Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

S kým jede vaše dítě na tábor?

Jak mohou rodiče dopředu zjistit, s kým jejich dítě tráví léto? Těžko, říkají odborníci. Stačily pouhé dva dny, aby děti z prázdninového tábora v obci Fojtka na Liberecku odjely zpátky domů. Neobvyklý případ klade otázku: jak zjistit, s kým a na jaký tábor rodiče své děti posílají?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

richard

pokud vím
1) JEDEN čtrnáctiletý ze 70 lidí požil alkohol, kvůli tomu se volala policie, záchranka, média a zrušil celý tábor, 2)neustálé mediální strašení rodičů "pedofilními" učiteli, vychovateli apod. začíná být omšelé, trapné a ubohé, v čem asi spočívala ta podmínka za "pedofilii" pro 20letého kluka - třeba se líbal s 15kou a pan soudce chtěl být zajímavý, z "pedofilních" vedoucích strach opravdu ale opravdu nemám.
0/0
3.7.2003 17:27

Rumuh

ja bych do toho sel
Myslim, ze to je spravne rozhodnuti. Uvidime, co to prinese v pristich letech. Ja to ovsem vidim pozitivne. Nechapu, proc je CSSD proti tomu.
0/0
3.7.2003 16:10

Re: ja bych do toho sel
Víš o čem je tady řeč?
0/0
3.7.2003 16:34

Daniela

;;;;;;
Vedouci na taborech jsou vetsinou uchylove.
0/0
3.7.2003 15:01

Gorgar

Re: ;;;;;;
... a úchlové jsou také vychovatelé v mateřských školkách, učitelé na základních školách, dětští lékaři atd., viď, ty přiblblá krávo.
0/0
3.7.2003 15:15

Annie

Re: Re: ;;;;;;
Sice taky nesouhlasím, ale šlo by to i bez urážek nebo ne? A vůbec, co se do toho s..u
0/0
3.7.2003 15:24

Gorgar

Re: Re: Re: ;;;;;;
Omlouvám se veškerému hospodářskému zvířectvu, které se cítí být uraženo přirovnáním k osobě s nickem Daniela.
0/0
3.7.2003 15:37

Annie

Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
Hospodářské zvířectvo mým jménem omluvu přijímá  
0/0
3.7.2003 15:40

Daniela

Re: Re: ;;;;;;
bohuzel je to tak. nepsala jsem, ze vsichni, ale velka cast jo.
0/0
3.7.2003 15:46

Annie

Re: Re: Re: ;;;;;;
Tak já sem zažila jak dobrý tábory, tak špatný. Ale žádnej úchyl tam nebyl, přesto to byla hrůza. Pořádala to naše ZŠ, což bylo znát i na vedení. Když jsme šli pro dřevo do lesa, vedoucí (ve škole zástupkyně) si na nás vzala píšťalku a buzerovala. Vůbec všichni buzerovali. To byla fakt hrůůůůůůůůza
0/0
3.7.2003 15:50

Re: Re: Re: ;;;;;;
Jak jsi přišla na tu velkou část? Ty jsi nikdy nic takového jako je tábor nezažila. Znal jsem a stále znám mnoho a mnoho lidí, kteří makají s dětmi v různých oddílech. Nikdy nikdo žádným úchylem nebyl, pokud se za úchylství nebere to, že makají bez nároku na odměnu, že velmi často do toho vráží své prostředky, že jim to zasahuje do jejich volného času,...... Naopak úchylem je tady pouze jistá Daniela.
0/0
3.7.2003 15:55

Daniela

Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
tak jsi asi zazil tabory bez uchylu. na kazdym tabore, kde jsem byla, se vyskytovalo vzdycky par podivinu.
0/0
3.7.2003 16:00

Re: Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
Nejen že jsem takové zažil, ale znám desítky, možná stovky lidí, co takové tábory dělali, a dělají. Ani jeden, slovy ani jeden z nich není úchyl. To co tu píšeš je pouhý blábol, který uráží dobrovolnou potřevbnou a náročnou práci, kterou ti lidé dělají. Jsem skálopevně přesvědčen, že to o čem píše článek je naprosto ojedinělou výjimkou. Pokud jsi úchyly zažila, tak se divým, proč jsi na takové tábory jezdila. Zřejmě si úchylná sama a vyhovovalo ti to. Možná, že jsi byla na stanovám táboře, bez civilizačních zbytečností a oni tě nepustili v noci na diskošku viď.
0/0
3.7.2003 16:32

Daniela

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
No mozna jsem asi uchylna:)) Ani jeden z lidi, ktere znas, neni uchyl. Spis bych rekla, ze nevis o tom, ze mezi nimi nejaky uchyl je. Ale to je jedno, ty mi stejne budes jenom nadavat..
0/0
3.7.2003 16:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
Danielo, hodně z těch lidí znáím osobně, ne jen z 2 až 3 týdnů tábora. Nikdo z nich není úchyl. Za to, že tady pomlouváš opravdu tvrdě makající lidi, jenž za to nemají kromě dobrého pocitu vůbec nic, ti vždycky vynadám.
0/0
4.7.2003 9:09

Michal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ;;;;;;
Pokud to, ze nekam jedu za nocleh a stravu tri tydny bande decek vymyslet den co den program, v pripade nasi zdravotnice a kucharky jeste z vlastni dovolene, je uchylne, pak ano, JSME banda uchylu.
0/0
4.7.2003 10:42

1of2

Re: ;;;;;;
Ano, jsem uchylny, souhlasim, to ze na tabory jezdim uz dvanact let, letos popate jako hlavni vedouci. Co z toho mam - nic, delam to zadarmo. A kdyz se diteti nahodou neco stane a verte, ze zlomeni nohy, rozbiti hlavy nebo ja nevim co - minuly rok mi jeden kluk malem prisel o oko, kdyz ho do neho refila siska hozena jinym klukem - MELI TO ZAKAZANY, ale ten vedouci by musel vsech 14 deti drzet za ruku, aby to neudelaly , co budete delat. Muzete jen doufat, ze rodice budou rozumni a reknou ano, to se muze stat kdykoli, deti jsou deti. Kdyz ne, budete mit pekne neoprijemnosti. Takze ANO JSEM UCHYLNY, KDYZ TOTO RISKUJU. Ale pracovat s detma me bavi, mam radost, kydz oni maji radost z programu, ktery jim pripravime. A pokud by na nejake z nich kdokoli jen sahnul, tak bych ho prerazil.
0/0
3.7.2003 16:40

Daniela

Re: Re: ;;;;;;
Tak jsem uchylna asi ja.....
0/0
3.7.2003 16:59

Táborník

Taky jsem vedl tábory
Naštěstí jsem měl dobrou duši, která se o všechny hygienické a jiné formality postarala. Já jsem se staral jen o dotace a program. Pohlídala mi i hygienu jako takovou - kontrola klíšťat, pořádku ve stanech, příp. zašité jídlo apod. Přesto kontrola z hygieny byla neskutečná pakárna a platili jsme pokutu za špinavé utěrky. Fingovali jsme dovoz pitné vody, i když jsme používali z naší studny. Byla pitná, ale vzorky neprošly - nějaký nesmysl - nikdy se nikomu nic nestalo. Dnes jezdíme rodiče s dětmi - většinou bývalí vedoucí táborů a oddílů. Víme dobře, že se můžeme zaregistrovat a získat nějakou dotaci. Jezdíme dokonce na prověřené skautské tábořiště. Nemáme na to však ani náhodou čas. Vyřizovat všechny doklady a své zdravotní prohlídky. Ani nemáme chuť nechat se buzerovat nějakou přechytralou babou jagou z hygošky. Máme na táboře vlastní děti a hlídáme si hygienu sami.
0/0
3.7.2003 14:32

Míra Dušín

Naše Kačenka a Lucinka jedou s panem Opočenským.Přivydělají si a zdokonalý se v hulení.
0/0
3.7.2003 13:04

Jenda I

Nové svěží dílo....
..aktuálního pohledu na věc. Je dobře, že takovou bídu sesmolil celý triumvirát renomovaných autorů. Pokud mají obavy z pedofilů, chápu je. Jejich žurnalistická infantilita je ospravedlňuje.
0/0
3.7.2003 11:16

Re: Nové svěží dílo....
Jenom malý doplněk. První koho jsem viděl zprávu přinést byla TV-Prima ve své hlavní zpravodajské relaci v úterý 1.7, hned za 15 minut po ní ČT. Zda Nova nevím, jejich zprávy nesleduji. I-dnes tedy jen papouškuje se dvoudenním zpožděním.
0/0
3.7.2003 11:21

Tosuja

Kdyz pouzivate slovo pedofil, je to vyhradne ve vyznamu zlem. Jenomze je jaksi dokazano, ze vetsina pedofilu ma deti rada a nikdy by jim neublizila. Takovi lide casto voli zamestnani, kde jsou detem blizko - ucitele ve skole/skolce, vedouci krouzku atd. Mozna byste se divili, kolik jich je, ale jak rikam - naprosta vetsina z nich ma deti opravdu rada. Samozrejme je mezi nimi par tech, kteri by ublizili a delaji to....
0/0
3.7.2003 11:07

Re:
Tak podle tebe je většina učitélů, vedoucích a jiných pedofily. Hm to je tedy úsudek. Nic blbějšího se snad napsat nedalo.
0/0
3.7.2003 11:12

llx

Re: Re:
Takhle to přeci řečeno nebylo, je nefér takovýmhle zjednodušením shodit seriózní příspěvek.
0/0
3.7.2003 11:37

Re: Re: Re:
Mohl bych se zeptat co je na tom příspěvku seriózního? Nějak to tam nemohu najít.
0/0
3.7.2003 11:51

llx

Re: Re: Re: Re:
To, že pojem pedofil se většinou zkresluje, že se nejedná pouze o "zvrhlíky". Pod pojmem seriózní myslím, že to není bezuzdný výšplecht, kterých je v takovýchto diskuzích poměrně dost.
0/0
3.7.2003 13:10

Re: Re: Re: Re: Re:
Promiň, nevím zda je vždy pedofil zvrhlík. Nejsem filozof, abych se hrabal hluboko ve významu tohoto slova. Mě spíš jde o to, že tak jak je glosa napsaná, navíc v kontextu celého článku, to působí tak jak jsem napsal ve své 1. reakci.
0/0
3.7.2003 13:30

Tosuja

Re: Re:
Zjevne jsem se spatne vyjadril a doslo k nedorozumeni (jako obvykle). Berte to tak, ze mezi lidmi pracujicimi s detmi je rozhodne procentualne vice pedofilu, nez rekneme mezi horniky, vlakvedoucimi a popelari. Nenapsal a ani nemyslel jsem to tak, ze vetsina ucitelu atd. pedofilnich je, jenom jsem chtel rict, ze je jich mezi nimi hodne ve srovnani s jinymi. To je zcela logicke - zboznuju auta, tak budu delat praci, ktera mne i bavi - neco s auty (jen pro ilustraci). Osobne si myslim, ze naproste vetsine pedofilu staci byt detem blizko, nepotrebuji je osahavat apod. Stejne tak vetsine vlastniku zbrojniho pasu staci si vystrelit na strelnici do terce papiroveho a ne na namesti do terce docasne ziveho.
0/0
3.7.2003 17:14

1of2

potvrzeni
Nechci nic rikat, ale potvrzeni od lekare, ze je vedouci schopen pracovat s detmi, je povinne. Tedy tam, kam jezdim, ho vsichni mit musi a navic hygienicka kontrola se me na nej minuly rok ptala a dokonce je kontrolovala. Vyjimkou jsou zdravotnici a ucitele a studenti mediciny a PF. Takze bych doporucoval si to overit.
Jinak souhlasim, ze na tabory dnes jezdi nadsenci. Proste misto toho, aby se jeli valet o dovolene do Recka, jedou s detma a obetuji na to polovinu dovolene. Na druhou stranu je neškdy problem najit lidi, kteri se o deti radi staraji. Bohuzel, predevsim ti mladsi vedouci, si mysli, ze tabor je zabava /coz je a velka/´, ale zadna prace. To je spise ten problem.
0/0
3.7.2003 9:45

Lenočka

Re: potvrzeni
konečně taky někdo, kdo do toho trošku vidí.Já totiž nechápu jak může někdo tvrdit, že Ministerstvo kontroluje jen dotované tábory. Ono přece neví, který je nebo není dotovaný, (protože dotace je na celý rok - dříve to bylo zvlášť- a na všechny akce) neb dotaci přiděluje organizaci a ta to teprve přerozděluje a mnohdy se to rozhodne až u vyúčtování.
 Za  druhé musí být školení a je jen hloupost rodičů, že si nedají předložit papíry, protože je vedoucí sebou musí mít i na táboře. A nemyslím si, že ta školení jsou tak jednoduchá a co 5 let se musí obnovovat.
Zdravotní prohlídka je věc sama pro sebe. Taky by mi nevadilo, kdyby mě poslali někam na odborné vyšetření místo toho, že jsem musela číst písmenka, jestli dobře vidím a nebo mi kontrolovala křečové žíly. Mimochodem, mě zase pro změnu vadí, že musím dát 300,- za zdravotní průkaz (a všichni vedoucí taky, protože co kdyby náhodou prošli kuchyní), který mám na 14 dnů a už se nedá použít na nic jiného a pro vedoucí platí vyjímka, že se nesmí vydávat na 3 roky, jako všem zaměstnaným v potravinářství, ale musíme mít vždy čerstvý.. Jsme všichni dobrovolníci a z tábora nemáme ani kačku.
Pokud je organizace dobrá, dělá si táborové kontroly i uvnitř vlastních sdružení, jako my.
Někde jsem slyšela, že všichni, co dělají s dětmi, jsou potenciální pedofilové...Nevím, nikdy jsem žádného neviděla zblízka.
Lenočka, hlavní vedoucí (7 krát) tábora v Duze -sdružení dětí a mládeže pro volný čas, přírodu a recesi. A taky mimo jiné kontrolorky táborů v Duze
0/0
3.7.2003 14:03

Re: Re: potvrzeni
Rodiče neznají vedoucí u táborů jimž říkám velkovýkrmny. Takové ty tábory pro 200 a více dětí. Nedokážu si představit, jak každý z rodičů kontroluje ony papíry. Navíc kontrolovat je až na táboře, nebo při nástupu do autobusu je jaksi pozdě. Pokud je již kontrolovat tak v době kdy se tábor platí a přihlašuje. jenže od té doby se může některý z vedoucích do záčku tábora změnit. Sám jsem zažil, jak mi 3 týdny před začátkem tábora vypadla zdravotnice protože byla v jináči. Pokud je to velkovýkrmna musím so orientovat podle pořádající organizace. Pokud jde o malé tábory 20-30 dětí, jde většinou o celoročně pracující oddíly, tam snad jako rodič musím znát onoho vedoucího celý rok. Pořádal jsem právě takové malé tábory.
0/0
3.7.2003 15:00

chleba s máslem

názor
Nejlepším vedoucím dětských táborů by byl Pavel Opočenský
0/0
3.7.2003 9:37

havran

Re: názor
ovšem pouze dívčích oddílů
0/0
3.7.2003 11:14

llx

Pozn.
Na i-dnes uvedený případ skutečně vypadá dost černobíle a bohužel může pro řadu lidí znamenat, že "tohle se děje na většině táborů". Nicméně chtěl bych vypíchnout dva argumenty použité v článku.
"lidé ve Fojtce upozornili policii..." - Tábory jsou vždy pod drobnohledem místních obyvatel a není vyjímkou, že je v obci několik osob, kterým doslova leží v žaludku (nejčastěji myslivcům). Sám jsem zažil několik případů, kdy jeden nebo několik místních osob chtělö cíleně táboru škodit (např. zastřelený pes). Nevím, jak to bylo ve Fojtce, nicméně si dovedu dobře představit, že někdo udá tábor pro velmi malicherný důvod...
"nesplňuje ani základní hygienické požadavky..." je pravdou, že v článku dále uvedená fakta vypadají opravdu divně (autolékárnička), jen bych chtěl poznamenat dvě věci: Plíseň se se ve stanu může objevit po jednom dešti, stačí to trochu utemovat igelitem. Hlavně je však třeba si uvědomit, že většina stanových táborů se poměrně obtížně může srovnat s hygienickými normami, které v tuto chvíli platí - normy jsou totiž stavěny na "ROH chatičkové" tábory, které jsou v podstatě trvalého rázu ! Například jsme od hygienika slyšeli, že každý tábor musí mít krytou sušárnu prádla, krytou umývárku, oddělenou páni a dámy, krytou jídelnu oddělenou od zásobování atd. Tato kriteria nemohou dost dobře splnit stanové tábory, které často trvají 3 tydny (a to včetně stavby a bouráni tábora).
0/0
3.7.2003 9:31

Re: Pozn.
Naprosto s tebou souhlasím. Sám jsem zažil na stanovém táboře, kde jsme vodu dováželi, požadavek od hygienika na 40 l pitné vody denně. Znamenalo to pro nás vozit 1200 litrů denně. Nesplnitelný požadavek. Ptal jsem se hygienika proč tolik, a nedokázal odpovědět. To že se k mytí může použít voda užitková, nějak nepochopil. Hygienici by nejraději každého nacpali do vyzděných budov, s bezdotykovými bateriemi, navoněnými záchody, jídelnou a kuchyní jak pro závodní stravování a tak podobně. Jenže když takto totálně zničíme romantiku, jež na takových táborech je velmi významná, jak pak děti naučíme vztahu k přírodě, naučíme je ji správně využívat, tak aby jsme z ní měli prospěch, ale neškodili jí. Hygienici by nejraději zavřeli všechny do izolovaných baněk.
0/0
3.7.2003 9:39

HP

Re: Re: Pozn.
a navíc bych dodal, že nejméně hygienicke jsou tajne tj. nehlasene tabory, ktere poradaji napr. skautske anebo jine turisticke oddily, na ktere jezdi v podstate pouze clenove. A protoze nejsou hlasene, tak o nich hygiena nevi a tudiz je ani nekontroluje.
0/0
3.7.2003 10:24

Re: Re: Re: Pozn.
To, že je něco "tajného" neznamená že je nehygienické. Sám osobně bych se spíše z hlediska hygieny bál, všelijakých veřejných tábořišť. Tam je to opravdu děs.
0/0
3.7.2003 10:35

HP

Re: Re: Re: Re: Pozn.
jojo. omlouvam se ze jsem to napsal tak, ze se z toho vyplyva ze tyhle tabory maj spatny zdravotni podminky a velky ne. tak to skutecne neni. Napr. salmonela je temer vyhradne problem tzv. kamennych taboru s velkou kapacitou (a tedy velkou kuchyni). 
0/0
3.7.2003 10:47

llx

Re: Re: Re: Pozn.
Upřímně řečeno nevím, jak tvou poznámku chápat. Netuším odkud jsi vzal, že skautské nebo turistické oddíly provozují nehlášené tábory. Samozřejmě, že i skautské a turistické oddíly musí mít vyřízeny veškerá nutná povolení a ohlášení tábora, včetně nahlášení mateřské organizaci (Skaut, TOM) - a od všech subjektů pak může očekávat kontrolu (nejčastěji z hygieny, ochranářů a také od mateřské organizace). Pokud v tebou zmíněných organizacích někdo provádí černé tábory, poměrně dost hazarduje nejen se svým jménem a trestním rejstříkem, ale i se jménem oddílu, protože v takovém případě se za něj TOM nebo Skaut určitě nepostaví, ale klidně ho potopí...
0/0
3.7.2003 10:39

HP

Re: Re: Re: Re: Pozn.
cerpam z osobni zkusenosti. setkal jsem se s tim dvakrat, tedy ne jako ucastnik ani organizator. Predpokladam ze to nebylo organizovano pod hlavickou organizace (jinymi slovy ze to bylo na cerno), ale fakt je ze vsichni byli ze stejnyho oddilu. Jestli by ho domovska organizaye potopila nevim, ale verim tomu.
0/0
3.7.2003 10:50

Re: Re: Re: Re: Pozn.
Taková věc se dá udělat snadno. Pokud si sebou na svoji soukromou dovolenou kamkoliv vezmu pár dětí svých kamarádů, tak o jaký trestný čin jde?
0/0
3.7.2003 11:09

Re: Re: Pozn.
Zapoměl jsem jen napsat, že šlo o 40 l denně na člověka.
0/0
3.7.2003 10:33

Dušan

Skaut
Je to jednoduché. Když děti chodí roky se stejnými lidmi do stejného skautského oddílu tak vznikne mezi vedením oddílu a rodiči vztah důvěry. Chce to přivést děti k celoroční činnosti a ne je jen ODKLÁDAT na tábory během prázdnin. Pro mé děti je tábor vyvrcholením celoroční činnosti a připravují se na něj několik měsíců. Se stejnými lidmi tráví i víkendy během roku.
0/0
3.7.2003 7:57

Re: Skaut
Dušane máš nmaprostou pravdu. I já jsem takhle míval tábory v 80.letech( i když tehdy ne skautské), pořádané pro náš tehdejší oddíl. Ještě jsme se kvůli obsazenosti dávali dohromady se spřáteleným oddílem pro účely tabora. Jenomže ne všechny děti prostě přes rok činnost vyvýjejí, a pak jsou hold, jak správně říkáš, odloženy. Ale i to odložení může mít význam, pokud dítě přivede k nějaké činnosti.
Pořádáš-li tábor, pak výš i ze svého okolí, že popsaný případ je velmi ojedinělý, a jde spíše o novinářskou bublinu.
0/0
3.7.2003 8:05

Dušan

Re: Re: Skaut
To jsou holt naše media. Už i i-dnes je prostě bulvár. Nějak jsem v článku nenašel skutečné rady pro rodiče. Ještě ke skautu - nevedu jej, jsem jen rodič. V oddíle platí - které dítě přes rok nespolupracuje, tak na tábor nejede. Tábor je ODMĚNA za celoroční práci.
0/0
3.7.2003 8:27

Re: Re: Re: Skaut
Je to v celoroční činnosti někde kde se o děti starají. Tam je možnost takové vyjímečné situace ještě menší.
0/0
3.7.2003 9:32

Johny

Re: Skaut
No nevím, brácha chodil několik let do elektrokroužku a vše bylo OK. O prázdninách měl jet s tímto vedoucím na tábor a zjistilo se tam, že vedoucí je na chlapečky. Dostal podmínku a ejhle před několika lety jsme se dočetli, že to na táboře udělal znovu. Mělo by se od vedoucích požadovat, aby doložili výpis trestů a psychologický posudek. Některé děti se nedokáží sami ubránit a mají z toho trauma i po zbytek života.
0/0
3.7.2003 9:08

Re: Re: Skaut
Johny. Tohle jsou opravdu jen ojedinělé případy. Ti vedoucí velmi často dělají svojí činnost, ve svém volném čas, a věř že zabere hodně volné času, úsilí a někdy i zabrousí do osobního života, dělá-li se kloudně. A ty ho chceč ještě zatížit dalšími úřady. Už takhle ti lidé často mají problém s pracovní dobou, aby vše stihli. Já osobně jsem tábory připravoval od října a končil je v listopadu dlašího roku (šlo o účetní uzavření). Je mi s podivem, že za několik let, by se na něco takového nepřišlo. To spíše svědčí o výrazném nezájmu rodičů. Navíc jde-li o elektrokroužek, pak měl nějakého zřizovatele (nějaký dům dětí a mládeže). Ten zřizovatel
0/0
3.7.2003 9:25

Mr. X

vedouci na tabore
Dle meho tabory vedou nadsenci ktere to bavi. Nevylucuju sice ze se sem tam muze opravdu objevit mezi nemi nekdo "zvlastniho zamereni" ale pokud vim tak deti nejsou svereny do rukou jen jednomu jedinci. Vetsinou tam byva tech lidi vic a mam dojem ze by to jen tak neproslo. Krom toho ta situace pred dvaceti lety musela byt stejna a presto neznam nikoho kdo by se s necim podobnym na tabore setkal. A ze znam desitky lidi kteri na tabory jezdili. Takze se bude jednat spis o vyjimecne pripady, ktere noviny nafouknou, aby mely v okurkove sezone o cem psat. Nejen ze tim nicemu nepomuzou, ale spis naopak. Ale uz jsem se smiril s tim, ze novinari jsou mistri ve zkreslovani informaci. Rad jezdim s batohem po svete a ty nejpohodovejsi akce jsem zazil v mistech, kde dle novinaru zuri ty nejhorsi potycky, demonstrace, unosy a valecne konflikty. Takze kdybych se mel ridit podle novin tak mi nezbyde nic nez sedet na zadku doma a baĺ bych se vytahnout paty za hranice evropy.  Takze tyto prostoduche clanky ctu se znacnym nadhledem. A to opravdu se ZNACNYM.
0/0
3.7.2003 7:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.