se kajman pokusil přeříznout třeba lososa. Takže ani člověk nemá podle přírody ani podle zákona co šukat s velbloudem.
A s knihou Mormon na mne nechoďte! O tom náhodou něco vím. Málokdy se směju nahlas ale při zjišťování příběhu vzniku církve Mormonů se u nás doma smíchem otřásala okna! Ale pokud jste mezi těmi osmi spravedlivými, co ty zlaté knihy viděli, tak si tomu probůh! klidně věřte. Kromě toho ještě v minulém století měli Mormoni mnohoženství za normální. Litujete doufám, že došli osvícení a změnili názor?!
Jo a bylo by hloupé, kdybychom v této zbytečné debatě pokračovali. Ostatně odcházím do práce. Ufff!!
0/0
7.8.2003 18:10

předseda

Re:
Už Vaše první věta zase argumentací moc nekypí, ale spíše emocemi - no třeba se v práci zase uklidníte...-)) Jestli pak mimo jiné víte, že podobné argumenty ("tak jako zajíc polní jde vždy jen k zajíci polnímu...atd") se používají i v knize "Mein Kampf" - tam je zase její autor "využívá" proti rasově smíšeným svazkům - to s tím jde dobře manipulovat podle potřeby, že ? Takže dobrá - Vámi zcela záměrně a účelově přehnaný příklad - kajman lososa nepřeřízne, ale co třeba kříženci - třeba tygr se lvem ? Jsem strašně rád a děkuji Vám, že jste zmínil to mnohoženství - to mě žel dříve nenapadlo - no na jakém základě zde určíte, jestli je to "normální" či není, když u mnoha kultur to bylo a možná i ještě je běžná záležitost ? Máte pravdu - osobně by mi mnohoženství možná i vyhovovalo (a vím, že i mnoha jiným pánům...-)), jenže v Bibli, které věřím jako závazné normě, toto rozhodně nijak požehnáno a vlastně povoleno není (nicméně to tam není ani striktně zakázáno) - takže mám jaksi smůlu...-)). Ale to, co by se mě líbilo, opravdu není ani k tématu, ani relevantní - to jen na okraj, že jste se na to zeptal (tj. na můj osobní názor ohledně mnohoženství).
0/0
7.8.2003 18:54

le

Re:
 Zajíc polní je vůl! pardon hloupé zvíře, pokud nemá k dispozici polní zaječici a čeká na ni v přítomnostri jiné zaječice marně. Jste mimo- pokud se spářeji kočkovitý šelmy a líbí se jim to, tak ať si je to třeba lev s panterem.ale patrně čuníkovi s tygrem by to moc nešlo. Tím chci říct, že není důvod, proč by si nemohli spolu užívat clapci jeden Pygmej a druhej třeba Švéd. Ale s opicí už by to byl problém I když ve vzhledu by byl malý rozdíl, tak přeci jen Pygmej je člověk - Homo Sapiens Sapiens, má rozum,mluví, pohřbívá své mrtvé a vůbec - je to sympaťák. Opice je primát. Patří-li člověk mezi primáty, byla by tu jistá možnost, a třeba, kdyby člověk nevylysal, nenarost mu mozek a hlavně, kdyby zvířetům tak děsně nesmrděl,  zkrátka kdyby nezmutoval, mohlo to s touhle zeměkoulí dopadnout líp. Takhle - nevim, nevim.Podívejte jen na to počasí. A to to teprv začalo...
A co se dotyčného biskupa gaye týče, tak toho by tuším autor Mein Kampfu ošetřil plynem a žehem. Ono se to v názoru s tou církví trochu podobá. Církev neprovozovala genocidu fyzickou, ale duchovní. Ten nádherně barevnej svět by nejradši obarvila celej na tu svoji barvičku.Ale mně uprostřed pralesa přijde rozumnější se poklonit přírodě - božstvu pralesa, než tomu z Bible.
No a mnohoženství bylo celkem logické, když bylo chlapů málo a ještě se vzájemně redukovali v bitvách. To by si holky nemohly užívat  leda spolu.  Ale kdyby se to obrátilo,joj, to by bylo ouvej.Paní Nováková - pan Péťa je dnes nějak nesvůj,že vy zase rozmazlujete pana Káju?!Aby se na vás nedomluvili a nezakroutili vám krkem!
Kromě toho Nesesmilníš! A to teda Mormoni smilnili ostošest ještě vlastně  donedávna, to ste prošvihl fakt o chvilku, to je mi líto!!
0/0
8.8.2003 1:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.