Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rakouští sudetští Němci zpochybnili oběti v ČSR

Sudetoněmecké krajanské sdružení v Rakousku (SLÖ) ve čtvrtek zpochybnilo počet obětí z bývalého Československa během druhé světové války. Místo 360 000 Čechoslováků včetně 260 000 Židů zaplatilo podle landsmanšaftu životem pouze 35 000 až 45 000 Čechů a kolem 70 000 Židů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jarda1

Už zase?
To je jim podobné. Jak by ne, když naši "ujetí" disidenti (Havel, Benda, Tyl, Ruml, Fendrych, Bratinka a další) a představitelé církví jim v tom ještě nahrávají. Asi od nich dostali hodně peněz a teď jim to musí "splácet".
0/0
26.5.2003 11:37

Pavel

Kazda valka je vul!
V kazde valce jsou obeti a v poslednim stoleti valek hlavne obeti z rad civilistu! Pocet mrtvych je potom jenom udaj do statistik a zivot jde dal! Mrtvym uz je to jedno, ale najdou se vychytrali zivi a k cislum, ktera patricne pronasobi najdou i jmenovatele. Slovo holocaust Travnickuv slovnik jazyka ceskeho neobsahuje, ale jinak se dostalo do svetovych dejin jako nejvetsi tunel v historii sveta! Ze na to dnes prisli Sudetaci z Rakouska? Pozde bycha honit! To astronomicke odskodne se vracet nebude a pomohlo dobre veci: genocide Palestinskeho naroda!
0/0
23.5.2003 19:42

František Puška

Chtěl bych se tady zeptat
Byl Hitler také čestným občanem Prahy??
0/0
23.5.2003 19:09

Juice

hm
svině ( myslím tím naše drahé bývalé krajany :)) a bohužel velmi pravděpodobně budoucí krajany )
0/0
23.5.2003 17:38

Jarda

Zajímavé čtení
Tady je, myslím, celkem zajímavé čtení.
http:neviditelnypes.czclanky20020420716_78_0_0.html
 
Pár citátů odtamtud:
K těm omluvám - ono se dost těžko dá věřit někomu, kdo se omlouvá, ale přitom v ruce drží klacek - jak věřit omluvám, když ze strany Sudetských Němců léta a léta slyšíme jen: Zrušte enešovy dekrety, odškodněte nás, omluvte se... ...
 
Nejdůležitělší fakta
Reparační dohoda uzavřená podle článku IV. Postupimské zprávy (účast 18 zemí včetně ČSR) stanovila konfiskaci a vyvlastnění bez náhrady veškerého německého majetku v signatářských zemích a odečtení jeho hodnoty od reparací. Navíc požaduje, aby se konfiskovaný majetek nemohl vrátit do německého vlastnictví nebo pod německou kontrolu.
Smlouva z 26.5.1952 zavázala vládu SRN k odškodnění dřívějších vlastníků tohoto majetku. Každý odsunutý Němec v SRN proto obdržel v 50. letech asi 8500 marek.
Dále bylo stanoveno, že Německo neuplatní námitky proti použití německého majetku, němečtí příslušníci neuplatní žádné nároky vůči spojencům a jejich příslušníkům a německé soudy nebudou takové nároky projednávat. Z mezinárodních smluv vyplývá, že všechen majetek jednotlivých Němců, právnických osob a německého státu přešel do vlastnictví zemí protihitlerovské koalice a jejich občanů, na jejichž území se nalézal, jako splátka na válečné reparace. Reparace Němci vůči ČSR nikdy nerealizovali. Odsun Němců nebyl pouze zaležitostí ČSR, ale byl hromadně uskutečněn z Polska, Maďarska (podle Postupimské konference), a dále z Východního Pruska (připadlo SSSR), Jugoslávie (podle dekretů Antifašistické rady Jugoslávie) a Rakouska. Původcem a šiřitelem návrhu na poválečný odsun Němců byl Neville Chamberlain, který se oprávněně cítil být podveden sudetskými Němci, kteří podle Hitlerova scénáře předstírali lordu Runcimanovi, že chtějí mírové řešení. Inspiroval ho zdařilý odsun řecké menšiny z Turecka do Řecka podle Lausannské smlouvy (1923). Anglická konzervativní strana tuto myšlenku přijala. Postupimská konference dne 2.8.1945 v části XIII. rozhodla o „Spořádaném odsunu německého obyvatelstva“ z Polska, ČSR a Maďarska. eneš ani „divoký“ odsun ani nikdo jiný neměl významnější vliv na toto rozhodnutí. Divoké odsuny během května až července 1945 prováděli na mnoha místech sadisté, kriminální živly a kolaboranti bojící se prozrazení. Ironii osudu je, že na tehdejších zločinech na Němcích měli spoluvinu sami nacisté, kteří nejprve zničili původní státní moc a pohraničí se stalo krajinou zlatokopů - zločinců.   Za Mnichovskou dohodu se, pokud vím, nikdo neomluvil a nikdo neprojevil sebemenší náznak snahy, aby navrhl její zrušení - nejen středověk a touha po ovládání davu a po moci, ale i Mnichovská dohoda neustále trvá. Že je zřejmě pro Sudetské Němce důležitou, potvrdil svým chováním i Posselt v pořadu Naostro, když odmítl odpovědět na několikrát opakovanou otázku - zdali by podle něj měla být Mnichovská dohoda zrušena.
0/0
23.5.2003 14:08

Jarda

Re: Zajímavé čtení
Omlouvám se za to celkové podtržení. Tenhle zdejší editor si dělá, co chce.
0/0
23.5.2003 14:09

Jarda

Re: Zajímavé čtení
A ještě jednou opravený link.
 
0/0
23.5.2003 14:23

Ludek

Re: Zajímavé čtení
Místo 360 000 Čechoslováků včetně 260 000 Židů zaplatilo podle landsmanšaftu životem pouze 35 000 až 45 000 Čechů a kolem 70 000 Židů To POUZE staci.
0/0
23.5.2003 17:20

Jirka

0/0
23.5.2003 13:45

Gregor

příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0/0
23.5.2003 12:28

Krak

příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0/0
23.5.2003 12:36

Kato

No bud si jisty
ze Zide na minulost nezapominaji. A jeden z duvodu jejich chovani na Blizkem vychode je nechut byt kdekoliv jinde na svete jen trpenymi nezvanymi hosty. Proste uz je prestalo bavit delat fackovaci panaky a
0/0
23.5.2003 12:43

Krak

Re: příspěvek zrušen
Proc jste to zrusily mne a ne tomu Greogorovi,tomu opravdu nerozumim.Vy tam asi chlastate jak kravy v te vyjebane redakci...Oslove!
0/0
24.5.2003 19:28

Jan

Re: Cim vic
známé protektorátní výhody byly např. Lidice, Ležáky, Javoříčko,stanné právo a  pobyt v Terezíně. Škoda, že nebyli tehdy Němci důslední a nevyhladili Gregorovu familii. My bychom ji určitě do počtu českých obětí nezapočítali.
0/0
23.5.2003 13:32

rybitski

Re: Cim vic
sichr, und die lagern die sind doch auch bloS eine sionische Luege.Eine dritte einwohnern der tschechoslowakei warn die Deutsche nicht wahr?
wenn sie besser arbeiteten, sie konnten schon in der eurounion sein.
Doch?
to jen takovej malej ýbunk pro nase male ceske nacky, jejichz vyholeny palice mohly do bohmen maeren jezdit na dovolenou za odmenu z Uralu.
0/0
23.5.2003 13:50

Milan

Už je toho dost !!!!
Už mě nebaví poslouchat šašky okolo Hadera a spol. ať už do nás přestanou rejpat furt by nás chtěly poučovat a kázat nám jak to všechno má nejlíp vypadat, ale ten bordel tady jim vyhovuje nejvíc. Maji prachy a líp se jim korumpujou naši "skvělí politici." A furt nás budou poučovat?
0/0
23.5.2003 12:23

Ele Drpod

Re: Už je toho dost !!!!
Jak je mozne, ze se nejaky Cech necha zkorumpovat? Navic od Nemcu nebo Rakusanu? Nemluvim o tom, ze ten Cech je zastupcem vlady CR... ajajaj, co si o tom pomysli cizina?
0/0
23.5.2003 12:38

pinguin

Re: Re: Už je toho dost !!!!
mas pocit,ze se v cizine nepodplaci ?
0/0
23.5.2003 14:53

Ele Drpod

Re: Re: Re: Už je toho dost !!!!
, Podplaci se i v cizine, ale ne v takove mire jako v CR, a uz vubec ne beztrestne. V Nemecku, Francii, GB... - kdyz se politik objevi ve stinu korupce (byt nedokazane, jen v podezreni), vezme klobouk a jde. V CR sedi u kormidla i pote, co mu korupci prokazou.
0/0
24.5.2003 13:51

Zdeněk

řešení
Odsun sudetských němců byl nutný a navrácení majetku je asi nemyslitelné. To, že se při odsunu děly excesy nikdo nepopírá a už jsme se za to i omluvili (tedy někteří politici se omluvili za nás). Případné odškodnění nutno žádat od německé vlády, která mimochodem už většinu sudetských němců odškodnila po válce, takže teď to vlastně chtějí podruhé. Vzhledem k tomu, že nám ani neplatili reparace (a ta částka za zničení národního hospodářství byla několikrát větší než majetek SN), tak neni o čem mluvit. Tím bych celou věc pokládal za vyřízenou.
0/0
23.5.2003 12:02

Kato

Ad reparace
ackoliv Nemce nijak zvlast nemiluji, tak si dovoluji pripomenout, ze nas Nemci vyslovene nenapadli. Sudety jsme jim podstoupili na zaklade jejich dohody s nasimi drahymi spojenci v Mnichove a protektorat (tedy "ochranu") nad nami prevzali na zaklade zadosti podepsane prezidentem Hachou. Z tohoto pohledu se pak neni cemu divit, ze odbojare a partizany povazovali za teroristy a bandity a nespolupracujici obyvatelstvo ze nevdecne mizery a "smejici se bestie".  Ale celkove s nami myslim byli hodne spkojeni, protoze ceske delnictvo se z hlediska zajisteni valecnych dodavek osvedcilo jako snad nikde jinde v okupovane Evrope. Valcit se tu skutecne zacalo az pri prichodu Rusu a Americanu. Takze misto reparaci by snad bylo prihodnejsi mluvit o neproplacenych fakturach.
0/0
23.5.2003 12:11

Zdeněk

Re: Ad reparace
Sudety jsme jim podstoupili, to je pravda, i když se to zřejmě událo jaksi proti vůli obyvatelsta. Ale o zabrání zbytku ČS se v Mnichovské dohodě nemluví, takže se každopádně jednalo o okupaci. Ale to je jen takový detail - hlavní je, že se shodneme na tom, že věc už je vyřešená a není důvod se o tom se Sudeťákama bavit.
0/0
23.5.2003 12:19

Kato

"Vule obyvatelstva"
je neco, co bych ted radeji prilis nezduraznoval vzhledem k blizicimu se referendu o vstupu do EU. Docela prostym vypoctem totiz dojdeme k tomu, ze napr. na Slovensku se pro vstup vyjadrilo mene nez 50 % opravnenych volicu (92 % ze zucastnenych 52 % je asi 48 % ze vsech opravnenych). Jinak k te okupaci v ramci protektoratu doslo az po "pozadani" prezidentem Hachou o "ochranu". Takze byla svym zpusobem legalnejsi nez pozdeji okupace Rusy v roce 1968, kteri si ji nechali odsouhlasit az dodatecne.
0/0
23.5.2003 12:35

abr.

Re:
To požádání přišlo po mírném nátlaku (hrozba bombardování Prahy) na nemocného starce a protektorát uznali jen spojenci Osy včetně SSSR. Jinak by nemohly působit naše zahraniční mise a oranizovat odboj.
0/0
23.5.2003 13:33

Kato

Nechtel bych byt v kuzi Hachy
ale je fakt, ze rada jinych statniku v cele ostatnich evropskych narodu stala pred podobnym dilematem a rozhodi se jinak. Takze dnes jsem rad, ze historicka Praha stoji, ale pripada mi hloupe fnukat, jake jsme ubohe obeti nacisticke zvule (kdyz se podivam jak to odnesli blizci i vzdaleni sousedi). Voda nam zatopila sklep zatimco ostatnim obyvak i loznici a nekteri uplne prisli o barak.
0/0
25.5.2003 9:53

Jan

Re: Ad reparace
to je velmi úsměvné konstatování, asi takové, jako když ti někdo přiloží pistoli ke spánku a ty mu dobrovolně vydáš svoji šrajtofli a ještě na pistolníkovo požádání poděkuješ
0/0
23.5.2003 13:35

Rexi

Re: Ad reparace
"Ale celkove s nami myslim byli hodne spkojeni, protoze ceske delnictvo se z hlediska zajisteni valecnych dodavek osvedcilo jako snad nikde jinde v okupovane Evrope."  Z jakých zdrojů, prosím tě, vycházíš? to tvoje tvrzení vidím spíše jako v poslední době oblíbené klišé.
0/0
23.5.2003 14:55

pinguin

takze vlastne
ruska okupoace v 68 byla v poradku ?
0/0
23.5.2003 14:58

Kato

Re: takze vlastne
ja snad neco takoveho napsal?
0/0
25.5.2003 9:47

Kato

Prestante hystericky vyvadet a zkuste mluvit k veci
To rozdeleni obeti valky na "Cechy" a Zidy ma opodstatneni prinejmensim v tom, ze samotni "Cesi" se tehdy z velke casti od Zidu distancovali. O tom by ostatne mohli vypravet ti Zide, co prezili a po valce se blahove pokouseli vratit do svych bytu a ke svym majetkum. Uvozovky kolem "Cesi" pisu proto, ze mi neni vubec jasne, koho vsechno do toho statistici pocitaji - co Moravane, Slovaci, Rusini, Polaci, Madari a Nemci zijici na uzemi predvalecne CR (vcetne Podkarpatke Rusi) a byli obcane CR? Mne samotneho uz v minulosti opakovane napadlo, co vsechno statistici zapocitali do valecnych ztrat obyvatelstva a jaka byla jejich metodika. Mimo obeti valecnych akci ci nacistickych perzekuci tu byla i prirozena umrtnost a migrace obyvatelstva (zejmena po skonceni valky vcetne odsunu) a uzemni ztraty (Podkarpatka Rus). O cast obyvatelstva jsem prisli uz na zacatku valky tak, ze se Nemci prihlasili za risske Nemce a prestali byt nasimi obcany - pokud jsou do obeti pocitani i oni, tak je to opravdu dost legracni. Takze bych byl opravdu vdecny tomu, kdo by mi jasne a bez emoci sdelil jakym zpusobem se doslo k tem 360 000 valecnych obeti. Jedine co si dost dobre pamatuji z cetby Dejin obyvatelstva Ceskych zemi je fakt, ze za 2. sv. valky byla v Cechach nejsvetsi hustota obyvatelstva v celych dejinach (vcetne povalecnych let a samozrejme i soucasnosti).
0/0
23.5.2003 11:49

Kato

A propos
rada tech byvalych nemeckych obcanu CR, pozdeji risskych Nemcu padla na frontach II. svetove valky za vetsi slavu Treti rise. Pocitaji se do tech 360 000 take?
0/0
23.5.2003 11:55

abr.

Re: Prestante hystericky vyvadet a zkuste mluvit k veci
No řekněme, že to tenkrát byli Čechoslováci, i když se z toho v "Česku" a SR díky duu Klaus/Mečiar stala skoro nadávka. Obdobný přístup k výpočtu ztrát má právě landsmanšaft. Zjistit ztráty není tak obtížné, existují záznamy,matriky vyplácely se penze vdovám a sirotkům apod. V SSSR počet obětí spíše narůstal (poslední odhad 26 mil.). Je zajímavé, že se nezpochybňují ztráty ostatních národů, ty by si to asi líbit nenechaly.
0/0
23.5.2003 13:40

Kenny

Fuj
No pěkné, ještě tak padesát let a dozvíme, že češi napadli němce a rozpoutali druhou světovou válku
0/0
23.5.2003 10:49

Hanka

Re: Fuj
A co cekas od "sudetaku", vzdyt uz  prezident Benes po valce rikal, ze se toto bude dit. Ja nechapu vladu proste se s nimi nebudu bavit, jsou snad zastupci  nemecke vlady? Nejsou tak co. A odskodne dostali uz od sve vlady.
0/0
23.5.2003 17:40

Genonimo

Pouze xx čechů a xx židů!
Tak tato formulace, kterou jsem napsal do nadpisu mě dostala.  Myslím, že vypovídá o všem.                                        
0/0
23.5.2003 10:28

HaD

Mazani prispevku - Bud se na to vykaslejte nebo to delejte poradne!!!
Nevim podle jakeho pravidla maze redakce prispevky, kdyz tu mohl projit napriklad prispevek Krakonose v 0:55 (druhy uplne na zacatku).
0/0
23.5.2003 10:21

M

ach jo
A, ceske primitivni stado se probudilo a dalo pruchod sve narodni "hrdosti". Tak jen do toho, ukazte jim, jaci jste "chlapici".
0/0
23.5.2003 10:07

abr.

Re: ach jo
K tomu je třeba se ozvat. Možná by pánové z landsmanšaftu mohli vysvětlit, kam se těch 150 000 co dělá rozdíl podělo a kam jsme zakopali těch jejich 215 000 obětí (je to jejich běžná praxe, že prostě vezmou počet před válkou a po ní a rozdíl jsou oběti odsunu - pomíjí se přirozená úmrtí a válečné ztráty).
0/0
23.5.2003 10:39

Kato

Et vice versa
stejne tak by bylo zajimave vedet, jak nasi poctari dosli k tem 360 000 "ceskych" obeti
0/0
23.5.2003 11:59

Tristan

příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0/0
23.5.2003 12:41

Ele Drpod

Re: Re: Et vice versa
Rikam to nerad, ale mnohe z toho, co pises, mohu potvrdit.  Ach, ti cesti hrdinove...
0/0
23.5.2003 12:48

abr.

Re: příspěvek zrušen
Jen za heydrichiády bylo přes 3000 soudních rozsudků smrti, kromě stovek "mimosoudních" (Lidice apod.). Tvrdit, že většina popravených za protektorátu jsou zločinci je úděsná sprosťárna, nikterak si nezadávající s levičáckýmy výpotky, s kterými jindy zdatně polemizujete. Jste vůbec Češi ? Nebo se na to jen snažíte zapomenout ?
0/0
23.5.2003 14:31

pinguin

Re: Re: příspěvek zrušen
spousty "diskutujicich" jsou na vyplatni pasce Herr Poselt
0/0
23.5.2003 15:03

pinguin

Re: Et vice versa
me je jedno kolik to bylo , staci ,ze vubec nekoho zabili ,
0/0
23.5.2003 14:56

Jan

Re: ach jo
Škoda, že to nemůžeme ukázat tobě nácku, a tolik by se chtělo
0/0
23.5.2003 10:48

M

Re: Re: ach jo
Jak říkám, primitivní české stádo.
0/0
23.5.2003 10:51

Zdenda

Re: Re: Re: ach jo
A ty seš jako co? Seš snad němec/rakušan? Vysvětli, proč když někdo komentuje nějaký sudetoněmecký výrok, musí být hned primitivní stádo?
0/0
23.5.2003 11:46

Ele Drpod

Re: Re: Re: Re: ach jo
Prispevek Vrchol drzosti (ob, 23.05.2003 9:40) je komentar primitivniho clena stada.
0/0
23.5.2003 11:54

Zdeněk

Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
No, možná tak výrok primitivního jedince - a bůh ví jestli vůbec. Ve srovnání s rétorikou na sjezdech landsmanchaftu (výroky v podstatě shodné s Goebelsovými projevy) je to jen čajíček. A co byli SN, když šli poslušně za Hitlerem a Henleinem? To je podle mě jednoznačný příklad primitivního stáda.
0/0
23.5.2003 12:09

Ele Drpod

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
Prave proto by si meli Cesi davat pozor na to, co rikaji a delaji, aby nesli jednoho dne zase vyhnat a vyvrazdit nejakou mensinu zijici v CR.
 
Nevim, jestli je tem ceskym nadavacum znamo, ze se drtiva vetsina dnesnich Nemcu narodila po roce 1933, a proto nema se zlociny II. sv. valky NIC spolecneho?
0/0
23.5.2003 12:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.