Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienti i lékaři: Chceme ochranu

Mají pocit, že stojí proti hradbě a nikdo jim nevěří jejich bolest. A tak sáhnou po zbrani. Nastává éra džungle v nemocnicích? A na čí straně je pravda? Třiatřicetiletý František Vít, který ve středu podle všeho zastřelil předního ortopeda Václava Štědrého z pražské nemocnice Bulovka, ve čtvrtek ráno zemřel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dada

Je mi líto obou
Je mi líto zastřeleného lékaře. Nejspíš se stal obětí naprosto zoufalého člověka. Jen nikdo z nás nemá dostatek informací, aby zjistil, nakolik k tomu přispěl lékař sám, že se jeho pacient do takové situace dostal. Je mi líto i vraha. Byla jsem překvapena informací Dr. Dungla, že pacienta poslali na psychiatrické vyšetření. Ještě více jsem však zírala, že jej pan Vít byl ochoten podstoupit. Vážné obavy, že ze strany lékařů nebylo asi vše úplně v pořádku, vyvolala odmítavá reakce dr. Dungla (nadřízeného zastřeleného lékaře) na výsledky psychiatrického vyšetření, které vyznívalo ve prospěch pacienta.
0/0
15.3.2003 19:45

dada

0/0
15.3.2003 19:25

pilk

Hippokratova přísaha
    Pro chytráčky operující s Hippokratovou přísahou, aniž by věděli, co to je:  
    Hippokratova přísaha
    Přísahám při Apollonovi, bohu lékařství, při Aeskulapovi, Hygiei a Panacei i při všech bozích a bohyních a dovolávám se jejich svědectví, že podle svých sil a svědomí budu tuto přísahu a tyto závazky řádně zachovávat. Svého učitele v tomto umění budu ctít stejně jako své rodiče a vděčně mu poskytnu všechno nutné, ukáže-li se toho potřeba; také jeho potomky budu pokádat za bratry a budou-li se chtít naučit tomuto umění, vzdělám je v něm bez nároku na odměnu a jakékoliv závazky. Rovněž umožním jak svým synům a dětem svého učitele, tak žákům, kteří se slavnostně zavázali lékařskou přísahou, aby se podíleli na výuce a přednáškách i celé vědě, jinému však nikomu. Způsob svého života zasvětím podle svých sil a svědomí prospěchu nemocných a budu je chránit před každou úhonou a bezprávím. Ani prosbami se nedám pohnout k podání smrtícího léku, ani sám k tomu nedám nikdy podnět. Stejně tak neposkytnu žádné ženě prostředek k vyhnání plodu; zachovám vždy svůj život i své umění čisté a prosté každé viny. Neprovedu řez u žádného nemocného, který trpí kameny, ale odevzdám ho mužům v tomto oboru zkušeným. Ať přijdu do kteréhokoliv domu, vejdu tam jen ve snaze pomoci nemocným vyhýbaje se všemu podezření z bezpráví nebo z jakéhokoliv ublížení. Stejně tak budu vzdálen touhy po smyslových požitcích se ženami a muži, jak se svobodnými tak s otroky. Uvidím-li nebo uslyším-li při své lékařské praxi nebo v soukromém životě lidí něco, co by mělo být utajeno, pomlčím o tom a zachovám to jako tajemství.
    Budu-li tuto přísahu zachovávat a řádně plnit, nechť je mi dopřáno žít navždy šťastně, požívat úcty u všech lidí a těšit se z plodů svého umění. Jestliže ji však poruším a poskvrním, staniž se mi pravý opak.
    Moc aktuální to není, že? A pokud dobře čtu, tak se tam nemluví o práci doktorů za mrzkou odměnu.
0/0
14.3.2003 14:28

jana kleer

civilizovana spolecnost
rada bych upozornila ze to co pisete ze v nemecku a v rakousku atd ma clovek ochranu je nesmysl nez jsme se odstehovali do kanady zili jsme 12 let v nemecku a mame tam stale pocetnou rodinu z manzelovi strany a pratele a to same mych spousty znamych v rakousku odkud pochazi muj deda a slysim ty same problemy lidem to nekdy trva leta a zruinuji se financne tim ze bojuji proti nemocnici nebo lekarum za spatne osetreni a chybu pri operaci a ctu tyto pripady v nemeckych i rakouskych novinach tyto pripady se stavaji i tady je ale rozdil ze tady jsou lide zvykli hned nevzdat a bojuji pres advokaty i kdyz to trva a u nas na to jeste lide nejsou zvykli a take advokati u nas jsou zkoruptovani ale  to bude jeste chvili trvat  nez se neco stane  jana
0/0
14.3.2003 14:01

Taky lékař

je to v něčem jiném
Jako lékaři mi je smutno z příspěvku, typu že nám to doktorů ještě spočítate, dobře mu tak , a pod.Skutečně se mi nechce věřit v takovou hloupost a ubohost. problemy jsou jinde. pracoval jsem v zahraničí. Skutečností je, že v nemocnicích na specializovaných odděleních pracuji data manažeři, farmakologove, psychosociální pracovníci, sekretářky, psychologove a pod. tvoří tým . u nas jsou jen sestry a lekaři .Tím zákonitě musí dělat práci těch kategoriíí ,jež jsem zmínil.není to výmluva, ale skutečnost. K té paní ,jež lamentuje na peníze:Ja mam ve službě na pohotovosti přibližně 130 CZk. Zeptejte se kolik ma pracovník značkového servisu na hodinu.Zasádní problem je skutečně v umění komunikace-jenže to na školách neučili a komu to není vlastní , těžko se to naučí. Vždy svým pacientů sdělím důvod, cíl, možné komplikace a přínos vyšetření atd.Není totiž možne aby byly tři strany : nemoc : pacient : zdravotnik. Musi byt strany dvě a nemoc společným, jasně definovaným nepřítelem- pracuji v onkologii. Přeji všem hodně zdraví
0/0
14.3.2003 11:48

alenka v říši divů

Re: je to v něčem jiném
Vážený pane doktore,
abych diskusi trochu vyvážila, dávám v úvahu názor, že nemoc není nepřítel, ale spíše indikátor nerovnováhy systému, za který je pacient do velké míry sám zodpovědný. V zahraničí, na které se odvoláváte, už se za tento názor neupaluje, ve většině vyspělých zemí je alternativní léčba vč. homeopatie stále běžnější - samozřejmě v rámci takových opatření, která pacienta chrání před šarlatány. Na jedné straně se většina alopatických lékařů (a hlavně firem, vyrábějících alopatické léky) brání uznat zodpovědnost pacienta za jeho vlastní zdraví a nutnost jeho aktivní účasti na rozpoznání příčin nemoci a jejím léčení, na druhé straně se pak ale diví, když takto zmanipulovaný pacient vidí logicky vinu jen na lékaři a bere "spravedlnost" do vlastních rukou. Znovu opakuji, že podvodníci či neschopní jsou všude, tedy i mezi alternativními léčiteli, ale tak jako věříme alopatické lékařské komoře, že si mezi svými dokáže udělat pořádek (a někdy jsme v této důvěře zklamáni), stejně tak by měli dostat šanci i prokazatelně schopní alternativní léčitelé. Ostatně, často jsme svědky toho, jak se v úzkých na ně obrací i Ti nejzavilejší "racionalisté".
0/0
14.3.2003 12:33

mprah@tiscali.cz

Re: je to v něčem jiném
Vazeny pane doktore,
jsem rada , ze se ozval nekdo z oboru, se kterym jsem mela velmi spatnou zkusenost a doufam, ze vy se nechovate k nemocnemu na Vasem oddeleni a k pribuznym pacienta jako ja jsem to zazila, kdyz muj manzel umiral. Take byste byl schopen pane doktore vyhodit manzelku  pacienta z nemocnice a rict ji, at prijde rano treba bude nazivu, ze nema jistotu, ze manzel tu noc umre a ze bych rusila ostatni pacienty .Co na to rict, ze treba v te nemocnici umiral clovek a ne kus masa, ktery mel manzelku a dceru, ktere chteli byt s nim..A ze potom , co si manzelka stezovala na toto chovani, ji bylo receno, ze ji vyhodili , protoze si pacient nepral jeji pritomnost ( pacienta se nikdo neptal a pacientovi pritom zapomneli sdelit, ze umira) , kam az je schopen lekar jit ve sve touze mit pravdu , kdyz jediny svedek, ktery to muze vyvratit je mrtvy. Doufam pane doktore, ze aspon vite, co je to paliativni medicina a ve sve praxi ji pouzivate... Zrovna ve vasem oboru by meli byt lide, kteri umi komunikovat, protoze to je to, co tomu pacientovi zbyde .. rodina a personal nemocnice, ktery s nim komunikuje a tim mu dava najevo, ze jeste zije ..       
0/0
17.3.2003 14:14

mprah@tiscali.cz

Re: je to v něčem jiném
Vazeny pane doktore,
jsem rada , ze se ozval nekdo z oboru, se kterym jsem mela velmi spatnou zkusenost a doufam, ze vy se nechovate k nemocnemu na Vasem oddeleni a k pribuznym pacienta jako ja jsem to zazila, kdyz muj manzel umiral. Take byste byl schopen pane doktore vyhodit manzelku  pacienta z nemocnice a rict ji, at prijde rano treba bude nazivu, ze nema jistotu, ze manzel tu noc umre a ze bych rusila ostatni pacienty .Co na to rict, ze treba v te nemocnici umiral clovek a ne kus masa, ktery mel manzelku a dceru, ktere chteli byt s nim..A ze potom , co si manzelka stezovala na toto chovani, ji bylo receno, ze ji vyhodili , protoze si pacient nepral jeji pritomnost ( pacienta se nikdo neptal a pacientovi pritom zapomneli sdelit, ze umira) , kam az je schopen lekar jit ve sve touze mit pravdu , kdyz jediny svedek, ktery to muze vyvratit je mrtvy. Doufam pane doktore, ze aspon vite, co je to paliativni medicina a ve sve praxi ji pouzivate... Zrovna ve vasem oboru by meli byt lide, kteri umi komunikovat, protoze to je to, co tomu pacientovi zbyde .. rodina a personal nemocnice, ktery s nim komunikuje a tim mu dava najevo, ze jeste zije ..       
0/0
17.3.2003 14:14

Ing. Papazian

Každého dobrého člověka a odborníka je škoda, čest jeho památce!
Jinak si myslím, že skutečně je třeba zlepšit českou legislativu, protože pravidla pro vyřizování stížností jsou dlouhá a tím do jisté míry i neúčinná. Povolání ve zdravotnictví si vyžaduje bezesporu větší celospolečenské výdaje na tuto oblast hodpodářství (a to jak na platy, tak i na vybavení včetně ochranky apod.). Zároveň je nutné provádět častější kontroly v hospodárnosti, ale to musí zabezpečovat niko-li stát, ale zřizovatel nemocnice či lékařského zařízení. Filozofie léčení by se také měla změnit, tedy i organizace práce, tak aby byl větší prostor na lidské popovídání s doktorem a pacientem. Pochopitelně se tím může snížit produktivita práce, ale právě proto, chceme-li kvalitnější péči, musíme si ji také zaplatit. Zatím platíme málo, není pak divu, že lékař odpoví mamince, že na povídání si jen tak (o ničem) nemá čas. Pokud maminka a my všichni budeme na zdravotní péči více přispívat ze svých výdělků, pak se může i úroveň našeho zdravotnicví a péče o nás v době nemoci zlepšit. Podle všeho na ni nemáme, zaměstnavatelé (včetně zaměstnavatele státu)by museli zaměstnancům zvýšit platy, tak aby bylo z čeho brát na vyšší odvody. Dosažená úroveň HDP již dávno dle mého názoru umožňuje zvýšit mzdovou hladinu o desítky procent. Pochopitelně by tím byl prostor i pro narovnání cen v nájemném, ale i ve zdravotnictví, školství, tak abychom měli vyšší platy i životní úroveň než Polsko, které po Slovinsku nás jako další země předstihla. Díky tomu se stáváme blbci Evropy, kteří prodávají svou pracovní sílu za levno. Změňme to! Euro budeme přijímat podle všeho ve stejný termín jako Rumunsko, což hovoří za vše.
0/0
14.3.2003 9:00

sova

iBlesk
Tak jako včera... na místě činu čtyři osoby - informační šum! Co ještě je v  MLADÉ FRONTĚ dnes  informační šum?
0/0
14.3.2003 8:24

AAAAAAAa

aaaaaaaa
Naše zdravotnictví se může zlepšit, až budou lidé ochotni za ně platit, tenhle postsocialistický systém nemůže trvat věčně. Zvláštní je, za co všechno někteří lidé doslova vyhazují peníze - přeplněné vozíky v supermarketech, značkové oblečení, drahá auta a cestování a přitom nemají na základní potraviny, nájem a léky. Při stávajícím systému financování zdravotnictví může léčit jenom lidumil s mučednickými sklony, nebo někdo, kdo se jinde neuživí.
0/0
14.3.2003 8:12

Stina

Re: aaaaaaaa
Tak to si zrovna nemyslim. Doktori pro me byli donedavna neco jako polobozi, protoze umeli lecit lidi a to je uzasna vec. Az do te doby nez jsem zjistila, jak se uplaci, jak jsou arogantni ke svym pacientum, jak si bezostysne rikaji pacientům o prispevky na vybaveni svych ordinaci. A posledni kapka byla, kdyz na malem meste, z ktereho pochazim odmitli slouzit pohotovost. Clovek by si rekl, procpak asi? Copak se asi stalo tak zavazneho? Cimpak jim nevysli vstric? Samozrejme v tom byli penize - neb 300 Kc na hodinu za sluzbu jim prislo malo. Vidite ten paradox? Malo ! Cloveku, kterej se pysni moralni Hipokratovou prisahou prislo 300 kc malo. Lide, kteri na tom malem meste ziji nevi co si maji myslet, jejich plat stezi presahne 60 Kc na hodinu. Jak ma v jejich ocich (moralne) vypadat doktor s timto postojem? Jakou duvery od nich ma ziskat? Pacienti nejsou dojna krava a doktor neni podnikatel ale clovek, kterej slozil Hipokratovu prisahu, ktera nema s podnikanim nic spolecneho. Na to dnesni doktori zapominaj. Protoze vidina bohatstvi je velmi velmi silna. Je mi z toho nanic.
0/0
14.3.2003 10:30

Stina

Re: Re: aaaaaaaa
Abych jeste dodala...na pohotovosti, kde se v podstate nic nedeje (male mesto), takze doktor travi tu dobu vicemene na gauci pred televizi, nebo spi a vzbudi ho sestricka, kdyz se neco deje. Prijde Vam za lezeni na gauci a divani se na televizi, pripadne spanek 300 kc na hodinu malo???
0/0
14.3.2003 10:35

teletubbies

Re: Re: Re: aaaaaaaa
a ještě chlastaj nebo s těma sestřičkama píchaj celou noc ....(dodatek)
0/0
14.3.2003 11:10

Damian

Re: Re: Re: aaaaaaaa
Jses blba krava, misto mozku mas picu. Na pohotovosti se podle tebe doktori valej, meli by to delat zadarmo. Udelal bych seznam takovejch jako jsi ty a dal bych ho vsem doktorum. Mohla by ses pak lecit sama. Ackoliv jsem takhle sprostej, jsem taky doktor.
0/0
15.3.2003 23:20

entler

Re: Re: aaaaaaaa
Medicína je povolání jako každé jiné,Hippokratova přísaha nemá s výdělky lékařů nic společného.Přečtěte si ji.Doktoři polobozi nejsou,a proto buďte ochotna jim zaplatit alespoň přibližně tak,jak platíte svého automechanika!A neplácejte tady hovadiny,mně je nanic z takových lidí,jako jste vy.
0/0
14.3.2003 11:22

Evule

Re: Re: Re: aaaaaaaa
Sama bych to neřekla líp, konečně někdo s normálním názorem...
0/0
14.3.2003 12:21

Evule

Re: Re: Re: Re: aaaaaaaa
PS: Ještě bych ráda dodala, že pan doktor Štědrý byl opravdu profík který dělal svojí práci dobře, a i pana Víta operoval dle slov svých kolegů úspěšně. Pokud pan Vít nebyl spokojený a jeho stížnost byla shledaná neoprávněnou, tak si mohl najít jiného doktora, případně se zastřelit rovnou a nestřílet otce dvou dětí a člověka který za svůj život tolika lidem pomohl.
0/0
14.3.2003 13:08

Petr

Re: Re: aaaaaaaa
Pořád přemýšlím, kde se takoví omezenci jako ty berou ... kecáš o Hippokratově přísaze a nikdy jsi ji nečetla ... podle tebe se snad mají doktoři živit své rodiny přísahou?
0/0
14.3.2003 14:20

Sluníčko

Re: aaaaaaaa
Měsíčně přispívám na zdravotní pojištění docela velkou částkou, k doktorům chodím maximálně jednou za rok, a ještě si musím připlácet na léky. Co bych ještě měla platit?
Osobně znám spoustu lidí, kteří s péčí svých doktorů nejsou spokojeni a nemají nikde dovolání.
Tady jde zase jen a jen o peníze, viz jejich neustálé nářky na nízké platy  a nehorázné požadavky za práci na ambulanci. A co takhle služba lidu?
To některým z nich absolutně nic neříká, aspoň některým z nich.
Osobně bych byla pro individuální účty, prptože takhle se mi naše zdravotnictví absolutně nevyplácí.
0/0
14.3.2003 11:21

no comment

Re: Re: aaaaaaaa
Služba lidu?!  Tak poslanci také bez platů, popeláři také ( nebudou popeláři, budou odpadky, bude hygiena v p... a budou nemoci - takže také služba lidem), pohřební služba také.....
To zas někdo napsal něco velmi chytrého, že Sluníčko_!!!!!
0/0
16.3.2003 12:06

pilk

Re: Re: Re: aaaaaaaa
Co chceš od prosté ženy ...
0/0
16.3.2003 12:10

Rubasova

4 operace
Byla jsem čtyřikrát operovaná v okresní nemocnici západních Čech v rozmezí 3 let a pokaždé úspěšně. Děkuji! Pacient by měl být také vice trpělivý a poslušný rady lékaře.
0/0
14.3.2003 4:22

MI

doktori
kazdej ma pravo jit k nekolika doktorum a kdyz nejste spokojeny s jednim tak jdete k jinymu, u nas je problem ze spousta dobrejch doktoru nepraktikuje medicinu protoze za to nedostanou co by si zaslouzili a proto casto delaj jiny povolani, kdyz to nekdo chce srovnavat s evropskou unii tak to jde opravdu ztezi, za prvy u nas neni v medicine dost penez, ato jak vybaveni tak platy a je to tak vsechno se vsim. Jinak ja mam s doktory prevazne dobry zkusenosti ael je pravda ze obcas se nadjou takovi kteri se nedaj nazyvat doktory, ale tak me napada jestli to tak neni ve vsech povolanich.
0/0
14.3.2003 3:50

michal

reklamace
ze clovek nemuze reklamovat predpoved pocasi, to se da celkem pochopit, ikdyz se zato utraceji obrovske penize, ale ze nejde reklamovat praci lekaru, to je dosti podivne, v EU je 80% stiznosti vyrizeno kladne, u nas ani ne 5%, ze by byli v EU vetsi bridilove nez u nas se mi nezda. A ze jsou lide agresivni se nedivim, nebot jde predevsim o jejich zivot. Ostatne ja mam s lekari vetsinou dobre zkusenosti, ale hlavne proto ze jsem zdravy, zatim. ale zkusenosti mych znamych me nekdy doslova sokovaly. Lekar musi za svou praci odpovidat jako kazdy jiny. Kdyz ridic nezvladne rizeni, tak taky plati, a nemuze rict, ze ridil jak nejlepe umel.
0/0
14.3.2003 2:34

Romeo

Re: reklamace
Jenomže zdraví je něco jinýho, každé tělo reaguje na léčbu jinak a jsou i lidi kterým neni pomoci.
0/0
14.3.2003 8:04

Bin Ladin

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
14.3.2003 1:30

Henlein.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
těch doktůrků,co datlují do klávesnice a neléčí a berou těžký prachy bude mrtvejch daleko víceTo není první a poslední případ...bez komentáře-peníze chcou lékaři,ale 30%vyhodittáhněte na uřád práce mantáci...
0/0
14.3.2003 0:51

AnalProbe

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ty budes asi peknej vul...
0/0
14.3.2003 8:57

bettega@centrum.cz

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Celá společnost se mi zdá dosti nemocná.Hold to je můj názor to není poslední případVíte,že v sociální oblasti(mimo toto téma ),platí zákon z roku 1984??mj.uřad je oprávněn a občané jso u povinni informovat.atd...Jinak se ptám novinářů MF-DNESKdo mi napíše na e-mail,rád poskytnu,tento soc.stb.udavačský  zákon v plném zněníOpět nikdoTo je v naší pseudodemokraciiuplně normálníS pozdravem "bez komentáře"...........Hnus,hnusů....
0/0
14.3.2003 0:44

xyz

dodatek
dodatek: teda tim nechci rict ze bych snad mel neco proti knihovnicim.. jen ze je to ponekud zavadejici, jak ste to napsali
0/0
14.3.2003 0:36

xyz

hmmm
hmm ta zamestnankyne filosoficky fakulty zni fakt pekne ... akorat ste mohli napsat ze je to knihovnice.
0/0
14.3.2003 0:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.