Diskuze

Rakouští sudetští Němci zpochybnili oběti v ČSR

Sudetoněmecké krajanské sdružení v Rakousku (SLÖ) ve čtvrtek zpochybnilo počet obětí z bývalého Československa během druhé světové války. Místo 360 000 Čechoslováků včetně 260 000 Židů zaplatilo podle landsmanšaftu životem pouze 35 000 až 45 000 Čechů a kolem 70 000 Židů.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jarda1

26. 5. 2003 11:37
Už zase?
To je jim podobné. Jak by ne, když naši "ujetí" disidenti (Havel, Benda, Tyl, Ruml, Fendrych, Bratinka a další) a představitelé církví jim v tom ještě nahrávají. Asi od nich dostali hodně peněz a teď jim to musí "splácet".
0 0
možnosti

Pavel

23. 5. 2003 19:42
Kazda valka je vul!
V kazde valce jsou obeti a v poslednim stoleti valek hlavne obeti z rad civilistu! Pocet mrtvych je potom jenom udaj do statistik a zivot jde dal! Mrtvym uz je to jedno, ale najdou se vychytrali zivi a k cislum, ktera patricne pronasobi najdou i jmenovatele. Slovo holocaust Travnickuv slovnik jazyka ceskeho neobsahuje, ale jinak se dostalo do svetovych dejin jako nejvetsi tunel v historii sveta! Ze na to dnes prisli Sudetaci z Rakouska? Pozde bycha honit! To astronomicke odskodne se vracet nebude a pomohlo dobre veci: genocide Palestinskeho naroda!
0 0
možnosti

František Puška

23. 5. 2003 19:09
Chtěl bych se tady zeptat
Byl Hitler také čestným občanem Prahy??
0 0
možnosti

Juice

23. 5. 2003 17:38
hm
svině ( myslím tím naše drahé bývalé krajany :)) a bohužel velmi pravděpodobně budoucí krajany )
0 0
možnosti

Jarda

23. 5. 2003 14:08
Zajímavé čtení
Tady je, myslím, celkem zajímavé čtení.
http:neviditelnypes.czclanky20020420716_78_0_0.html
 
Pár citátů odtamtud:
K těm omluvám - ono se dost těžko dá věřit někomu, kdo se omlouvá, ale přitom v ruce drží klacek - jak věřit omluvám, když ze strany Sudetských Němců léta a léta slyšíme jen: Zrušte enešovy dekrety, odškodněte nás, omluvte se... ...
 
Nejdůležitělší fakta
Reparační dohoda uzavřená podle článku IV. Postupimské zprávy (účast 18 zemí včetně ČSR) stanovila konfiskaci a vyvlastnění bez náhrady veškerého německého majetku v signatářských zemích a odečtení jeho hodnoty od reparací. Navíc požaduje, aby se konfiskovaný majetek nemohl vrátit do německého vlastnictví nebo pod německou kontrolu.
Smlouva z 26.5.1952 zavázala vládu SRN k odškodnění dřívějších vlastníků tohoto majetku. Každý odsunutý Němec v SRN proto obdržel v 50. letech asi 8500 marek.
Dále bylo stanoveno, že Německo neuplatní námitky proti použití německého majetku, němečtí příslušníci neuplatní žádné nároky vůči spojencům a jejich příslušníkům a německé soudy nebudou takové nároky projednávat. Z mezinárodních smluv vyplývá, že všechen majetek jednotlivých Němců, právnických osob a německého státu přešel do vlastnictví zemí protihitlerovské koalice a jejich občanů, na jejichž území se nalézal, jako splátka na válečné reparace. Reparace Němci vůči ČSR nikdy nerealizovali. Odsun Němců nebyl pouze zaležitostí ČSR, ale byl hromadně uskutečněn z Polska, Maďarska (podle Postupimské konference), a dále z Východního Pruska (připadlo SSSR), Jugoslávie (podle dekretů Antifašistické rady Jugoslávie) a Rakouska. Původcem a šiřitelem návrhu na poválečný odsun Němců byl Neville Chamberlain, který se oprávněně cítil být podveden sudetskými Němci, kteří podle Hitlerova scénáře předstírali lordu Runcimanovi, že chtějí mírové řešení. Inspiroval ho zdařilý odsun řecké menšiny z Turecka do Řecka podle Lausannské smlouvy (1923). Anglická konzervativní strana tuto myšlenku přijala. Postupimská konference dne 2.8.1945 v části XIII. rozhodla o „Spořádaném odsunu německého obyvatelstva“ z Polska, ČSR a Maďarska. eneš ani „divoký“ odsun ani nikdo jiný neměl významnější vliv na toto rozhodnutí. Divoké odsuny během května až července 1945 prováděli na mnoha místech sadisté, kriminální živly a kolaboranti bojící se prozrazení. Ironii osudu je, že na tehdejších zločinech na Němcích měli spoluvinu sami nacisté, kteří nejprve zničili původní státní moc a pohraničí se stalo krajinou zlatokopů - zločinců.   Za Mnichovskou dohodu se, pokud vím, nikdo neomluvil a nikdo neprojevil sebemenší náznak snahy, aby navrhl její zrušení - nejen středověk a touha po ovládání davu a po moci, ale i Mnichovská dohoda neustále trvá. Že je zřejmě pro Sudetské Němce důležitou, potvrdil svým chováním i Posselt v pořadu Naostro, když odmítl odpovědět na několikrát opakovanou otázku - zdali by podle něj měla být Mnichovská dohoda zrušena.
0 0
možnosti

Jarda

23. 5. 2003 14:09
Re: Zajímavé čtení
Omlouvám se za to celkové podtržení. Tenhle zdejší editor si dělá, co chce.
0 0
možnosti

Gregor

23. 5. 2003 12:28
příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0 0
možnosti

Krak

23. 5. 2003 12:36
příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0 0
možnosti

Milan

23. 5. 2003 12:23
Už je toho dost !!!!
Už mě nebaví poslouchat šašky okolo Hadera a spol. ať už do nás přestanou rejpat furt by nás chtěly poučovat a kázat nám jak to všechno má nejlíp vypadat, ale ten bordel tady jim vyhovuje nejvíc. Maji prachy a líp se jim korumpujou naši "skvělí politici." A furt nás budou poučovat?
0 0
možnosti

Ele Drpod

23. 5. 2003 12:38
Re: Už je toho dost !!!!
Jak je mozne, ze se nejaky Cech necha zkorumpovat? Navic od Nemcu nebo Rakusanu? Nemluvim o tom, ze ten Cech je zastupcem vlady CR... ajajaj, co si o tom pomysli cizina?
0 0
možnosti

Zdeněk

23. 5. 2003 12:02
řešení
Odsun sudetských němců byl nutný a navrácení majetku je asi nemyslitelné. To, že se při odsunu děly excesy nikdo nepopírá a už jsme se za to i omluvili (tedy někteří politici se omluvili za nás). Případné odškodnění nutno žádat od německé vlády, která mimochodem už většinu sudetských němců odškodnila po válce, takže teď to vlastně chtějí podruhé. Vzhledem k tomu, že nám ani neplatili reparace (a ta částka za zničení národního hospodářství byla několikrát větší než majetek SN), tak neni o čem mluvit. Tím bych celou věc pokládal za vyřízenou.
0 0
možnosti

Kato

23. 5. 2003 12:11
Ad reparace
ackoliv Nemce nijak zvlast nemiluji, tak si dovoluji pripomenout, ze nas Nemci vyslovene nenapadli. Sudety jsme jim podstoupili na zaklade jejich dohody s nasimi drahymi spojenci v Mnichove a protektorat (tedy "ochranu") nad nami prevzali na zaklade zadosti podepsane prezidentem Hachou. Z tohoto pohledu se pak neni cemu divit, ze odbojare a partizany povazovali za teroristy a bandity a nespolupracujici obyvatelstvo ze nevdecne mizery a "smejici se bestie".  Ale celkove s nami myslim byli hodne spkojeni, protoze ceske delnictvo se z hlediska zajisteni valecnych dodavek osvedcilo jako snad nikde jinde v okupovane Evrope. Valcit se tu skutecne zacalo az pri prichodu Rusu a Americanu. Takze misto reparaci by snad bylo prihodnejsi mluvit o neproplacenych fakturach.
0 0
možnosti

Kato

23. 5. 2003 11:49
Prestante hystericky vyvadet a zkuste mluvit k veci
To rozdeleni obeti valky na "Cechy" a Zidy ma opodstatneni prinejmensim v tom, ze samotni "Cesi" se tehdy z velke casti od Zidu distancovali. O tom by ostatne mohli vypravet ti Zide, co prezili a po valce se blahove pokouseli vratit do svych bytu a ke svym majetkum. Uvozovky kolem "Cesi" pisu proto, ze mi neni vubec jasne, koho vsechno do toho statistici pocitaji - co Moravane, Slovaci, Rusini, Polaci, Madari a Nemci zijici na uzemi predvalecne CR (vcetne Podkarpatke Rusi) a byli obcane CR? Mne samotneho uz v minulosti opakovane napadlo, co vsechno statistici zapocitali do valecnych ztrat obyvatelstva a jaka byla jejich metodika. Mimo obeti valecnych akci ci nacistickych perzekuci tu byla i prirozena umrtnost a migrace obyvatelstva (zejmena po skonceni valky vcetne odsunu) a uzemni ztraty (Podkarpatka Rus). O cast obyvatelstva jsem prisli uz na zacatku valky tak, ze se Nemci prihlasili za risske Nemce a prestali byt nasimi obcany - pokud jsou do obeti pocitani i oni, tak je to opravdu dost legracni. Takze bych byl opravdu vdecny tomu, kdo by mi jasne a bez emoci sdelil jakym zpusobem se doslo k tem 360 000 valecnych obeti. Jedine co si dost dobre pamatuji z cetby Dejin obyvatelstva Ceskych zemi je fakt, ze za 2. sv. valky byla v Cechach nejsvetsi hustota obyvatelstva v celych dejinach (vcetne povalecnych let a samozrejme i soucasnosti).
0 0
možnosti

Kato

23. 5. 2003 11:55
A propos
rada tech byvalych nemeckych obcanu CR, pozdeji risskych Nemcu padla na frontach II. svetove valky za vetsi slavu Treti rise. Pocitaji se do tech 360 000 take?
0 0
možnosti