Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláda odsunula Němce o 14 dní

Vicepremiér Petr Mareš musí se svým návrhem na odškodnění Němců žijících v Česku zatím počkat. Kabinet premiéra Špidly ho odsunul o 14 dnů. Mareš chce své kolegy ve vládě požádat, aby mohl zmapovat počet a sociální situaci lidí, kterých by se humanitární gesto české vlády týkalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

miki

kdo odskodni Cechy na to co tu Nacisti spachali?
nestacim zasnout, kdo vsechno chce odskodnit.
Kdo odskodni Cechy za to, co tu Nemci provedli behem Valky? Tez bychom mohli prijit s tim, ze nasi pribuzni nemohli behem valky rozvijet svuj talent a studovat, zakladat firmy.
Nasi predstavitele jsou tak slaboucci a tak vsem ustupuji (arbitraze atd.) ze si holt jiz venku vsimli, ze se tu da pohodlne vysoudit slusne jmeni - jen je potreba prijit s nejakou dobrou demagogii....
0/0
1.7.2003 16:57

axicek

Re: kdo odskodni Cechy na to co tu Nacisti spachali?
Zřejmě jste  si nevšiml, že se nejedná o lidi z "venku", ale naše spoluobčany, kteří nikdy "ven" nešli. Nemněli nic společnýho z válkou, jen ten cejch, že byli německou menšinou žijící u nás. Já taky nesouhlasím s placením různých arbitráží za pana Železného (Nova mě nebaví), ale tohle je úplně něco jiného.
0/0
2.7.2003 15:01

axicek

Neodsunutí čeští Němci
Souhlasím s odškodněním neodsunutých Německých spoluobčanů po válce. Ve většině případů se jednalo o velmi slušné a pracovité lidi, sociální demokraty a v Sudetech byly následně perzekuováni  novoosídlenci, kteří přišli do pohraničí s jiným zájmem, než byla práce.
0/0
1.7.2003 16:23

antifasista

Ano pro odskodneni ceskych obcanu
Cesti obcane nemecke narodnosti by meli byt urcite odskodneni.
Ovsem o odskodneni  odsunutych ceskych nemcu byt nemel nikdo diskutovat. Ti uz byli odskodneni nemeckou vladou a tohoto duvodu nam nemecko nezaplatilo reparace.
S nacisty typu bavorsky kancler Stoiber by se nase vlada vubec nemela bavit.
0/0
1.7.2003 10:49

Martin

Neodsunuti Nemci
Ti neodsunuti Nemci byli casto ti, co byli proti fasismu a proti Hitlerovi, nekteri byli socialni demokate, dokonce i komuniste. Je to proto na prvni pohled divne, ze KSCM je proti jejich odskodneni, jenze uz heslo teto fasobolsevicke strany rika vse: "Jini o lidech, my s lidmi ... zametem."
0/0
1.7.2003 10:00

liquid

Odsun
Nemuzeme odskodnit sudetske Nemce driv, nez se vyporadame s nasi minulosti (potrestani komunistickych "papalasu") Cechu bylo ze sudet odsunuto nekolik desitek tisic, zejmena statnich zamestnancu (policiste, ucitele...). Nemcu po valce bylo odsunuto 97%. Vetsina z nich mela na sve pozemky, nemovitosti a svuj majetek stejne pravo jako odsunuti Cesi. Valna vetsina techto Nemcu byla proti valce, poctive pracovali a platili CESKEMU statu dane. Problem byl v Cesich, nebot Nemce diskriminovala jazykove i moralne, jako narodnostni mensinu (ktera tvorila temer tretinu populace). Z tohoto duvodu se nebranili proti Hitlerovi se "zbrani v ruce". Nicmene k Nemecku urcite neinkliminovali, nebot Sudetsky Nemec byl pro riske Nemce neco jako cesky mluvici cikan. Duvody k odsunu ovsem prisly z Moskvy. V zapadni evrope k zadnym odsunum nemcu nedoslo (tedy odsunu nemcu, kteri tam zili jiz pred valkou). Odsuny a vyhaneni jsou ciste specialitou vychodniho bloku, cili sfery vlivu SSSR a komancu. Cilem bylo prohloubit nesnavist vuci sousedum na zapadni hranici a tim ji prohloubit i moralne. Souhlasim s odskodnenim sudetskych nemcu, kteri zili na uzemi CSR pred rokem 38. Ne formou restituce. Nechat jim 40km^2 treba nekde v Jesenikach. Uzemi histor. Sudet je prazdne a v troskach. Priliv kapitalu, lidi, pracovnich moznosti a danovych poplatniku jedine podpori nasi ekonomiku. Tak o co jde? O cistou ceskou rasu? Myslete!!! 
0/0
1.7.2003 6:31

pinguin

vedome a lzive prekrucujete dejiny
ja bude rozdeleno uzemi po valce se nekde dohodlo,kdo a kde to bylo neni treba opakovat..
0/0
1.7.2003 13:16

Každopádně je pravda,že odsun Němců po válce nebyl v pořádku.Kolikrát se odsunutí vybírali podle majetku.Ti kteří měli něco nad čím slintala komunistická prasata z Revolučních gard (třeba pěkný barák),měli odsun téměř jistý.Házení Němců a jejich malých dětí z mostů taky nebylo zrovna košér,stejně tak povinné nošení pásky či nasazování na ty nejpodřadnější práce.Myslím,že bychom se se svou minulostí měli vyrovnat především tak,že gaunery z RG postavíme před soud.Nic jiného si nezaslouží.Koneckonců kdyby ten odsun neprobíhal tak divoce,patrně bychom dnes s pohraničními Němci žádné problémy neměli.
0/0
30.6.2003 23:24

Kurt

Je to hanba,
jen si srovnejte, jak humanne probihaly odsuny te ceske pakaze ze Sudet, kazdy si mohl vzit 50 kilo a mazal. K zadnym lapsusum nedochazelo - na to dohlizely oddily SS. Kdo z Cechu by si nejaky lapsus dovolil, byl by to jeho lapsus posledni. A kdyby se nam podarilo dosahnout odsunu Cechu do Patagonie, tak by dneska zadne problemy s odsunem nebyly.
Heil Mares !!!
 
0/0
1.7.2003 2:21

antifasista

Re: Je to hanba,
Prispevek by mel byt zrusen redakci
0/0
1.7.2003 10:45

antifasista

Re: Re: Je to hanba,
Sorry, prve jsem nepochopil, ze to byla ironie.
0/0
1.7.2003 10:54

kvik

Pametnici
Odsun (rozumej vykopnuti) Nemcu zacal v roce 1945. Prumerna delka zivota v Cesku je dnes kolem 74 let. Nevykopnutych Nemcu, kteri jeste dozivaji, nebude mnoho, co rikate?
0/0
30.6.2003 20:18

Daniela

dobry den
0/0
30.6.2003 17:44

Cha

svět je nespravedlivý
0/0
30.6.2003 17:27

Bob

Ahoj Vendulko.....
0/0
30.6.2003 16:53

Bob

Ahoj Vendulko.....
0/0
30.6.2003 16:53

Moravak

Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
A kdo odškodní mě, že jsem musel žít v rozkradeném a vytunelovaném státě a ještě jsem musel platit jakási nesmyslná odškodnění  
 
Ať si to platí Mareš a komunisti   
Ti to spískali, tak co je mi do toho . . .  
0/0
30.6.2003 15:31

Re: Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
A kdopak tě nutí a nutil, aby jsi v takovém státě žil? Žil jsi tady protože nejsi schopný žít kdekoliv jinde. Tak tady nebreč, nikdo na to není zvědavý.
0/0
30.6.2003 15:55

gimli

Re: Re: Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
Hezký argument. A kdo nutil neodsunutý, aby se neodsunuli sami? Tak ať teď nebrečej, nikdo na to není zvedavej, že?
0/0
30.6.2003 16:06

pinguin

Re: Re: Re: Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
0/0
30.6.2003 16:22

Anděl

Re: Re: Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
Ty jsi upad ne?
0/0
30.6.2003 16:15

Moravak

Re: Re: Proč mám pořád platit takovéto nesmysly ?
Já, proč tady tak nesmyslně skuhráš jak stará baba před smrtí.
Snad můžu žít tam, kde jsem se narodil.
Ve své vlasti, která odjakživa - od Šumavy až k Tatrám patří moravákům, čechům a slovákům.
Nikoli však němcům, rakušákům či maďarům.
 
0/0
30.6.2003 16:28

havran

kdo si začal?
0/0
30.6.2003 15:30

Kamel

Němci
TAK TOHLE JE PRAVÁ TVÁŘ LANSMANŠAFTU
0/0
26.6.2003 17:58

pinguin

Re: Němci
to si se hochu hodne spletl..
0/0
27.6.2003 8:27

Vendula

Nemci
Nic jim nedavat a hotovo.
0/0
25.6.2003 15:02

pinguin

Re: Nemci
Vendula je chlap :)
0/0
26.6.2003 14:23

zapalovac

Re: Nemci
trocha porozumeni  by neskodilo. zamyslete se nad tim little.snad nejste vsichni idioti.
0/0
30.6.2003 23:54

pavel

omluvu ano, náhradu ne
Před mnoha a mnoha lety se dělo mnoho věcí, které z dnešního pohledu nejsou dobré. Na řadu z nich dnes hledíme jinak než tenkrát, v kontextu doby mnohé činy vyzněly jinak než dnes. Po 60 letech budeme velmi těžko rozlišovat jednotlivé kriminální činy, dokumentovat je, soudit, .... Právě proto institut práva zná termín PROMLČENÍ. Kdyby někdo tehdy někoho úkladně zavradil nebo i třeba "jen" něco vyloupil, tak tento tresný čin je dnes promlčen a nelze ho soudit. **** Takže: souhlasím s omluvou. Nesouhlasím s nápravou majetkových křivd. Souhlasím s přiznáním vzdělání a s individuálním zvýšením důchodů - ale ode dneška a jen pro ty lidi, kteří byli antifašisté a zasloužili se o obnovu poválečné republiky - bez ohledu na národnost. Nesouhlasím se zpětnou úpravou důchodů či náhradou ušlého platu. U většiny těch lidí to bude několik posledních let života. Bylo by to hezké gesto na usmířenou a rád bych věřil, že protistrana to ocení a pochopí. To je vše. Nikoli tedy náprava 60 let starých zločinů, nikoli náprava dávno promlčených nároků .....
0/0
25.6.2003 9:59

Thomas

Re: omluvu ano, náhradu ne
Na základě této úvahy by nebylo správné (podle práva) odškodňování Čechů nuceně nasazených v Německu (je to přece také náprava více jak 60 let starých zločinů). Přičemž závažnost obou případů je srovnatelná. Mimochodem na základě Benešových dekretů, tu mohli po válce zůstat jenom ti, kteří prokázali protinacistickou činnost.
0/0
25.6.2003 12:25

pinguin

Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
proboha kolik tech odskodnenych je,je to jenom propagandisticky podvod a zije z toho par pijavic a pravniku,lidi co byli v Rajchu jsou davno v kytkach..
0/0
25.6.2003 12:39

Thomas

Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
A co jste tím chtěl pane pinguine říci?
0/0
25.6.2003 12:48

pinguin

Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
opakuji pro Vas : cele odskodnovani totalne nasazenych je jeden velky humbuk a podvod.
0/0
25.6.2003 12:54

Thomas

Re: Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
A jaké z toho vyvozujete závěry k tématu této diskuse?
0/0
25.6.2003 13:11

pinguin

Re: Re: Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
jakekoliv omlouvani a odskodnovani je z dnesniho pohledu prekonane a nesmyslne , pres to ,ze asi nejhorsi bylo pronasledovani nemeckych antifasistu komunisty.Pro mne je druha valka skoncena a jakakoliv revise neprichazi do uvahy.Ja a mladsi nemame zadnou zodpovednost za druhou valku a jsem rovnopravnym clovekem na uzemi Evropy.
0/0
25.6.2003 13:59

Thomas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
Možná, že máte do určité míry pravdu. Nicméně druhá strana již učinila omluvné gesto (i když ho nazýváte humbukem - nakolik je či není je téma na jinou nesmírně dlouhou debatu) a pokud ho neučiníme i my (a je mnoho věcí, za které by bylo vhodné se omluvit) může to být velice negativně vnímáno a nakonec to může vést k posílení latentní nevraživosti mezi námi (Čechy a Němci). Bohužel ne všichni jsou jako Vy pro historicky nezatížený přístup k česko - německé spolupráci.
0/0
25.6.2003 14:57

pinguin

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
omluvne gesto jiz ucinil jiz byvaly president Havel a tim mela byt cela omlouvaci manie ze stolu,jakekoliv dalsi podobne akce povedou ke snaham o revise a revansche.Latentni nevrazivost je vsude na svete mezi sousednimi staty ( priklad Bavorsko a Rakousko ) take meli mezi sebou valku,slysel nekdo nekdy nejakou omluvu,....
0/0
25.6.2003 15:12

havran

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
malý rozdíl - druhá strana si začala.  též se obávám, že se tím vytvoří nebezpečný precedens a otevřou vrátka landsmanšaftům
0/0
30.6.2003 15:30

gimli

Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
Nucené nasazování bylo (po)souzeno jako válečný zločin a ty jsou nepromlčitelné.
0/0
30.6.2003 16:26

Vítek

Re: Re: omluvu ano, náhradu ne
Pane Thomasi, Benešovy dekrety sem, Benešovy dekrety tam. Mohu Vás z vlastní zkušenosti ubezpečit, že šedé jsou dekrety, zelený je strom života. Odsun se děl podle zcela zvláštních zákonů, na které byl i Beneš krátký. A tak byl klidně vyexpedován navrátilec z koncentráku (pravda, mnohdy šel dobrovolně) a naopak zde zůstal zarytý nacista, suď bůh, podle jakých kritérií. Někdy to byl odborník, někdy měl jen dobré styky s předsedou MNV. Někdy se ho zastali jeho totálně nasazení zaměstnanci, někdy byl tak chudý, že mu neměli co sebrat a o jeho dřevěnku nikdo nestál. Takže představa, že by zde zůstali jen antifašisté, je zcestná, to přenechte politikům, jen ti mluví strašně zasvěceně, i když mají v hlavě nas.... . V.K.
0/0
30.6.2003 18:00

Vítek

všem stejno spravedlnost
Žasnu nad úrovní těch příspěvků tady. Marně jsem hledal něco, co by se týkalo přímo článku pana Mareše, resp. jeho prohlášení o odškodnění těch našich spoluobčanů německé národnosti, kteří zde z nějakého důvodu zůstali a žijí s námi včetně tohoho bolševického období již 58 let. Většina z toho, co tu je napsáno, jsou nejen nenávistné, ale hlavně hodně uhozené bláboly osob, které bych vesměs šacoval na psychopaty (jestli takhle dopadají všechny diskuse, tak se divím, že MF v tom ještě vůbec pokračuje). Jinak k věci: nejsem sice přívrženec Sudeťáků a myslím, že se jim stalo po právu, neboť většina z nich se s tímto státem neztotožnila a nebyla ochotna přiznat, že žijí v českém státě, a to zcela legitimním státě. Vyexpedováni byli oprávněně nejen za to, že skočili na špek Hitlerovi, ale hlavně za neloajálnost k vlastnímu státu, v němž žili (mimochodem mnohem lépe, než jejich soukmenovci v sousední říši). Nicméně, pokud už někteří z nich tady zůstali, ať již pro svůj antifašismus nebo pro svou odbornost či prostě jen měli kliku, pak by měli mít stejná práva jako my Češi. Považuji za nehoráznost, jestli přesto všechno si museli znovu zaplatit svůj vlastní dům (příp. cizí, neboť z jejich pěkného je někdo vyhodil). Konfiskace se přece týkala majetku nepřátel a zrádců, do kteréžto kategorie takoví antifašisté nepatřili. Všem těm zabedněným debilům, kteří se zde tak vlastenecky vyjevují (i když o vlastenectví zde ani tak nejde, to si holt jen někdo ventiluje své frustrace) bych pak rád dopřál život takových německých dětí v české škole v období po válce a vlastně ještě i v 50. letech, tu šikanu (často ze strany učitelů), vysmívání a všeobecný všepronikající názor, že co Němec, to zločinec, co německé, to ničemné. A to je jen škola, co život mimo ní. My se furt dovoláváme nějakých odškodnění pro Čechy (proč je naše slavná vláda neodškodnila hned po válce z toho, co sebrala Němcům?), jako by spravedlnost platila jen pro nás. Je jen příznačné, že takto uvažují komunisté, protože jak ti si představují právo a spravedlnost, víme všichni. Stejně tak je příznačné, že takto bojuje i ODS, protože od fašistů, a to odéesáci jsou, nelze také nic jiného čekat (takový Zahradil je ukázkový prototyp fašistického ničemy). Takže shrnuto: v daném případě nejde o odškodnění jakýchsi Sudeťáků, kteří nyní žijí v SRN (jak se nám Zahradilové, Bobošíkové a podobná havěť snaží namluvit a jak to chápe většina zdejších přispěvatelů). Jde o Němce, kteří tu zůstali a jsou našimi občany, a tudíž mají právo na stejnou spravedlnost jako my. A bylo by jen slušné jim ji dopřát. V. Koranda Brno
0/0
25.6.2003 0:51

Boris

Re: všem stejno spravedlnost
Korando, Korando, to nebylo špatné.
0/0
25.6.2003 11:07

Jan Jonáš

Re: Re: všem stejno spravedlnost
Korando, Korando, to bylo docela špatné, protože si protiřečíte - na jedné straně spravedlnost a zákon pro všechny Čechy (české Němce) stejné - OK, ale proč potom házíte a nálepkujete všechny v ODS? Tady Vám nějak ta optika objektivnosti a soudnosti selhává. Že by politická účelovost (viz přísloví o holi a psovi)
0/0
25.6.2003 12:00

Vítek

Re: Re: Re: všem stejno spravedlnost
Pane Jonáši, máte pravdu v tom, že ne všichni členové ODS jsou ničemové a zločinci. Ale celkově to je strana fašistického typu jak vyšitá (viz vůdcovský princip) a ti, co mají - na rozdíl od těch slušných členů - možnost mluvit v televizi a co ji tím pádem reprezentují, ji zařazují tam, kam jsem napsal. S pozdravem Váš V. Koranda
0/0
30.6.2003 17:45

Juro Jánošík

Re: všem stejno spravedlnost
Vážený pane Máte naprosrou pravdo!
0/0
30.6.2003 16:42

Vítek

každému stejnou spravedlnost
Žasnu nad úrovní těch příspěvků tady. Marně jsem hledal něco, co by se týkalo přímo článku pana Mareše, resp. jeho prohlášení o odškodnění těch našich spoluobčanů německé národnosti, kteří zde z nějakého důvodu zůstali a žijí s námi včetně tohoho bolševického období již 58 let. Většina z toho, co tu je napsáno, jsou nejen nenávistné, ale hlavně hodně uhozené bláboly osob, které bych vesměs šacoval na psychopaty (jestli takhle dopadají všechny diskuse, tak se divím, že MF v tom ještě vůbec pokračuje). Jinak k věci: nejsem sice přívrženec Sudeťáků a myslím, že se jim stalo po právu, neboť většina z nich se s tímto státem neztotožnila a nebyla ochotna přiznat, že žijí v českém státě, a to zcela legitimním státě. Vyexpedováni byli oprávněně nejen za to, že skočili na špek Hitlerovi, ale hlavně za neloajálnost k vlastnímu státu, v němž žili (mimochodem mnohem lépe, než jejich soukmenovci v sousední říši). Nicméně, pokud už někteří z nich tady zůstali, ať již pro svůj antifašismus nebo pro svou odbornost či prostě jen měli kliku, pak by měli mít stejná práva jako my Češi. Považuji za nehoráznost, jestli přesto všechno si museli znovu zaplatit svůj vlastní dům (příp. cizí, neboť z jejich pěkného je někdo vyhodil). Konfiskace se přece týkala majetku nepřátel a zrádců, do kteréžto kategorie takoví antifašisté nepatřili. Všem těm zabedněným debilům, kteří se zde tak vlastenecky vyjevují (i když o vlastenectví zde ani tak nejde, to si holt jen někdo ventiluje své frustrace) bych pak rád dopřál život takových německých dětí v české škole v období po válce a vlastně ještě i v 50. letech, tu šikanu (často ze strany učitelů), vysmívání a všeobecný všepronikající názor, že co Němec, to zločinec, co německé, to ničemné. A to je jen škola, co život mimo ní. My se furt dovoláváme nějakých odškodnění pro Čechy (proč je naše slavná vláda neodškodnila hned po válce z toho, co sebrala Němcům?), jako by spravedlnost platila jen pro nás. Naši Němci jsou naši občané, mají právo na stejnou spravedlnost. A bylo by jen slušné jim ji dopřát. V. Koranda
0/0
25.6.2003 0:34

PetrK

Tohle je Marešovo druhé miminko.
V jeho věku by už mohl mít trochu rozum.
0/0
19.6.2003 22:49

Skalda

muzou si zato sami
Kdyz prisli nacisti okupovat Ceskou republiku,vitalo je 90 procent sudetskych Nemcu.Jakypak odskodneni,vzdyt kvuli 2. svetovy valce vyvolane Nemci jsme tady meli tolik roku komunismus.Platit by meli oni nam za to jak sme za tu dobu komunismu zaostali.Pred valkou jsme meli vyspele hospodarstvi srovnatelne se zapadem.
0/0
19.6.2003 21:50

Thomas

Re: muzou si zato sami
Milý Škaldo komunismus jsme tu měli, protože jsme si ho sami demokraticky zvolili. Mimochodem naše vyspělé hospodářství za první republiky bylo především díky našemu dědictví z Rakouska. Čechům v roce 1918 připadlo přes 30% průmyslového potenciálu celé říše. Nehledě na to, na celém našem hospodářském úspěchu měli i závody patřící českým němcům.
0/0
25.6.2003 12:35

pinguin

Re: Re: muzou si zato sami
bez ruske okupace,by to bylo neproslo..proc asi byl potencial z Rakouska u nas ?
0/0
25.6.2003 12:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.