Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České děti stále víc stůňou

Děti musí stále častěji bojovat s chorobami, které donedávna trápily jen dospělé. Doktoři dnes léčí kojence s revmatismem, předškoláky s cukrovkou či Crohnovou chorobou, což je bolestivý zánět trávicí soustavy. Nemoci se navíc projevují i u nejmenších dětí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jana kleer

martina
martino vdala jsem se do nemecka 1970 kdy se tam narodila dcera v manzelove rodine pracovala sestra u velice dobreho lekare dcera dostala  vsechny ockovani jako dostavali moje netere v cesku a vyrostla z ni velice pekna zdrava zenska  nezapomen ze mnoho deti a lidi nema  ten samy silny immuni system a nekdo muze zemrit na neco co druhemu neublizi uznavam ze bych nenechala a ani dcera nenechala jejiho 3leteho syna ockovat proti alergii nebo chripce ale proti dalsim nemocem takze si nemuzeme hrat na vedce a doktory  a take bych ti chtela rici ziji jiz dlouho v kanade a do nemecka i do ceska jezdime velice casto a take ctu veskere nemecke casopisy  o zdravi tak nepis takovy nesmysl o ceskych a nemeckych doktorech  mam zrovna v toronte dva zname ktery u nas lekari velice pomohli lepe nez v kanade  mame v cesku zrovna tak dobre a spatne lekare jako vsude jinde a korupni take a nekdy vice nez v cesku jana
0/0
2.4.2003 14:59

Harden

Re: martina
Nejak ti cestou do Nemecka vypadali z hlavy carky, tecky a velky pismena na zacaku vet, Janicko. Nebo ze by nejakej chemickej problem ?
0/0
2.4.2003 15:39

australena

Dane a Petrovi
Dano, Petr ma naprostou pravdu. Jestlize pred ockovanim nebyly zadne indikace, ze pacient by mohl reagovat nepriznive - napr. alergie v rode, prodelana onemocneni, existujici alergie, soucasny zdravotni stav atd. - pak je lekar opravnen ockovani dat, jeho svedomi je ciste a ve svem rozhodnuti  ma plnou podporu nejen lekarske komory a lekarske pojistky, ale take zakona.
Dosud nebylo dostatecne testovano u soudu:
pripad, kdy rodice umyslne rozhodnou dite neockovat, nikoliv z prokazanych zdravotnich duvodu, ale z presvedceni. Jestlize dite pak onemocni nejakou nakazlivou chorobou, prokazane ji prenese na dite jine, ktere nasledkem te choroby onemocni a zemre nebo utrpi vaznou ujmu na zdravi. Treba dite, ktere ze zdravotnich duvodu nemohlo byt ockovano a bylo vystaveno infekci od ditete, ktere ockovano byt mohlo, ale rodice rozhodli jinak.
Je mozne, ze nakonec zakonem nebudou postizeni, a to jak rikam, se dosud nevyzkouselo. Ale zajima me, jak si rodice toho prvniho ditete pak srovnaji se svym svedomim dusledky jejich rozhodnuti.
 
Dalsi otazka: co kdyz jejich dite dostane zardenky, prenese infekci na tehotnou zenu a jeji dite se nasledkem narodi hluchoneme? Bude jim to uplne jedno, nas se to netyka?Reknou si je to jeji vina mela se bud nechat vcas naockovat, nebo nemela chodit tam, kde by se vystavila infekci? Nebo se zdesi, ze jejich pravo nenechat sve dite ockovat prispelo k tomu, ze jine dite prislo o pravo narodit se se vsemy smysly v poradku? A bude mit pokazeny cely zivot?
0/0
26.2.2003 5:56

Jana

Re: Dane a Petrovi
Ahoj,
očkování proti infekční nemoci ti nezaručuje, že tu nemoc nedostaneš. Účinnost vakcín není stoprocentní.  Proto může i naočkované dítě onemocnět nemocí, proti které je očkováno. Toto dítě může také nakazit další očkované i neočkované děti. Jak bys si řešila soudně tento případ? Mám pocit, že když lékař chybuje(vědomě či nevědomě) je z tvého pohledu předem omluven. Rozhodne-li se nelékař, na základě svých informací, o léčbě či neléčbě sebe nebo dítěte, automaticky ho chceš soudit. Lékař nemůže rozhodovat o tvém zdraví bez tebe. Každý lékař má nést právní odpovědnost za léčbu. V demokratických zemích je to pravidlem. Lékař, který dítě očkuje, má rodiče upozornit na vedlejší účinky vakcíny. Rodič se pak má rozhodnout, jestli nechá dítě očkovat nebo ne. Já bych si také přála, aby byly očkovací látky, které by odstranily všechny nemoci a neměly vedlejší účinky. Jak je vidět, tak takhle to asi nefunguje. Nemoce se nevyhladily, ač zde za bolševika byla vysoká proočkovanost dětí. Nemocnost dětí vzrůstá a patrně se na tom podílí očkování (oslabený imunitní systém).  
0/0
26.2.2003 9:47

Dana

Re: Dane a Petrovi
A co si mam predstavit pod tim, ze nejsou zadne indikace, ze by pacient mohl reagovat nepriznive? Na co vlastne se bere ohled? Pokud dite po ockovani zcela nezkolabuje, tak je z hlediska mnoha pediatru vse z poradku. Tj. pokud mas napr. v rodine nekolik pripadu zavazneho poskozeni zdravi po ockovani, stejne musis dat dite ockovat a riskovat poskozeni, protoze to se nepocita.Znam pripad, kdy pediatr ani zavazne komplikaci nevenoval zadnou pozornost a misto aby napr. poslal dite na imunologicke vysetreni, tak je udal na socialku a dite melo byt naockovano rozhodnutim soudu proti vuli rodicu. Nakonec maminka ve velkem stresu a strachu o zdravi ditete sehnala doporuceni na imunologicke vysetreni, jeji obavy byly uznany jako opravnene a ockovaci kalendar byl upraven. Pikantni na tom je, ze pediatr, ten, ktery podle tebe prece nemuze nest odpovednost, se tvaril, ze se ho cela zalezitost netyka. A co kdyz nekdo nechce dat naockovat dite, podvoli se natlaku a dite ockovani tezce poskodi na zdravi. To pak nema cela rodina pokazeny zivot?
0/0
26.2.2003 20:59

barbudo

Re: Dane a Petrovi
Padla tu zmínka o hluchých dětech. Víte, že australská firma Cochlear produkuje asi vůbec nejlepší kochleární implantáty, které mnoho takových případů mohou dost dobře vyřešit? Manželka tyhle děti po implantaci učí slyšet a mluvit. No a já ji živím. Máme tu totiž takový domorodý zvyk - děláte-li něco potřebného, jest hanbou chtít za to peníze. Tak jsme si to doma rozdělili - ona má práci užitečnou a já placenou.
0/0
27.2.2003 15:22

Včelka Mája

Viníka není třeba hledat daleko
Za tento stav mohou klausovy vlády; za Tošovského se situace stabilizovala, ale díky opoziční smlouvě nemocnost dětí zase začala narůstat...
0/0
24.2.2003 12:39

Lenka

Re: Viníka není třeba hledat daleko
S chronicky nemocnými dětmi by měli zůstávat doma (a ztrácet tím zaměstnání)muži. Možná, že by se viník tak velké nemocnosti českých dětí začal hledat dříve, Včelko Májo. Vždyť mužové jsou přece od narození velcí pečovatelé. 
0/0
24.2.2003 13:04

Jana Novotná, Praha

Kdo by dělal a vyhodnocoval výzkumy, které by měly dokázat vliv očkování na imunitní systém dětí?
Kdo by dělal, financoval a vyhodnocoval výzkumy, které by měly dokázat vliv očkování na imunitní systém populace? Našel by se někdo nezávislý  na far. firmách, lékařích nebo vládě? Mám dojem, že tato cesta není průchodná a společnost také není natolik vyzrálá, aby chtěla vědět pravdu. Platí, že každý si musí hlídat své zdraví  a zdraví svých dětí sám. Předpokládá to ale, že se musí hodně o problematiku zajímat a občas se i vzepřít  většinovému myšlení laické i odborné společnosti. Za komunistů to bylo velmi těžké, ale teď po přijetí některých zákonů po roce 1989 např. mezinárodní Úmluva na ochranu Lidských práv a důstojnosti lidské bytosti v souvislosti s aplikací biologie a medicíny, která je nadřazená národním zákonům,  je šance, že se jedinec dovolá svých práv. 
0/0
24.2.2003 9:00

BOB

Vše se vším sice souvisí , ale kšeft je kšeft , bez ohledu na mrtvoly
Vzpomenutý Černobyl je velmi důležitá věc , ale ničení zdraví dětí vědecky ověřenými konzervačními , chuťovými , přibarvovacími "ÉČKY" je nemlich to samé !!! Černobyl byla nedbalost , ale "ÉČKA" jsou vědomě používané vědecky schválené jedy . Oddělme nyní od otravování obyvatelstva očkování proti obrně , spalničkám , černému kašli apod. Bohužel musím se zeptat lékařů , zda jsou schopni připustit , že neustálé používání a navyšování všech možných a stále údajně lepších léků nemá náhodou za následek ztrátu imunity ? Mám docela silný dojem , že se stává už téměř 100%-ní   pravdou ˇšuškanda" , že se čím  dál více  spíš pouze potlačují  následky , než léčí příčiny nemocí .  Takže by se již slušelo napsat , že lékaři jsou potlačovatelé a lékaře je nutné konečně začít hledat . Vedlejší následky těchto "léčení - potlačování" mají spíš za následek dokonalé zničení imunitního systému . Zatím je toto zničení imunitního systému zřejmě ještě únosné ( jak pro koho a jak ještě dlouho ) , ale není daleko doba , kdy při stávajícím způsobu centrálně vědeckého léčení "LEGE ARTIS" , se bude muset obyvatelstvo proti vědeckým lékařům vzbouřit . Možná to už nebude ani dlouho trvat . Přál bych si , aby ta vzpoura proti farmaceutickým firmám přišla od samotných lékařů , ale moc tomu , za ty "dárkové propisovačky" , nevěřím . Generace našich dědečků a babiček sice neuměli všechno vyléčit , ale to co uměli , bylo většinou velmi dobře . Jenže "z toho nic nekape" . Lékaři mají sice perfektní přístroje , ale příčiny nemocí neumí či snad ani nechtějí odstranit . Jak je možné , že nejsou schopni prosadit , aby malé děti neměli šanci sníst mléčné výrobky , které již ve své podstatě jsou plné penicilinových látek při léčení již    nemocných krav . Samozřejmě , že velký vliv na zdravotní stav školou povinných dětí životní styl ( pohodlnost a neschopnost rodičů vést děti ke sportu , pohybu na zdravém vzduchu , zdravému domácímu rodinnému stravování , atd . ) . Rodičové , je to především na vás ! Ano , polikat pilulky je velmi jednoduché . Ale jak dlouho nám a hlavně vašim dětem to ještě vydrží ?????
0/0
23.2.2003 23:30

Enki

Černobyl
Nejsem žádný expert,ale mám divný pocit,že jsme hodně rychle zapoměli na katastrofu v jaderné elektrárně Černobyl,26.dubna 1986.Začátek května byl tehdy plný slunce,na 1.máje a 9.května byly ulice a párky plné lidí.Všichni se bavili byli venku a v té době byl nad naší republikou najvětší radioaktivní spad,vladnoucí komunistická strana o tomto informovala velmi pozdě a naprosto zkresleně(údajně radiace je tak nízká,že nikomu neuškodí).Přišel převrat a tak nějak, byly jiné,snad zajímavější starosti.Černobyl zůstal někde hodně v zadu v zájmu pozornosti.Vím o čem mluvím,do roka mi vypadaly vlasy a veškeré ochlupení.Prodělal jsem obrovské množství testů,naznačovalo se mi,že mám tak rok,ale proč to nikdo neřekl.Nakonec jeden internista mi sdělil,že moje štítna žláza nebyla v takovém stavu,aby zvládla radioaktivitu z Černobylu.Léčil mne a od r.1995 mi nějaký chlup a vlas narostl,tak už nevypadám jako postava z hororu.Konec o mně, nechci si tady léčit svoje soukromé problémy,ale dost známých lékařů(a těch mám dost,už z uvedených důvodů)říká, věc Černobyl byla totálně zanedbaná.  
0/0
21.2.2003 21:40

australena

Re: Černobyl
Zalezi, kde jste v kritickou dobu pobyvali, protoze nektere casti Ceskoslovenska byly hure zasazene, nez jine. Jeden muj pribuzny byl s rodinou na vychodnim Slovensku a asi za sest mesicu se jim syn, tehdy petilety, nahle slozil s podkoznim krvacenim, ochabnutim svalstva (nervova soustava) a dalsimi priznaky. Nastesti to prezil, ale mel namale. Lekari rekli: Cernobyl.
0/0
24.2.2003 12:11

Killy

Líp se pere s někým koho znám...
A organizmy našich dětí se perou s nákazami a nemocemi o jejichž původce se nikdy ani neotřely. Potraviny po US způsobu baleny v polyetylénových fóliích, koblihy v celofáně,mléko v krabici .. všechno baleno ve steriním prostředí. Když bychom dodrželi úplně všechny přiblblé "hygienické" předpisy, nemohl by se uspořádat ani jeden stanový letní dětský tábor. Kdy si má dětské tělo trochu zabojovat s nějakým bacilem, alergenem .., aby ho vyřídilo při jeho příští návštěvě? Koukněte se jak tráví den děti v současné době a jak třeba před 30, 40 lety. Byla plná hřiště, všechny někde lítaly. Dnes dřepí u konzole, znalejší u keyboardu a ničí si zrak, v nejlepším případě v partách bezcílně courají městy (no a občas kradou).
0/0
21.2.2003 13:48

barbudo

Re: Líp se pere s někým koho znám...
Nebál bych se toho sterilního prostředí. Koblihy v celofánu jsou pařeništěm bakterií, zboží pod plastovým obalem zdaleka není sterilní. Naopak problém většiny plastů je v tom, že na rozdíl od "klasických" materiálů (jako dřevo a pod.), na nich velice dobře sídlí kolonie bakterií. Děti, které chodí do předškolních zařízení, jsou permanentně zásobovány imunologickými podněty - jsou téměř permanentně nemocné. Problém možná bude v tom, že "dnešní" nemoci jsou jiné než před lety a v tom, že si navíc myslíme, že je umíme bez problémů zvládnout. Pokud dítě prodělá "banální" souboj s dobře odolným a po léta šlechtěným kmenem, můžou se dostavit následky, třeba i autoimunitní problém.
0/0
21.2.2003 16:05

ivan novak, Thomayerova nemocnice, praha

zdravý rozum
Oba citované pediatry znám.Pevně věřím, že se ohradí a budou se snažit uvést věci na pravou míru, protože nemohu věřit, že řekli to, co bylo uveřejněno..Jde o typický novinářský blábol směšující hesla vytržená z některých medicínských debat ("hygienická teorie astmatu a autoimunnitních onemocnění"), překroucené názory odborníků vytržené z kontextu celého jejich prohlášení a interpetující jisté poznatky do závěrů, které s nimi nemají nic společného. Pokud jde o očkování - je možno diskutovat o očkování proti chřipce, klíšťové encefalitidě, planým neštovicím, případně i o rozumném podávání antibiotik.Ale za svou 37 let trvající kariéru dětského doktora jsem viděl umírat děti na spalničky, černý kašel, hemofilové epiglotitidy a meningitidy.Léčba rozvinutého tetanu je stále ještě prakticky nemožná.Viděl jsem děti pokřivené poliomyelitidou (obrnou), viděl jsem novorozence trpící po hluchotou, slepotou a srdeční vadou po matkou v těhotenství prodělanými zarděnkami. Takže neveďme kampaně proti očkování smrtelně nebezpečnými nemocemi a nesměšujme hrušky a brambory.Příspěvek jsem nazval zdravý rozum, protože v reakcích většiny čtenářů na tento hloupý článek ten zdravý rozum cítím a tuto zablácenou novinářskou kachničku si přebrali správně...
0/0
21.2.2003 11:34

kokes

Re: zdravý rozum
Zdravý rozum říká, že všeho moc škodí. A že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Proč se u nás očkují povinně kluci proti zarděnkám? A to ve věku do tří let. DDT také bylo svého času prohlašováno za spásu lidstva. Kdyby tento článek pomohl k tomu, aby se už konečně začalo o očkování hovořit věcně, porovnávaly se jeho klady , ale i zápory, zaplať Pánbu za něj. Zatím to ale vypadá, že kdo má jiný názor stává se automaticky černou ovcí, která je hodna pouze opovržení. Bohužel asi jsme ještě nedorosli doby, kdy jiný názor je chápán jako obohacení diskuze a námět na přemýšlení a ne důvod k opovržení v horším případě(jako v zákoně o očkování) dokonce k persekuci. 
0/0
21.2.2003 12:33

barbudo

Re: Re: zdravý rozum
Mimochodem DDT zachránilo tolik milionů životů, jako málo co jiného. A používá se dodnes (tam, kde je ho opravdu třeba). Jeho problém spočíval v tom, že máme-li něco levného a účinného, použijeme to bez dlouhého a drahého výzkumu možné škodlivosti. To je takový zvyk, který nás zatím neopustil. Jinak ovšem souhlasím s potřebou diskuse, ovšem diskuse odborníků, nikoli laiků a obchodníků.
0/0
21.2.2003 15:45

australena

Re: Re:zardenky
Kdyz byli moji kluci mladsi, ockovalo se tady proti zardenkam v seste tride, vsechny deti  krome tech, jejichz rodice to odmitli.
Pokud vim, ted se ockuje v mladsim veku, protoze maji novou vakcinu.
Proc se ockuji take kluci proti zardenkam? Protoze tvori polovinu populace a jako neockovani mohou zardenkami kdykoliv v detstvi nebo i v dospelosti onemocnit a infikovat jimi jine. Neni vylouceno, ze se mohou octnout v pritomnosti tehotne zeny prave v dobe pred "osypanim" zardenkami, tedy kdyz si nejsou oni ani jejich okoli vedomi, ze zardenky prave prodelavaji a jsou v nejinfekcnejsim stadiu. Jestlize ta zena sama nebyla ockovana nebo nema potrebnou imunitu diky zardenkam v detstvi, je nestesti hotovo.
 
 
 
 
 
 
 
       
0/0
24.2.2003 12:32

barbudo

Re: Re: Re:zardenky
Zdravím na severovýchod a souhlasím. Patřím spíš k propagátorům "bolševické proočkovanosti" než opaku. Tuším cosi o statistice a pravděpodobné účinnosti očkování ve vazbě na procento očkovanosti populace. Pro ostatní diskutující dále přiznávám, že souhlasím také s tím, aby ve školách, kam chodí mé děti byly instalovány hasicí přístroje i když hrozí nebezpečí, že takový přístroj vybouchne a někoho zraní, souhlasím i s tím, aby tyto školy měly střechy i když hrozí nebezpečí, že mohou spadnout.
0/0
24.2.2003 13:28

australena

Re: Re: Re: Re:zardenky
Jen jsem sem zabehla, nez vypnu pocitac. Je uz hodne pozde, divala jsem se na kriket a jdu spat.
Souhlasim, barbudo, nasi kluci take byli naockovani kvuli kdecemu v prislusnych doporucenych intervalech, od dvou mesicu do sestnacti let a celkem bez potizi. Vzpominam, ze mladsi mel horecnatou reakci ve veku 4 mesicu pri druhe vakcine proti zaskrtu, cernemu kasli a tetanu a ja s nim probdela noc. Lekar proto treti vakcinu rozdelil na dve davky, syn dostal jednu v sesti, druhou v osmi mesicich a bylo to bez problemu.
Starsi syn musel mit dodatecna ockovani(zloutenka, TB) kdyz zacal studovat medicinu, bylo to podminkou prijmu na fakultu. Loni jsme se vsichni dobrovolne nechali naockovat proti meningokoku C a mladsi syn proti zloutenkam A a B.
Chapu, ze jsou lide, kteri davaji prednost prirozene ziskane imunite proti chemicke, ale ja osobne verim na ockovani.
0/0
24.2.2003 16:16

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re:zardenky
Vidím, že náš pohled je velmi podobný. I naše rodina je dobrovolně (a u nás poněkud neobvykle placeně) očkována proti stejným nemocem (a možná vakcínami stejných firem).
0/0
25.2.2003 9:22

Dana

Re: zdravy rozum
Nevim, proc upozorneni na to, ze i ockovani muze mit sve zaporne stranky nazyvate hloupostmi. Jak jsou sledovany dlouhodobe vedlejsi ucinky ockovani? Jaky je vztah mezi ockovanim a zavaznymi autoimunitnimi a neurologickymi nemocemi? Zatim se nase pediatrie snazi o co nejvyssi proockovanost, a to za kazdou cenu, i za cenu zdravi deti a bez moznosti jakekoliv diskuze.
0/0
22.2.2003 22:05

Bohumila

Zdravý rozum?
Nebude to dlouho trvat,a i v Čechách, co jsou sto let za opicema, budou probíhat soudy kvůli odškodnění poškozených pacientů očkováním. Jen co se podaří změnit zákony a lékaři nebudou muset být povinně v lékařské komoře- a tím pádem budou moci říci svůj názor a své zkušenosti ohledně očkování beztrestně.Záměrně hovořím o lékařích. Těch je jako šafránu, většina se dá nazývat pouze doktory, jsou dobří akorát tak k vypisování neschopenek a různých potvrzení....Jak je to s tím zdravým rozumem? Rodiče, kteří dítě dali naočkovat pod nátlakem(sociálka, pokuty) a dítě jim po tom umře, tak těm tedy zdravý rozum říká, že takoví doktoři, co ostatní k něčemu nutí, jsou zrůdy.Obzvlášť když jim tvrdili, že se nemůže nic stát a že holt měli smůlu, protože dítě neumřelo kvůli špatné vakcíně, ale protože byla chyba v imunitním systému dítěte- ani doktor neví všechno, že...
0/0
23.2.2003 19:06

Dana Chotětická, Ústí nad Labem

Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Pane doktore,
já jsem viděla po očkování proti obrně děvče, které tu obrnu tím očkováním dostalo. Do očkování bylo naprosto zdravé. Teď je jí čtrnáct let, dívka žije s rodiči v Ústí nad Labem, a je úplně ochrnutá. Její matka musela zůstat doma a její vysokoškolský diplom je jí na nic. Jsou na životním minimu a mnoho našich spoluobčanů je má za příživníky. Co takhle lékař, který naočkoval toto dítě a těžce ho poškodil za to nesl odpovědnost. Třeba tím, že by jim polovinu jeho platu odevzdával na živobytí.Takový zákon, jaký lékaři navrhli našim poslancům: povinnost očkovací nemá nikde v zemích EU obdoby (a poslanci jim to sežrali i s navijákem).
0/0
23.2.2003 22:26

Pcx

Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
A myslíte, že to ten lékař věděl předem? Je za to skutečně odpovědný? Ad očkování - to není věc, o které by měli rozhodovat rodiče.
0/0
24.2.2003 10:07

Martina

Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
V zemích EU rodiče rozhodují o tom, jestli chtějí dát své dítě očkovat. Vemte to jako fakt. Já jsem dlouho žila v Německu, kde jsem nedala své děti očkovat. Nikdo mě k tomu ani nenutil. Mohla jsem si vybrat. Do školky mi neočkované děti také vzali. Po návratu do Čech jelikož jsem ctěla dát děti do školky, jsem musela zfalšovat potvrzení od lékařke. Nezdá se mi, že by česká společnost oplývala moc tolerancí a svobodou, když mě donutila lhát a podvádět ještě v roce 2003. Uvažuji proto, že se z mužem vrátíme do Německa. Lékař nemůže rozhodovat o vašem dítěti, pakliže není v bezprostředním ohrožení života, to je základní pilíř demokracie. Zákonným zástupcem dítěte jste vy, a ne lékař, který vás a vaší rodinu ani nezná.
0/0
24.2.2003 11:52

barbudo

Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Mohu se zeptat, jaké očkování Vaše dítě nemá?
0/0
24.2.2003 11:56

Martina

Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
První dítě má Tetanus, TBC, Černý kašel od tří let již není očkován. Za chvíli bude již dospělý. Druhé dítě není očkované vůbec. Hodně cestujeme a zatím žádnou dětskou infekční nemoc nedostal. Planné neštovice bych si přála, aby dostal ještě jako malý. Doufám, že nějakou "hlavu pomazanou" nenapadne prosazovat v Čechách i povinnost očkovací proti této nemoci. No, asi nemají vakcinu.
0/0
25.2.2003 10:42

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Nesouhlasím s Vámi, ale přeji Vám, abyste nemusela litovat.
0/0
26.2.2003 10:08

Petr

Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Doufám, že když jste tedy zákonným zástupcem dítěte, tak potom také dobrovolně předstoupíte před soud, až Vaše neočkované dítě zemře třeba na černý kašel (viz nedávné případy ve Velké Británii). To, že ohrožujete zdraví dítěte vlastního je Vaše věc, ale to, že se snažíte ohrožovat zdraví dětí ostatních (ve školce) už jenom Vaše věc není. Berte to jako fakt. V mnoha věcech bychom si neměli brát ze západu příklad - a toto je jedna z nich.  
0/0
24.2.2003 12:07

Lenka

Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Hele Petře,
nechceš si něco nového o očkování přečíst. Když ne na západ, tak kam? Na východ? Ale tam už jsme byli a neosvědčilo se to. Nebo se zabarikádujeme v České kotlině? Ber to jako fakt, že na západ od našich hranic, jak jsem se dozvěděla, německo-české dítě neohrožuje podle zákonů děti německé i jiné národnosti (třeba turecké, korejské, italské...). Jak je to možné? Jo, jo dlouho jsme žili za železnou oponou, až přešla opona do tvojeho mozku.
0/0
24.2.2003 13:15

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
To říkáš tomu pravému . Myslíš jako přečíst si něco z Vlasty, Tiny a podobných plátků? Tobě bych především doporučoval pořádně si zmapovat situaci a statistiky okolo očkování, než tady začneš házet ramena. Proč bychom si nemohli nechat něco z "východu", když se to osvědčilo? Proč máme přijímat pochybné západní modely, jen proto, abychom se co nejvíce vzdálili od naší komunistické minulosti? V 80. letech se cvičně přestalo v asi ve dvou krajích očkovat proti TBC (myslelo se, že už to není potřeba) - výsledkem bylo několik úmrtí dětí na rychle smrtící miliární tuberkulózu a mnoho těžkých onemocnění TBC. Teď už se zase očkuje - proč asi? Ve Velké Británii omezili nedávno očkování proti černému kašli - mysleli, že už to není potřeba. Následovalo několik úmrtí a všichni teď po očkování volají - proč asi? I u nás se objevilo několik případů záškrtu zřejmě importovaných z bývalých sovětských republik. Kdo z vás chce, aby někoho nakaženého potkalo zrovna vaše neočkované dítě v tramvaji nebo autobuse? Přestaňte skákat na lep různým kecálkům meloucím o porušování lidských práv a využívajícím vaší neznalosti. Copak někoho bytostně omezuje nechat své dítě naočkovat? Riziko závažných následků po očkování je nesrovnatelně menší než chodit nenaočkovaný. Vezměte rozum do hrsti ...
0/0
24.2.2003 14:06

Samson

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u
Tak tady je pár statistik: studie D.C.Classena(1997):zavedení očkování proti haemophilus a dávivému kašli ve Finsku v letech 1974-1976 zvýšilo u dětí výskyt diabetes o 64%; studie z r. 1987-vztah mezi DTP imunizací a úmrtím: z 29 sledovaných případů náhlého úmrtí dítěte připadly 4 úmrtí na vakcinaci DTP;T.McKEown: The role of Medicine, Oxford. Univ. Press, 1976: k největšímu poklesu úmrtí na černý kašel došlo např. v Anglii mezi lety 1870-1950, tedy před zavedením vakcinace; studie Kalifornské university: skutečné riziko poškození po DTP vakcíně: 1:400, z 53 dětí, které měly diagnózu syndrom náhlé smrti, jich 27 dostalo injekci DTP během měsíce před svou smrtí, 6 úmrtí se objevilo do 24 hodin a 17 dětí zemřelo během týdne po očkování. Na www.paracelsus.aktualne.cz jsou i odkazy na lékařské stránky do zahraničí,kde je těch studií a statistik moc a moc- potřebujeme pomoci s překladem. Jinak statistiky ohledně černého kašle jsou mnohdy zavádějící- záleží na diagnóze lékaře, u všech lidí s dlouhotrvajícím kašlem se nedělají zkoušky, osobně jsem se setkal s tím, že učitelka musela chodit do školy, protože ji doktorka neuznala nemocnou a to se kašlem denně dávila 4 týdny, už si z ní dělali ve škole legraci a na žádné testy ji neposlali. Naopak poté, co se tolik neočkovalo proti č. kašli např. v Anglii, tak se diagnostikovalo mnoho případů onemocnění-opět bez jakýchkoli testů...My jsme vzali rozum do hrsti- díky tomu, že nemáme děti očkované, tak jsou zdravé a poradí si s každou nemocí, nejen s těmi, proti kterým se očkuje.
0/0
24.2.2003 22:41

lida

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u
Podivat se na ty statistiky by opravdu nebylo od veci. Proc se zkusilo pred lety v nekolika krajich proti TBC neockovat? Bylo to proto, ze po zavedeni nove ruske vakciny prudce stoupl pocet komplikaci po ockovani. Nekolik desitek deti onemocnelo kostni TBC a doslo dokonce i ke 3 umrtim. Zkusilo se tedy cast deti neockovat s timto vysledkem: V letech 1986-1993 bylo neockovano cca 200 000 deti, vyskytlo se u nich 16 pripadu TBC. Celkem se za tuto dobu vyskytlo 311 pripadu TBC, tj. vetsina byla u ockovanych deti. Kdyz 1 neockovane na TBC dite zemrelo (TBC byla diagnostikovana az pri pitve), ockovani bylo obnoveno. Pritom k pripadum umrti na TBC obcas dojde i u ockovanych deti. Ockovani bylo tedy obnoveno na zaklade znacne nepresvedcivych argumentu. Zvlaste, kdyz plosne ockovani proti TBC uz plosne nedoporucuje ani WHO a prave kvuli sporne ucinnosti vakciny.
0/0
25.2.2003 8:09

Martina

Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Petře,
děti jsem nedala očkovat po zralé úvaze. Jestli umíš anglicky nebo německy můžeš si klidně vyhledat informace o očkování jako já. Bohužel, tobě zákon neumožńuje se svobodně rozhodnout na základě získaných informací. Je to velmi nedemokratické. Počítám s tím moje děti můžou dostat nějakou infekční chorobu, proti které se v Německu může a v Česku MUSÍ očkovat.Jak si na to přišel, že po černém kašli musí dítě umřít? Ono se také může vyléčit(těch je většina) a tím získat přirozenou doživotní imunitu a předat ji přirozeně další generaci. Vedlejší účinky očkovacích látech nejsou také zanedbatelné. Možná to nevíš, ale na vedlejší účinky očkovacích látek se i umírá. A teď mi řekni, je lepší umřít na nemoc samou nebo  v důsledku vedlejších účinků po očkování? V Německu proběhlo několik soudních žalob (očkovací látka poškodila dítě) - rodiče těch dětí vysoudili velké odškodnění. 
0/0
24.2.2003 14:28

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Milá Martino, samozřejmě vím, že na černý kašel se může i nemusí umřít - jenom bych zdůraznil slovo "může" - ani moderní medicína není totiž všemocná ... nehledě na možnost přenosu infekce z infikovaného na další jedince. Ano, na komplikace po očkování se může umřít, ale třeba pravděpodobnost smrtelné komplikace po očkování proti pertusi (černému kašli) je 1:1000000 (1 dítě z milionu očkovaných). V ČR statisticky asi jedno dítě za 10 let. Pokud by na černý kašel umíralo jenom 1% dětí, i tak hovoří porovnání těchto dvou čísel za vše. Je lepší umřít na infekci nebo na komplikaci očkování? To je irelevantní otázka, na kterou nelze odpovědět. Není lepší a horší smrt - ta je jenom jedna, tady jde o pravděpodobnost smrti, a ta je při očkování rozhodně nižší. Získaná doživotní imunita není geneticky daná (protože je získaná) a tedy se nepřenáší na potomstvo - nevím, kde jste tu informaci sebrala ... Překvapuje mě Vaše neznalost, když jste se rozhodla činit takový závěr jako neočkovat své dítě. Jste prototypem člověka, který sice o dané problematice moc neví, zato rád uplatňuje jakási svoje práva. Jen doufám, že časem nebudete litovat ...
0/0
24.2.2003 14:52

Martina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Vidím Petře,
že jste velkým zastáncem očkování. Nikdo Vám váš názor nebere. Mně jste však těmi statistickými čísly, nijak vzlášť nevyděsil. Moje děti nejsou statistická čísla doktorů. Vraťme se však k původnímu článku redaktorky R. Wallerové. Možná by bylo dobré si ho přečíst znovu. Sami lékaři tam vyslovují domněnku, že na nemocnosti dětí se podílí také očkování, nadužívání antibiotik a požívání kravského mléka v době, kdy mají být děti kojené, a že čím dál více výzkumů tomu nasvědčuje, že by to tak mohlo být. Ptal jste se, jestli očkování dětí bytostně ohrožuje některé děti. Odpověď moje je:ANO. Moje děti jsou naprosto zdravé, netrpí alegiemi, kožními chorobami, astmatem ve škole a školce nejsou nemocné. U lékaře jsme už hodně dlouho z důvodu nemoci nebyli. Kdyby vám zemřelo dítě po očkování nebo ochrnulo, patrně byste zde psal něco jiného. Mimochodem, nedávno onemocněli některé děti i zde v Čechách, tak jako v Němeku Černým kašlem a světe div se, ty děti byli očkované proti Černému kašli. Jak je to s účinností očkovacích látek? Tak o tom jsme Petře, ještě nemluvili....
0/0
24.2.2003 15:54

Martina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravý rozum. Kam Vás dovedla slepá víra, pane doktore. Blbost kvete i u vzdělanců.
Vidím, že moje příspěvky čtete pozorně. Tu větu jsem opravdu špatně napsala .Samozřejmně, že doživotní imunita se získává až po prodělané infekční  nemoci(né u všech). Tam jsem měla napsat, že dítě, které se přirozeně vyrovná s infekční nemocí jí již nedostane(neplatí pro všechny), ale tu schopnost se s ní přirozeně vyrovnat předá další generaci(tu informaci). Děkuji za upozornění. 
0/0
24.2.2003 16:27

Dana

Re: Re: Re: zdravy rozum. Kam Vas dovedla slepa vira, pane doktore. Blbost kvete i u vzdelancu.
Aha, takze pan doktor rozhodne, ale odpovednost nenese? To si myslite, ze vy lekari jste nejaka vyssi kasta neomylnych nadlidi?
0/0
24.2.2003 21:41

Petr

Re: Re: Re: Re: zdravy rozum. Kam Vas dovedla slepa vira, pane doktore. Blbost kvete i u vzdelancu.
Jde o to, jestli šlo předem něco poznat a očkování se pak vyhnout, milá zlatá ... doktor není vševěd. Jestli před očkováním nebyly žádné náznaky, že by mohlo dojít k takovým komplikacím, tak nevím, proč by měl doktor nést odpovědnost, když nic nepřehlédnul. Příroda je prostě občas nevyzpytatelná ...   
0/0
24.2.2003 22:29

Dana

Re: Re: Re: Re: Re: zdravy rozum. Kam Vas dovedla slepa vira, pane doktore. Blbost kvete i u vzdelan
Mily zlaty, pokud chcete rozhodovat, tak musite za sve rozhodnuti nest odpovednost.
0/0
25.2.2003 18:18

Zdeněk Samson Troníček

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zdravy rozum. Kam Vas dovedla slepa vira, pane doktore. Blbost kvete i u vzd
V Čechách je to zvykem totalitně rozhodovat a přitom nemít zodpovědnost. Myslím,že je načase s tím něco udělat, řeči nikam nevedou. 2 členové sdružení Paracelsus- společnost všeobecně zdraví prospěšná podali trestní oznámení na Ministerstvo zdravotnictví za ohrožování veřejného zdraví a nedodržování Úmluvy o lidských právech a biomedicíně. Více se dovíte na stránkách sdružení v rubrice Co je zde nového, www.paracelsus.aktualne.cz Je čas ukázat, jak je to s tím právním státem doopravdy, i v oblasti zdravotnictví.
0/0
26.2.2003 20:29

Petr

Což tak se vrátit trochu zpátky
Jsem přesvědčen, že všechny tyto problémy nese s sebou doba, t.j. změna životního stylu, stravovacích návyků apod.Rozšířila se nabídka potravin, lidé jsou "masírováni" bombastickými reklamními kampaněni a v řadě případů podlehnou a výrobky v dobré víře kupují. Osobně si pamatuji, jak na náš trh přišly fritézy. Všichni jejich používání doporučovali a dokládali toto argumenty z různých studií. Po nějaké době (až se trh nasytil, a výrobci již patřičně vydělali) vyšlo najevo, že tyto přístroje až tak dobré nejsou a jejich používání není zdravé. Proto si myslím, že by stálo za to zastavit se a zavzpomínat, jak se vše dělalo dříve a pokud se něco dělalo dobře, tak se k tomu vrátit. Já si např. vůbec nepamatuji, že by se během mé školní docházky vyskytlo ve třídě slovo alergologie (pro info uvádím, že patřím ke střední generaci). Dnes se toto slovo skloňuje ve všech pádech a ordinace jsou plné, zejména dětí.
0/0
21.2.2003 11:07

Katka

Půlnoční Bouře
Vzpomínate si ještě na aféru Půlnoční bouře, miminka, které se narodilo doma a rodiče svou holčičku nechtěli nechat očkovat z obavy o škodlivost této "ochrany" života? A co jsme udělali my? Vzali jsme jim ji a donutili se přizpůsobit a dát jejich miminko v šanc tomuhle utrpení jen pro náš klid.... V čem to žijeme, kým jsme ???
0/0
21.2.2003 10:32

Xaver

Re: Půlnoční Bouře
Polovina dnesnich tehotenstvi je rizikovych. Je asi treba, aby par zen doma vykrvacelo, aby se par deti rozenych koncem panevnim udusilo - atd. atd. a pak si nase slepice snad budou zase vazit porodu se zajistenou odbornou peci.
0/0
21.2.2003 11:20

lurtz

Re: Re: Půlnoční Bouře
To co meles je tak trochu mimo misu.
Nikdo nekritizuje porod, ale je tu diskuse na tema velmi narocne podpory jiz narozenych deti s nejakym vrozenym problemem a take o tom, jestli povinne ockovat ci nikoliv, coz je o tom, zda chranit organismus jeste predtim, nez dostane prilezitost reagovat sam.
Je to o tom, ze jestli se necham ockovat na jeden typ chripky, tak pokud dostanu typ jiny, tak mam mnohem horsi prubeh nemoci nez normalne. Navic tim snizuji odolnost organismu a to jen proto, ze nechci prijit o par penez platu po dobu nemocenske.
Dost drahy luxus.
 
0/0
21.2.2003 12:42

Pavel

Re: Re: Re: Půlnoční Bouře
Tohle jsi slyšel kde?! Ještě jsem neslyšel, že by někomu prospělo to, že chřipku přechodil (vykašlal se na očkování nebo antibiotika).
Navíc očkování u chřipky funguje tak, že dostaneš "zmrzačený" chřipkový virus a tvoje vlastní tělo si vytvoří protilátky. Takže si odolnost organismu v žádném případě nesnižuješ!
0/0
21.2.2003 13:13

AnalProbe

Re: Re: Re: Půlnoční Bouře
Ten odstavec s chripkou je jedna velka povera.
0/0
21.2.2003 13:44

Mary

Re: Re: Re: Re: Půlnoční Bouře
Je to holá pravda. Známá se nechala na radu doktorky očkovat. Pak onemocněla jiným typem chřipky a dnes je v částečném invalidním důchodu, protože takový atak chřipky ještě v životě nezažila, doktoři nevěděli co s ní... je to pověra dokud se ti to nestane.
0/0
21.2.2003 14:28

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Půlnoční Bouře
Po očkování jedním kmenem byla oslabena natolik, že ji jiný kmen málem zahubil. Kdyby místo očkování pořádně zmokla, dopadla by asi stejně.
0/0
21.2.2003 16:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.