Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Indky se stávají ohroženým druhem

Co myslíte, že je v Indii nedostatkovým "zbožím"? Nejspíš neuhodnete. Jsou to manželky. Najít si v druhé nejlidnatější zemi světa životní partnerku, to je pro mnohé indické muže, zvláště venkovany, dnes úkol nad jiné obtížný. Tisíce jich křižují rozlehlé oblasti a zoufale pátrají po potenciálních manželkách. Muži jsou zdraví, mnohdy pohlední, ale mají smůlu. Ženy prostě "došly".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

nicknamed

priroda si to reguluje sama
na indicke spiritualisty a free budhisty mam stejny nazor jako na islamske nebo krestanske fundamentalisty, verbez hodna vyhlazeni, nabozenstvi je zhoubna vec v jakekoliv forme. jedine co je hodne podpory je vira, ta je velice dulezita. cina a indie (a dalsi zeme) si svou tradici a svymi nabozenstvimi mohou za to, ze tam maji mene zen nez muzu, to je proste empiricky dokazane, cisla proste nelzou. je to tak dobre, protoze priroda si sama reguluje populacni boom a je uplne jedno jestli v asii zabijenim devcatek nebo pomoci aids v africe a rakovinou v zapadnim svete.vse se da vyresit zmenou mysleni lidi (napr. v evrope treba zmenou zivotniho stylu). jake si to clovek udelal takove to ma, clovek smeruje k pokroku, ale nekdy zvoli spatnou cestu, priroda si s ni poradi sama a clovek se nestaci divit, misto toho aby uznal, ze tudy to opravdu nepujde a hleda viniky vsude jinde jen ne u sebe. jdete nekam s pravem zeny na potrat v cechach, ten clanek byl o necem jinem. mozna to nekoho bude zajimat, kdyz uz docetl az sem, ale myslim, ze ceska zena ma mit pravo se svobodne rozhodnout, zda-li bude matka nebo ne a ma dve moznosti 1/ donosit a dat k adopci nebo potrat anebo 2/nechat si dite.jinak to neni a pouze nabozensti fanatikove nas budou presvedcovat o vsem moznem lidskem a nelidskem, jakoby oni rozhodovali o nasich zivotech. tolik nazor jednoho velice zcestovaleho 24leteho studenta PhD, myslete si co chcete, ale po precteni vetsiny prispevku jsem si proste nemohl pomoci a neco nenapsat. ps. nekteri indove budou asi inteligentnejsi nez ja, jelikoz umi pouzivat Caps Lock :) (viz jeden prispevek...).
0/0
19.2.2003 17:44

TJADAMTÁDA

JSTE BLÁZNI:O))
Debatujete tady, vynášíte morální soudy, napadáte se a nikoho z vás ani nenapadne, zkusit si tu informaci ověřit... Je to hloupá lež, dobrá jen k zaplnění místa. Indie je daleko, ale zas o ní každý alespoň slyšel, že to tam mají ženy těžké o tom už taky pár sqělých článku vyšlo... no a dezinfo je na světě:o))))Ale co, hlavně že je o čem debatovat, nad kým vynášet morální soudy a po kom občas plivnout nějakým tím sprostým slovem :o)))))))))))Tak si to užijte:o)))
0/0
18.2.2003 21:22

ja

Reseni
Co takhle vyzadovat potraty zakonem, a nejen v Indii, ale i v Cine, Bangladesi, atd. Ze 70 - 80 let nebude problem zadnej.
0/0
18.2.2003 20:14

Nekřesťan

Křesťanská láska
Tak naše křesťanská sborná komanda je zpátky s jediným řešením které zná: Zastavit ! Zakázat! Zavřít!
Řešení rostoucí populace, a rostoucích rozdílů mezi chudým a bohatým světem je podle křesťanů jednoduché - zakázat potraty, zakázat antikoncepci, zakázat homosexualitu a začít se tak pilně množit jako Indové a Afričané. Až bude mít každá rodina dvanáct dětí , budeme na to tak dobře a budeme tak blízko k bohu jako ti Indové...  
0/0
18.2.2003 17:05

ondravan

Re: Křesťanská láska
Tak za prvé: podle ekonomické komise OSN hrozí Indii i dalším zemím třetího světa zhroucení sociálních systémů, protože se rodí málo dětí vlivem toho, že jim Západ vnucuje populační konrolu, kterou platíme i my ze svých daní! Včetně těch skvělých moderních přístrojů na zabíjení lidí, kteří se ještě ani nestačili narodit.
Programy kontroly populace propaguje a podporuje zase populační fond OSN. Celé to potratové šílenství by se dalo nazvat GENOCIDOU. Je to válka proti dětem. A taky je to válka bohatších proti chudším - zabíjíme je, ještě než přijdou na svět. K tomu nemusí být nikdo křesťan, na to stačí přemýšlet a nesežrat propagandu nejmasověji sledovaných médií.
 
0/0
21.2.2003 15:34

GhorX

Re: Re: Křesťanská láska
A co programy na zlepšení zdraví obyvatelstva, nebo na snížení úmrtnosti dětí - to je také přece "import". Bez vlivu západu by pravděpodobně bylo Indů ještě méně.
0/0
21.2.2003 16:13

Oslík

Import
Ale tady nikdo neříká, že všechno, co dává moderní civilizace nebo "západ" světu, je špatné. Ani nikdo neříká, že všechno, co dělá OSN, je špatné. Jenom zde byl názor, že programy populační kontroly OSN jsou špatné - a to nijak nevyvracíte. Tedy jde o kritiku některých konkrétních činů "moderní západní civilizace", nikoliv té civilizace jako celku. Je přece jasné, že dnes je mnoho věcí lepších, než dřív. V Indii i u nás. To považuji za naprosto evidentní.
0/0
26.2.2003 13:39

Oslík

Re: Import
Mimo jiné konkrétně postavení žen ve společnosti je dnes mnohem lepší, než dřív. V Indii i u nás. Ale to neznamená, že některé dílčí věci (i třeba právě v souvislosti s postavením žen) se nezhoršily. Třeba ta dostupnost a četnost potratů je konkrétní příklad jedné dílčí skutečnosti, která je dnes horší, než v minulosti.
0/0
26.2.2003 13:47

David z Teplic

Úcta k lidskému životu ?
To Indové nechávají umřít hlady i svoje prarodiče, když už nejsou k "ničemu"?? Ať mi někdo povídá o vyspělosti východních kultur .. vždyť v Číně se k ženám chovají úplně stejně ..
0/0
18.2.2003 13:01

TJADAMTÁDA

Re: Úcta k lidskému životu ?
Davide Davide a co vyspělost severočeské kultury, když jsi ochoten zavrhnout nečí kulturu na základě článku notabene článku v tomhle e-bulvaru:o)))))Omlouvám se všem kulturním severočechům :o)))))
0/0
18.2.2003 21:16

Oslík

Re: Re: Úcta k lidskému životu ?
A proč si vy myslíte, že si někdo vytváří názor jenom na základě tohoto jednoho článku? Nedalo by se to náhodou také nazvat předpojatostí?
 
Například já jsem v této diskuzi dříve vyjádřil názor, že hinduismus vytváří v Indii nelidské sociální uspořádání - kastovní systém. Tento názor jsem si ani v nejmenším nevytvořil na základě tohoto článku.
 
Podobně informace o preferenci chlapců u nenarozených dětí a zabíjení děvčátek potratem pro mne nejsou vůbec nové a netýkají se jenom - a dokonce ani hlavně - Indie. Ostatně jsem napsal i to, že se to v menší míře děje i u nás.
0/0
26.2.2003 13:44

petr

potrat ano
Ja z potratem naprosto souhlasim. Ne z vrazdou jiz narozeneho ditete, ale z potratem ano. Je to daleko lepsi nez nechtene dite ktere potom mozna celzivot bude vyrustat nekde v decaku nebo u rodicu, kteri mu budou davat dost najevo ze jim je na obtiz. Je hezke mluvit o tom ze i potrat je vrazda i kdiz jeste nenarozeneho ditete, ale kdyz nekdo nema prostredky na ziveni ditete tak co stim. Antikoncepce neni stoprocentni a kondom se muze pretrhnout a co potom kdyz oba chodi jeste do skoly a dite by jim prakticky znicilo zivot?
0/0
18.2.2003 10:43

David z Teplic

IQ ?
Podle mne je morálně neobhajitelné zničit plod kvůli chtivosti dvou nezodpovědných dětí. Kdyby strašně chtěli mercedes a ukradli by ho, taky by se s nima nikdo nepáral. Proč souloží, když vědí, že ochrana není 100% a že se o dítě vůbec nemůžou postarat? Můžu třeba strašně chtít ferrari, můžu "trpět" tím, že na něj nemám, ale nikdo by mi asi neschválil, kdybych si prostě na ulici nějaké přivlastnil.
0/0
18.2.2003 12:55

Oslík

Mladí rodiče
No ale hlavně - ani těm dvěma nedospělým "dětem" vražda jiného dítěte - jejich - nijak neprospěje. Jejich situaci to ještě zhorší.
 
To je podobné jako s potraty po znásilnění. Takový potrat znásilněné ženě nepomůže, leda snad může na chviličku uspokojit nějakou a velmi pomýlenou povrchní pomstychtivost. Vždyť i ona tím ublíží daleko víc sobě, než tomu násilníkovi. Když dítě donosí, může to být pro ni velká pomoc v jejím traumatu.
0/0
26.2.2003 13:50

Oslík

Re: IQ ?
Jo a nenazval bych jejich lásku chtivostí. Velmi často je to opravdová zamilovanost (byť jistě ne dospělá, rozumná a zodpovědná láska v plném smyslu těch slov). A to, že nemají souložit, prostě nevědí. Často to jediné, co jim bylo řečeno, bylo jak se to dělá, tedy technické poučení. (Což je zase zodpovědnost nás dospělých - tedy především jejich rodičů, pak školy a společnosti, v případě, že jsou v nějaké církvi, také té církve.)
 
Takže bych je v žádném případě neodsuzoval a snažil bych se jim maximálně pomoci.
0/0
26.2.2003 14:03

předseda

Re: potrat ne
Zkuste se Petře třeba taky zeptat nějakého dnes dospělého - a kdysi možná nechtěného či "na obtíž " člověka, zda-li ho mrzí, že ho nezabili krátce po početí, a tedy zda-li ho mrzí, že žije. Zajímalo by mě pak, kolik lidí najdete, kteří by souhlasili s Vašim "dobrým" úmyslem "chránit" jej zabitím hned po narození před následným nelehkým životem.
0/0
18.2.2003 17:08

Re: Re: potrat ne
A vy si hoši myslíte,že žena jde na potrat jako na nákup, šup a je to za mnou? Víte kolik žen má z tohoto rozhodnutí doživotní trauma? (O tom, že by to traumatizovalo muže jsem ještě neslyšela, ale kdo ví?) Víte jak je těžké rozhodování které z obou zel (zabít vlastní dítě, nebo ho přivést na svět, kde ho, podle mínění matky v tuto chvíli, nic hezkého nečeká) je horší? Děkuji přírodě, že mne před tohle rozhodování nikdy nepostavila a nikdy neodsoudím ženu, která si to prožila. Myslím že by byly na místě nějaké "interrupční komise", ne sbor bab, které dívku předem odsoudí ale skupina odborníků (psycholog, gynekolog, kvalitní sociální pracovník), která dokáže nabídnout alternativní řešení. Potom možná potratů ubude nejen v Indii, ale i v Česku. Madla
0/0
19.2.2003 18:25

předseda

Re: Re: Re: potrat ne
To se vůbec nedivím, že mají trauma - to já bych měl taky, kdybych zabil (a to nakonec nejen) vlastní dítě... Na tomto světě to podle mě nemá snad nikdo lehké - určitě nejen vlastními rodiči nechtěné děti - to budeme "řešit" situaci jejich zabíjením ? Když se chce, všechno jde - praví jedno přísloví - máte ale určitě pravdu v tom, že se tím musejí vážně zabývat odborníci, a tito musí za celou společnost opravdu najít alternativní řešení, když matka dítě nechce či se necítí schopná se o něho postarat, aby se dítě nemuselo zabíjet. Kolik je lidí a párů, kteří na druhé straně vlastní děti mít nemohou...
0/0
19.2.2003 21:41

Oslík

Odložený potrat
Já jsem kdysi navrhoval provádět "odložený potrat". Pochopte - často se argumentuje tím, že "život nechtěného dítěte přece není žádný život", že "i pro to nechtěné dítě je lepší, když se nenarodí, než aby žilo jako nechtěné dítě".
 
Takže navrhuji takovýto postup: Když rodiče požadují potrat, podají si žádost a začne čekací lhůta v délce 18 let a 9 měsíců. Po této lhůtě se k žádosti vyjádří ono dítě - mezitím už dospělé. Dostaví se na příslušný úřad, kde bude velký mlýnek na maso. Jestliže přísežně prohlásí, že by radši nežilo a že těch 18 let života byl skutečně jeden velký omyl (a myslím, že by to ještě mělo doložit výpověďmi několika svědků), bude potrat proveden dodatečně - dobrovolně může na místě skočit do onoho mlýnku na maso.
0/0
26.2.2003 13:55

Oslík

Neplánované dítě můžeme milovat
Jsem přesvědčen, že to, zda milujeme své (nebo i jiné) dítě, je záležitost našeho rozhodnutí. Že neexistuje žádné pravidlo, že by tzv. "nechtěné" děti měly být méně milovány.
 
Dodatečně to tak ve statistikách může vypadat, ale to také může svědčit spíše o tom, že lidé, kteří jsou méně ochotní ochotní milovat, méně často chtějí mít děti.
 
Podle mne je otázka lásky k mému dítěti otázkou mého rozhodnutí. Tj. že nejde o cit, ale o záležisot vůle, volby. A myslím si, že mám - naprosto splnitelnou - povinnost milovat všechny své děti stejně. Anebo pokud snad ne stejně, tak ty handicapované víc. A že to tak v praxi i často je.
0/0
26.2.2003 14:00

ondravan

Re: potrat ano
Lidský život je nedotknutelný v každém případě. Když už se to stane, je třeba ho přijmout. Máme snad býr barbary, abychom zabíjeli ty zatím bezbranné, že by nám mohli ujídat? Je to jejich vina? Není!! Lepší než zabít je buď se ovládnout, anebo si dát bacha.
A na světě neexistují jenom nespolehlivé kondomy (asi 75% účinost) nebo pochybná hormonální antikoncepce. Jako nejlevnější a nejspolehlivější se ukazuje sympto-termální metoda.
0/0
21.2.2003 15:24

Oslík

Proč by mělo být neplánované dítě na obtíž?
Proč by měli rodiče dávat původně neplánovanému dítěti najevo, že je na obtíž? Není to snad na nich, jejich zodpovědnost? Hele tak já navrhuji rodičům, kteří právě zjistili, že společně počali neplánované dítě, tuhle alternativu k potratu: "Milujte ho stejně nebo ještě víc, jako kdyby bylo plánované. Jde to!!! Znám rodiče, kteří to dokázali!"
 
Dokonce si myslím, že to nakonec dokáže řada rodičů (píšu "řada", abych nenapsal "většina", protože to samozřejmě nevím - ale možná je to i většina, jo asi je).
 
Prostě nepodstupujte potrat, abyste mu nemuseli vyčítat, že jste ho nechtěli, ale prostě mu jenom nevyčítejte, že jste ho nechtěli.
 
A je to, ne? Vy máte jistotu, že jste byl chtěné dítě? A že všichni vaši sourozenci byli chtění? Myslím, že mnozí by se divili, že je rodiče neplánovali - když jim to přece nikdy nedali najevo. Vím o lidech, kteří se narodili rodičům neplánovaně a hodně brzy a přesto jimi byli vždycky velice milováni.
 
Nesmíme propadat mentalitě, že své dítě můžeme milovat jenom když je super a když je všechno super. Je chtěné, ve správném věku, máme správný dům, správné auto a správný kočárek, nakoupeny videokazety s krtečkem do zásoby (mimochodem, jsou super), v práci maminku už asi nepovýší, dítě má správné pohlaví, je krááásné (bude z něho šikovný podnikatel nebo ještě šikovnější podnikatelka), není nemocné, je hodné, nekřičí, má nás taky moc moc rádo, tatínek miluje maminku a naopak, žádná další paní ani pán se na nás neusmívá, s dětmi od sousedů máme ty nejlepší zkušenosti, dietu a výchovu máme promyšlenou......
 
...tak za těchto podnmínek jsme velkoryse ochotni se obětovat a snížit k tomu, že ho budeme milovat.   Fujtajbl!  
0/0
26.2.2003 14:39

inzenyr

reseni
Nevim, proc je nechaji jen tak zemrit. Meli by ty mrtve deti alespon nejak vyuzit. Napriklad v potravinarstvi. Nebo je dat do charity, ktera by je predala ke konzumaci bezdomovcum. Kdyz uz se tehotna zena tak dlouha musi o dite uvnitr sveho tela starat, je skoda ho jen tak vyhodit. Ubylo by i hladovejicich lidi.
0/0
18.2.2003 1:51

PazdeR

Aleno,mas rada sve deti?
Nechapu jak matka,ktera vychovava dve deti(a verim ze je miluje),muze vubec schvalovat to,ze nejaka jina zena po porodu sve dite uskrti,nebo co hur,utrapi hlady! Podle me asi nebude dobra matka,protoze dobra matka ma matersky cit.A ten ty teda nemas.Zkus si predstavit,ze by jsi mela sve deti utrapit hlady?Byla by jsi toho schopna???Pochybuju.Tady vubec nejde o otazku feminismu nebo maskulinismu.Tady jde o zivot malych sotva narozenych deti a pripada mi nechutne,aby nekdo schvaloval vrazdeni novorozenat kvuli svemu nazoru na muze.Nikdo nema pravo zabit sve dite,ani matka.Citis se snad byt nejakou bohyni,ktera si rekne:"ja jsem ti dala zivot,tak ti ho muzu i vzit".Nehlede na to,ze tim tezko zeny podporis,kdyz schvalujes jejich vyvrazdovani a to,ze jsou vlastne menecenne a nezadouci! To co jsi napsala byl skutecne duchaplny prispevek milujici matky.To si ani nemohla myslet vazne.
0/0
17.2.2003 17:31

pan tau.

kde jsme?
debata Oslik x Alena byla sice zajimava.... nicmene obdivuju pana oslika, ze dokazal tak dlouho kultivovane a prijemne vysvetlovat to ze potrat je spatna vec, tak cynicke krave jako je alena. Samozrejme debata nema v tomto smeru cenu. Nez bych se s ni zacal bavit ja tak bych ji hodil na tyden do kouta a nechal ji tam brecet hlady...on by ji pak ten plac presel,jak spravne rekla ta indicka "matka"....
0/0
17.2.2003 16:36

Oslík

Re: kde jsme?
No, já musím naneštěstí říci, že nejsem moc potěšen takovou podporou. Paní Aleno, vážím si vás a rozhodně se domnívám, že to myslíte dobře.
 
Nicméně už budu končit, věnoval jsem tomu strašně moc času.
0/0
17.2.2003 16:46

bzuk

O čem se to diskutuje ??
Proboha, to je v Indii, takže třeba je to tam národním zvykem?? Jak si dovoluje někdo kritizovat národní kulturu?? Bere Vám někdo Švejka, pivo, nebo knedlo zelo vepř?? To je totiž úplně stejný, jen v jiný rovině.
0/0
17.2.2003 14:35

+++

Re: O čem se to diskutuje ??
Aneb: Knedlo, zelo, lidský plod. No jasně, je to úplně stejný - akorát v trošililinku jiný rovině.
0/0
17.2.2003 15:37

předseda

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
17.2.2003 22:05

předseda

Re: příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
Tak sorry - zajisté jim velice chválím takovoutu jejich "národní kultůru" - kéž s ní postupují co nejdále do světa - i k nám !!!
0/0
18.2.2003 17:11

admiral_Atvar

triumf zlocinnych multikulturalistu !
tak tady to mate, vase milovane divoke narody se vyvrazduji cim dal vic rafinovaneji, nejlepe s pouzitim zapadni techniky. anarchiste, honem se napechovat drogami a zautocit na vyrobnu ultrazvukovych detektoru plodu, protoze to prece zapadni civilizace muze za veskere utrpeni tamnich nevinnych a dobrosrdecnych domorodcu. slyseli jste toho jednoho venkovana, nepreje si abyste mu mluvili do vybijeni dcer (to se musi zachovat, kulturni zvlastnost, to nasi socialne zaostalou zapadni spolecnost obohati !), ale chce na veno ! honem, neziskove organizace, clovek v tisni a jine hnizda blabolivych narkomanu, organizovat sbirky, chodit po meste s kasickama a vybirat na zachranu indie ! natocit pro CT srdceryvnou reportaz, zavest diskusi, oznacit kazdeho kdo neprispeje za cynika bez srdce ! vyslat misi debateru co budou venkovany presvedcovat, ale hlavne politicky korektne !!! nezapomenme, ze indie a jeji populace je spolu s cinou vychodni hrazi co drzi islam aspon tam kde je!
0/0
17.2.2003 14:26

alena

pročetla jsem všechny příspěvky
a došlo mi, že se tady nejedná ani tak o Indy ale problematiku potratů - jsem matka a vychovala jsem dvě děti -na potrat jsem nešla ale nikoli z ideologických dlůvodů, ale protoženjsem své děti chtěla.Bylo to moje tělo, moje děloha, moje plody a moje rozhodnutí. A jsem přesvědčena o tom, že se každá žena má právo rozhodnout pro nebo proti - bez jakéhokoli nátlaku - a pak se se svým rozhodnutím následně vyrovnat-je jen na ní, zda dítě porodí, či nikoli.Jo - a až mě nařknete z militantního feminismu, tak mi taky vysvětlete, proč ještě ani jeden chlap, kterej vykládá po hospodách o tom, že nejlepší program TV pro ženskou je zrnění - apod. ještě nebyl nařčen z maskulinismu.
0/0
17.2.2003 12:12

alena

Re: pročetla jsem všechny příspěvky
jo a taky jsem nikdy neslyšela, že chlap, kterej jde do války, nebo jen střílet zajíce, nebo někoho přejede - si dělá starost, zda náhodou někoho nezavraždí, nebo jinak nezmaří život a nedopustí se nedej pámbu hříchu
0/0
17.2.2003 12:16

Oslík

Re: Re: pročetla jsem všechny příspěvky
Hm, toto by chtělo reakci, ale jak reagovat na příspěvek, který srovnává zabití dítěte a zajíce, to opravdu nevím. Nemám inspiraci, poradíte mi?
Já náhodou když usedám do auta, tak si dělám starost o to, zda někoho nepřejedu. Pokouším se proti tomu zajistit. Samozřejmě to nedokážu absolutně, ale co se dá udělat, udělám - nepiju alkohol, soustředím se před jízdou i na jízdu, přizpůsobuji rychlost stavu vozovky atd. Chápete? Může se mi stát nehoda, ale bude to nehoda ... a nemá to nic společného s tím, zda z vlastního rozhodnutí zabiji vlastní dítě.
Dokonce i ta válka je velmi podstatně jiná situace. Myslím si, že je někdy opodstatněná, podobně jako někdy musí policista vytáhnout zbraň na zločince. Ale to dělá mj. právě proto, aby chránil naše děti. Vojáci nasazují sv= životy kvůli dětem - svým i cizím.  Kdežto když zabiji vlastní dítě, aby mi neujídalo z talíře, udělal jsem to jaksi naopak - obětoval jsem JEHO život pro SVOJE pohodlí. A nikdy to není DOOPRAVDY nutné.
0/0
17.2.2003 12:24

alena

Re: Re: Re: pročetla jsem všechny příspěvky
zabití je zabití a smrt je smrt-je jedno co , koho a proč zabijete.O těch policistech bychom si mohli dlouze povídat a pokud vím, tak za každé války  je vždycky nejvíc obětí mezi dětmi-ať už je někdo zastřelí, nebo pomžou hlady nebo na infekci-mrtvý dítě je mrtvý dítě-proč je tady vlastně potrat větší zlo, než když to dítě srazím autem na přechodu - když má ten dotyčný pořádný auto, má i pořádný prachy a pořádnýho právníka, a to byx v tom byl čert, aby to nebyla nehoda, kterou zavinilo to děcko. Jo a kdyby ty úžasný vojáci, co tak nasazujou svý životy zůstali doma a starali se o svý děti- bylo by míň dětskejch mrtvolek - a ten pán co loví zajíce - ten to určitě dělá v naprostým zoufalství a z hladu
0/0
17.2.2003 12:32

Oslík

Přejetí dítěte na přechodu a potrat
Ano, přejetí dítěte na přechodu je velké zlo, ale je myslím přece jenom rozdíl, jestli to udělám nebo neudělám schválně. A když to udělám schválně, jsem souzen za vraždu. Když to udělám ze zanedbání, jsem souzen za zabití z nedbalosti. Když mi tam to dítě vběhne, je to pořád hrozná událost, ale moje vina to není.
Kdežto když se rozhodnu pro usmrcení svého vlastního dítěte, které by rozhodně nebylo počato, kdybych nedělal věci, které k početí vedou, tj. nemiloval se se svojí ženou (v mém případě), je to jasně stejný případ, jako když nějaké dítě přejedu na přechodu schválně.
Dokonce i když je nějaká žena znásilněna a dojde přitom k početí dítěte (což je velice vzácné, protože při znásilnění je pravděpodobnost početí snížena - muselo by jít o opakované déledobé zneužívání), je vždy řada možností, jak se zachovat. Spousta rodin ráda adoptuje nemluvně, nemluvňat k adopci je dnes nedostatek, zájem je velký. Takže i pak se - pokud se rozhodne pro potrat - děje to, že se člověk zabíjí zbytečně, z něčího svobodného rozhodnutí. Kvůli úspoře starostí, kvůli bodům od pojišŤovny apod. Navíc je to v 99.9 % případů i zdravotně riskantnější varianta - to platí dokonce i u velmi mladých dívek.
No a to je to, o co mi celou dobu jde. Aby se to posuzovalo stejně. Dneska se naopak může docela reálně stát, že za to sklidíte pochvalu.
0/0
17.2.2003 12:41

alena

Re: Přejetí dítěte na přechodu a potrat
no když tedy tolik ušlechtilejch rodičů netouží po ničem jiném než adoptovat nechtěné dítě - proč jsou tedy plný děcáky - ale já nemluvím o tomhle, ale o právu se svobodně rozhodnout - což chlap bez problémů může, zatímco když se o něčem takovémhle zmíní ženská, tak to vyvolá sáhodlouhou diskusi. O těch potratech  (jakože je to riskantnější apod.) neříkáš nic niovýho - ale když se někdo rozhodne takový riziko podstoupit, je to jeho právo. a na tom trvám
0/0
17.2.2003 12:46

Oslík

Adopce jako alternativa k potratu
Děcáky jsou plné z mnoha důvodů, hlavně tam jsou starší děti, kterých se jejich rodiče nevzdaly. Adopci taky hodně ztěžuje špatná legislativa. (I ta zvyšuje počty potratů.) No a konečně - mezi námi, zas tak strašně pné nejsou.
Jde o tohle: Dítě, kterého se jeho rodiče vzdají okamžitě po porodu, nebývá problém adoptovat a nebývá problém pro ně najít rodinu. Kdybyste věděla o nějakém konkrétním případu hrozícího potratu, můžete se obrátit na www.prolife.cz, oni už řadě dětí ohrožených na životě našli nové rodiče. Setkávají se i s případy nucení k potratu - u nás, ne v Indii.
Jiná věc je, že těsně po porodu - nebo i těsně před porodem - si to rodiče často rozmyslí a dítě si ponechají. Jeden z celkých problémů kolem potratu je totiž ten, že na matku je vykonáván největší talk, když je nejvíc oslabena, v prvním trimestru, kdy má největší pochybnosti o svých schopnostech to zvládnout, a kdy ještě dítě ve svém těle necítí, takže si k němu ještě nevytváří vztah. V dalších fázích těhotenství matka začíná milovat své dítě a mnoho matek, které uvažují o potratu, ale překonají kritickou fázi, jsou nakonec šťastnými maminkami.
0/0
17.2.2003 12:55

alena

Re: Adopce jako alternativa k potratu
no a o čem sakra jným mluvím - nikdo (tudíž ani ženská) nemá být vystaven jakémukoli tlaku a on sám se musí (resp.ona sama) se musí svobodně rozhodnout a když tak učiní, je to zas jen na ní-neboť ona to dítě porodí, bude je vychovávat, ale hlavně živit-nebo vy znáte mužskýho, který by byl schopen svoje děti uživit? - já ne, vždycky je hlavním živitelem matka. Nikdo nejde na potrat jen tak z legrace - každá ženská si nese následky, ať už psychycké tak i fyzické. A když se už k něěčemu takovému rozhodne - a rozhodně obava, že jí bude někdo ujídat z talíře, je to poslední, co jí přijde na mysl (mymochodemznáte muže, který přestal kouřit nebo pít pivo, aby jeho dítě mělo kvalitnější stravu? -Navrhněte ho na nobelovku)-takže když už se k něčemu takovému rozhodne, nemá jí do toho nikdo co mluvit.Jo a co ty otce takto nenarozených dětí - ty nepostihne nic? Ani špatná karma, nebo kotlík v pekle? 
0/0
17.2.2003 13:24

commander

Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
Aleno, je fajn, ze obhajujes zenske rozhodovani, ale zabit dite/cloveka neni tak uplne cisty, vis? A kdyz nekdo necha dite po narozeni jen tak chcipnout hladem prestoze by nemuselo, tak je to docela drsarna. kdyz si vezmes, ze vlastne 27% (cca) holek zarve driv nez se vubec stihnou na svete rozkoukat, je to docela na bliti.
Nicmene se da rict, ze i tohle je cesta ke snizeni populacni exploze a cim min bude zenskejch tim min bude lidi.... chlap s deseti zenskejma dokaze behem jednoho roku popluaci zdvojnasobit, 10 chlapu s jednou zenskou spis znizit, protoze se mezi sebou pobijou a zenska zarve..... a bila rasa prezije!!!!
Takhle jsi to myslela?
0/0
17.2.2003 13:47

alenaalena

Re: Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
ne, takhle jsem to nemyslela-ty ženský v Indii a kdekoli na světě se v žádným případě nerozhodujou dobrovolně-vždycky je to jejich okolí, které je k potratu dožene,ať už rodina, společnost, okolnosti či partner - nebo vy jste ještě neslyšel o případu, když šla mladá holka na potrat, neboť ji opustil přítel(nevím proč se tomu tak říká-přítel je někdo, na koho je spoleh)- neboť tento by se s dítětem nemohl svobodně realizovat, byl by příliš vázán a neměl všechno pod kontrolou(oblíbené fráze, když se na vás chce někdo vykašlat) a rodina - civilizovaná a vzdělaná, uprostřed civilizovaného státu plného blílé polulace-tu holku donutí aby šla na potrat, aby nebyla ostuda?Ale ona je vrah, který nedal wsvému děťátku šanci.Ale jak ona k tomu těhotenství vlastně přišla? Já myslela že parthenogenez u lidí není možná....
0/0
17.2.2003 14:06

Hana

Re: Re: Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
konečně to někdo vyslovil,na případný potrat jsou vždy dva, a hlavně na početí:-) jenže pro dost chlapů to končí po těch pár minutách vzrušení a pár sekundách úlevy. Dál už je to na ženách, pány by to moc zatěžovalo:-((
0/0
17.2.2003 14:11

alenaalena

Re: Re: Re: Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
no saláva! konečně to n+ěkomu došlo-je-li na ženě, aby se starala o všechno, tedy i o antikoncepci(o které např. mé generaci nebylo téměř nic známo-a ani to nebylo "slušné" se o něco takového zajímat - tedy pokud jste byly slečna.Když pak došlo k "maléru" byla to jasně její"vina" a následky si nesla sama.Dnes to o moc lepší není-antikoncepce je přístupná a chlapy vyložen+ěobtěžuje se čímkoli takovým zabývat-takže je všechno opět jen na ženě - tak proč ne rozhodnutí o potratu?Alespoň jsem ani tady. ani nikde jinde neslyšela zmínku o tom, že by muži nesli za cokoli odpovědnost, nebo, že by je k ní někdo někdy popohnal, dojde-li k potratu (resp.k vraždě nenarozeného dítěte). ani tady ani v Indii, ani kde-koli jinde na světě.
0/0
17.2.2003 14:21

Zdeňka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
Aleno, a podpořila byste návrh novely současného potratového zákona, která by to rozhodování o potratu vnesla i otcovu mínku? Protože to je dle mého názoru jedna z příčin nezájmu mužů, oni se totiž dle stávající legislativy vůbec nemohou k životu svých dětí a tím i starostí jejich matek a svých žen vyjádřit. Co by se dřeli, když... že jo.
 
No takže bycho viděla jako skvělé, kdyby se prostě muž musel veřejně buď za ženu postavit a přijmout dítě, čímž ji prokáže opravdu velké gesto lásky a úcty, nebo ji odmítnout, čímž dá najevo jasně, že je tupý ignorant lačnící pouze po těch pár minutácz, jak o tom píše Hana. Co vy na to?
0/0
26.2.2003 13:29

Oslík

Muž má stejnou zodpovědnost jako žena
Podle mne má muž stejnou zodpovědnost jako žena. V oblasti potratové legislativy jsem pro takový zákon, který by trestal jak potrat, tak i jakékoliv nucení k němu.
 
Ono je to trochu komplikovanější tím, že žena může jít na potrat bez vědomí muže, kdežto naopak to nejde.  Ale každý otec musí mít i legislativně vyjádřenou zodpovědnost za dítě od okamžiku početí, musí být i legislativou motivován, aby se o ně a o matku staral ještě před narozením.
0/0
17.2.2003 15:42

Oslík

Re: Re: Re: Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
Hano, myslím, že mnoha mužům křivdíte.
 
Ale vyslovila jste podstatnou pravdu: Snadná dostupnost potratu (a dodávám, že i dostupnost hormonální antikoncepce) skutečně silně hraje do karet hedonisticky smýšlejícím mužům. A skutečně je pohodlná hlavně pro ně - daleko více, než pro ženy.
 
Feministky často líčí antikoncepci a interrupce jako prostředky k osvobození ženy. Ale tyto věci daleko více "osvobozují" (od zodpovědnosti) muže. Jako i skoro všechno ostatní, co prosazují feministky, potraty a antikoncepce se obracejí proti ženám. I když slovo "obracejí" není vhodné, protože nikdy nebyly zaměřeny nikam jinam.
 
Jako muž musím mít svoji čest, nesvádět a nenechat se svést. A totéž platí i o ženách. Dnešní kultura je bohužel zaměřena proti ženám prakticky ve všem, i v neuvěřitelných detailech. Mnohé ženy se snaží vypadat jako objekty touhy muže a zcela se tak podřizují nevyřčeným přáním a snům mužů. Samy sebe dělají otrokyněmi. Ženská móda je dnes nesmírně antiženská. Kdyby to aspoň bylo hezké, ale není. Je to sexy, ale není to elegantní. Prostě feromony. Hodnota ženy jako člověka se potlačuje. Tragické je, když na tom ženy samy spolupracují.
0/0
17.2.2003 15:57

Oslík

Re: Re: Adopce jako alternativa k potratu
Já mám (zatím) jedno dítě a kouřit jsem kvůli němu nepřestal, protože jsem nikdy nekouřil. Ale myslím, že svoji ženu i svoje dítě živím - on ten rodičovský příspěvek 2.800,- měsíčně, co dostává manželka, jaksi nestačí.
 
Ale plně potvrzuji, že moje žena má s dítětem víc práce, než já, to je jasné. Kvůli dětem se obětují především ženy, tak to je. Ženy jsou velkorysejší, laskavější, více milují. Takové rozhodně jsou! Jsou také pracovitější a vytrvalejší, než muži.
 
Myslím, že otcové nenarozených dětí by měli být právně postihováni, a to podstatným způsobem. Ten postih by měl být přísnější, než je postih za opuštění rodiny. Ale podobně si myslím, že když nějaká matka dnes podstoupí interrupci bez souhlasu svého muže, resp. otce dítěte, tak jsou jasně krácena práva toho muže. Což se v diskuzích objevuje velmi zřídka. Přitom se to taky poměrně často děje.
0/0
17.2.2003 15:48

Oslík

Potrat není vůbec eticky sporná záležitost - je to velice jasné zlo, jednoduše zdůvodnitelné
Jinak já se jako křesťan domnívám, že na posledním soudu každý člověk potká lidi, které pomáhal zabít. A mnozí se budou divit, že mají na svědomí více mrtvých, než Jack Rozparovač.
 
Ale to je Boží soud, ne lidský. Přesto se domnívám, že když se někdo rozhodne - a bez ohledu na to, jaké sám ponese následky a jak moc o tom přemýšlí - že někoho zabije, někoho naprosto nevinného, je třeba mu do toho mluvit.
 
Potraty nejsou vůbec eticky komplikovaná otázka. Eticky relativně komplikovaná otázka je třeba trest smrti - tam můžete uvažovat o tom, kolik lidí ten odsouzený zabil, jestli ještě někoho zabije, nakolik spolehlivě je zjištěna jeho vina...
 
U čerstvě počatého dítěte nic takového není. Není vůbec co řešit. Je zde prostě dítě, absolutně nevinné, nikomu nic neudělalo, absolutně bezbranné, někdo ho chce zabít a nakonec zabije, spolupracuje při tom státem placený popravčí (tzv. "lékař"), vražda je provedena zvláště trýznivým způsobem, zvláště promyšleným, vědomým, plánovaným způsobem, motiv (vyhnout se obtížím jeho výchovy) je zvláště nepatrný, navíc sám o sobě nemravný a za jiných okolností dokonce právně trestaný, je snadné se tomu vyhnout, rodiče ochotní to dítě vychovat by se pravděpodobně snadno našli (určitě by se našli, kdyby to stát podporoval), potrat je dokonce i pro matku více zdraví škodlivý, než alternativní možnosti...
 
Prostě tady vůbec není co řešit! Potrat je velmi jasně a velmi silně amorální záležitost, nejsou žádné opravdu seriózní argumenty pro opačné tvrzení, pouze pár do omrzení opakovaných mýtů. Je to jenom určitá "propotratová nálada v médiích", argumenty jsou čistá nula. Argumetny proti potratům jsou silné, srozumitelné, pochopitelné a nevyvratitelné. Jedinou jejich slabostí je, že jsou nepopulární, že nejsou v módě.
 
S potratem je všechno horší, bez něj všechno lepší. Je to velice jednoduché.
0/0
17.2.2003 16:09

oslíku

Re: Přejetí dítěte na přechodu a potrat
to se mi asi jenom zdá, nechat si dítě po znásilnění, to nemyslíš vážně? už jenom znásilnění je pro většinu žen věc o které nechtěj mluvit, a vůbec nechtějí aby o tom věděl nekdo jinej a ještě si nechají dítě toho grázla aby se dál šířily jeho geny, tak to jo. prober se. to že existují neplodné páry je sice blbé, ale existuje pro ně možnost jak to vyřešit, ale znásilněná žena má jenom jednu možnost a to potrat, alespon podle mne.
0/0
17.2.2003 13:45

Oslík

Potrat po znásilnění
Ano, je pro ženu nesmírně těžké nechat si po znásilnění dítě. A když to dokáže, prokáže velké hrdinství a vykoná velké dobro. Dokáže tím násilníkovi, že odmítá zlo, které způsobil. Že je natolik velkorysá, že dokáže milovat i dítě počaté tímto strašným způsobem. A když to nedokáže, může ho dát k adopci. Ale já myslím, že většina žen je natolik silná, že by to dokázala. Hodně žen to dokázalo!
 
Naopak když dítě úmyslně potratí, jistým způsobem "dokončí", nebo znásobí zločin, který se jí stal. Hrozný zločin - znásilnění - má pokračování v dalším zločinu - vraždě. Tím se vlastně pokračuje v řetězu událostí, které nastartoval ten násilník. Ale tento řetěz je možné přerušit! Je to pak ovšem velký čin, žádná maličkost.
 
Za sebe musím říci, že kdyby se ta strašná věc stala mé ženě, rozhodně bych si to dítě chtěl ponechat a vychovávat a milovat ho jako vlastní. (Bože dej, ať se to nestane!)
 
Genů toho člověka bych se nebál. Ostatně to dítě má polovinu genů z matky. A výchova je taky důležitá. Navíc já věřím, že člověk je svobodný a že zločincem se nikdo nerodí. Je na rozhodnutí každého člověka, jestli se stane zločincem.
 
Nicméně přes to všechno si uvědomme, že teď probíráme velmi vzácnou situaci. Potraty po znásilnění netvoří ani jedno promile potratů v ČR. Není o tom žádná přesná statistika, ale dá se to odhadnout.
0/0
17.2.2003 16:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.