Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pafko má potíže kvůli operaci

Přední český chirurg profesor Pavel Pafko, který před šesti lety zachránil život Václavu Havlovi, má potíže. Po operaci ve Fakultní nemocnici Motol v Praze, kterou Pafko vedl, letos na jaře zemřel pacient. Jeho dcera tvrdí: "Lékaři udělali chybu a já byla u toho." Janě Ganevové, povoláním zdravotní sestře, umožnil přístup na sál právě profesor Pafko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

loureed

Za dobrotu...
Neznám podrobnosti ohledně tohoto případu a tak nechci hodnotit, zda k chybě došlo -nejspíše ano - a zda měla fatální rozměry -to není schopen posoudit laik ani sestra instrumentářka!!! Jako lékař mám ale tuto - velice smutnou - zkušenost. Nejčastěji si stěžují pacienti nebo příbuzní pacientů, kterým byly poskytnuty "nadstandardní" služby. V tomto případě přítomnost dcery na sále. Naopak pacienti, kteří by si stěžovat mohli - a měli!!! - oprávněně, si většinou nestěžují. Nevím, co s tím, ale následky jsou jasné - zdravotníci, kteří byli ochotni jednat s pacienty "nadstandardně" se poté, co se "spálí" k dalším pacientům už takto chovat nebudou. Domnívám se, že míra nespokojenosti některých lidí je vysoká a takoví lidé si budou stěžovat, že dostali zelené  prášky místo červených, v případě, že to bude obráceně, budou si stěžovat taky. Ale v očích veřejnosti je nakonec většinou stejně vinen zdravotník. V mých očích také - přinejmenším tím, že si nedal větší pozor, ke komu je tak vstřícný.
0/0
6.12.2002 8:07

BOB

Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
To loureed . Takže kdo nebude poukazovat na špatnou práci lékařů , tak ten si zaslouží vstřícnost !!!!! Tak to snad nemyslíte vážně . Máte na mysli zatloukání špatně provedené práce a zamezení vyšetření odpovědnosti za špatnou práci ????? Metody léčby mohou být různé  a jistě není problém léčbu bez chyb obhájit . Jen nesmí jít o krytí lumpáren . Zajímalo by mne , jak velké procento lékařů s Vašim , výše uvedeným  příspěvkem na "vstřícnost" , zde zastupujete .
0/0
6.12.2002 18:50

fred

Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Loureed má pravdu, některým lidem se prostě člověk nezavděčí. Jste jedním z nich, pane Fruněk ...
0/0
6.12.2002 22:03

BOB

Re: Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Vážený frede . Za prvé jsem odpovídal panu Loureed a tak Vaší odpovědi o vděčnosti nějak nerozumím . Nikde se o tom nezmiňuji . Pokud jde o vděk , tak toho se dostane každému , kdo jinému v nouzi pomůže . Pokud zákazník za jakékoliv služby platí , tak vděk za tyto služby není opodstatněný - nějak to postrádá smysl . Pokud Vám jde o to , že někdo by měl být vděčný za to , že mohl přihlížet na operaci , tak já to spíš chápu tak , že z hlediska sterilního prostředí je to nadstandard , ale s případnou nekvalitní prací to nemá nic společného . Ostatně jsem na přítomnost zákazníků u našich prací přítomen a nedovolil bych si zákazníkovi naznačit , že nesmí přihlížet na provádění práce a už vůbec si nesmím dovolit dát nejevo nevoli , když se mu něco z titulu jeho nekvalifikovaného pohledu nelíbí . Ba naopak ho musím ve vší slušnosti vyslechnout a jeho , např. případné námitky , s ním tak dlouho konzultovat , až je spokojen , byť není "pojeho" . Pokud tohoto stavu nedosáhnu , tak již předem vím , že za práci ( podle mne provedenou naprosto v pořádku ) nedostanu zaplaceno !!!!! A to je zřejmě to , co Vy a jiní ve zdravotnictví stále nechápete a nějak se stále nemůžete smířit s tím , že jiní již mají s tržním hospodářstvím jiné zkušenosti . Pro nás doba  " máme svoje jisté " skončila již hodně dávno . Chápu , že socialisticlé manýry rozpočtové sféře mimořádně vyhovovaly a tak se snaží tuto výhodnou , ale  neudržitelnou a neufinancovatelnou situaci udržet co nejdéle . To je můj názor , který nemá s vděčností nic společného . Jedinné , za co bych Vám byl "vděčný"  by bylo , kdybyste se laskavě také podepsal , ať vím , jak s kým mám tu "čest" polemizovat . Zatím je to od Vás dost hloupé .    
0/0
7.12.2002 10:11

fred

Re: Re: Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Však ono taky mít zámečnictví a nechat si od zákazníků kecat do obrábění kovu je něco trochu jiného než operovat - tím však nechci význam Vaší práce snižovat. I kvalitní kování je potřeba ...
0/0
7.12.2002 13:20

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Delam v jedne zadluzene nemocnici.... (Pavlina , 5.12.2002 17:23) reagovat  
a tak vam mohu rici par zajimavosti. Na nasem oddeleni delaji 4 doktori a 18 sester. Doktori delaji ve sve pracovni dobe za prumer 42.000 Preju jim to ale nechapu, kdyz stale mluvi o stavce......ja,jako sestra s 18- tiletou praxi mam 14.000 hrubeho. Ale o tom to neni. Nejhorsi na tom vsem je vedeni nemocnice. Tam pracuje 58 (!!!) administrativnich pracovnic -kazda s platem 28000 , dale 8 namestku reditele s platem 65000 a nakonec reditel s platem 1200000. Pritom nejvetsi dil administrativy delame my,sestry na oddelenich a na vedeni odevzdavame hotove doklady, pekne urovnane v sanonech. A chran nas panbuh, kdyz neni neco v poradku, pekne ocislovane...... vsichni zde vedi, ze z onech administratorek na vedeni by stacili 2-3 a namestci by take mohli byt maximalne 2 . jenze to je nemozne, protoze vsichni do jednoho jsou znamy znamych nekde z okresnich uradu, pro ktere byli vytvoreny umele mistecka. Kdyz spocitame mesicni platy techto naprosto zbytecnych lidi, tak se dostavame na neuveritelne castky - jen v nasi malicke nemocnici se jedna o nejmene 2 miliony mesicne !!!!! tato mista vytvari a plati zdravotni rada naseho mesta, ve ktere zaseda prave nas reditel a jeho namestci.......... jen pro zajimavost - v roce 1989 bylo v nasi nemocnici bez pocitacu 5 administratorek a 1 namestek spolu s reditelem. nase nemocnice ma udajne dluhy ve vysi 48 milionu ale ani jeden clovek dosud nebyl propusten - s vyjimkou dvou sester, ktere si dovolili na tento desivy stav verejne poukazat.... Dokud bude o nemocnicich a jejich managementu rozhodovat statni urednik na okresnim urade, ktery si do nemocnice doda sve lidi a s pocitem absolutni nepostizitelnosti si z ni tito lide udelaji dojnou kravu, tak se nic v ekonomice zdravotnictvi nezmeni. Stav j v nem stejny, ajko v ostatni statni sprave. Uredniku geometrickou radou pribyva,stat se diky tomu neustale zadluzuje,protoze na ty uredniky nema penize a zdravotnictvi ,jako takove, je pouhym zrnkem v teto neuveritelne zrave statni masinerii. Kdo za to muze ? Vsichni ti, kteri dovolili a svymi hlasi umoznili nastoleni tohoto "socialismu s lidskou tvari". ja uz to snad nejak doklepu, ale je mi docela lito mlade generace, ktera bude jeste leta doplacet na hloupost ,aroganci a neskutecny amaterismus generace soucasnych mocipanu a jejich omezenych a vychcanych volicu.
 
 
Také jste na tom tak špatně ? Vadí mi tam pravopis a zřejmě ( doufám )překlep u platu ředitele . Píši to jenom proto , aby se toto nestalo nejpalčivějším místem tohoto článku a které není Vámi třeba komentovat . To jen tak úvodem k mé odpovědi Vám :
Nikdo Vám do operování nechce kecat ! Nikde ode mne nic takového nenajdete a práce schopných lékařů ( slovo lékař úzce souvisí s léčením - opět doufám ) si nesmírně vážím . Nevýmýšlejte si témata , na která si sám odpovídáte a o kterých zde není řeč ! Jistě , že nikoho práci nechcete ( spíše naoko ) snižovat , ale ta Vaše práce podle Vás je opravdu  nejtěžší na světě za nejméň peněz ( viz připravovaná stávka ) a za Vaší prací je opravdu hodně dlouho nic . Hlavně dělejte z ostatních profesí hlupáky . Jen tak na okraj , když operujete , tak řežete pazourkem pod širým nebem ? Opět jste se nedokázal podepsat a tak si dovolím Vám říci , že jste srab . Nakonec ty Vaše zavádějící nepodstatné argumenty tomu odpovídají . Sbohem .    
0/0
7.12.2002 18:34

fred

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Pokud nepřesvědčíte argumenty, délka příspěvku a velká písmena to většinou nespraví. Inu, kvalita je mnohdy důležitější než kvantita. A to platí obecně - třeba i ve vedení firmy. Možná si to uvědomujete ... ale nevím, nevím ... Zatím vidím jen Vaše kapitalistické řečnění na internetu a socialistický způsob podnikání.
0/0
8.12.2002 18:18

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za dobrotu... ... je ale o úplně něčem jiném !!!
Já zde nejsem proto , abych někoho přesvědčoval , především ne takového sraba , jako jste Vy . A to Vaše jméno se nedovím a nedovím . Nebo jste si nevšiml , že se Vás na to už po několikáté ptám ? Divím se , že při Vaší " chytrosti " je to tak velký problém . Začal jste něco , co nyní nejste schopen ustát . Jste opravdu velký zbabělec .
0/0
9.12.2002 2:09

kaj

Některé přispěvky jsou vážně dost trapný a zavánějí nepřejícností a zlobou. Profesor Pafko umožnil (jistě v dobré vůli) příbuzné pacienta, přítomnost na sále. Co se tam dělo, nevíme nikdo z nás, ovšem myslím že reakce dcery mohly být citově podbarvené a nakonec není se čemu divit. Příbuzná měla svého otce asi velice ráda a na každý detail reagovala zvlášť citlivě. Plně se dovedu vžít do její situace. Zároveň si myslím, že kdyby tam nebyla, udělala by lepší. To se nemá. Ovšem pokud je přesvědčená o pochybení některého z přítomných při operaci, nechť se to vyšetří.
0/0
2.12.2002 12:48

kamikadze

Dukazy
Nebylo by jednodussi, delat video zaznam z operaci a nasledne po nejakou dobu ho archivovat? Je dnesni technika tak draha, ze by to neslo nebo by se vzbourili doktori, kvuli kontrole? Verim, ze dnesni operacni saly jsou vybaveny zarizenim, ktere lze pripojit k pocitaci a tim archivovat i hodnoty na techto pristrojuich Proc se to tak nedela..... vzdyt tam jde o lidsky zivot a kazda chyba se muze krute vymstit. Bohuzel vetsinou jen pacientum. Omlouvam se ze nepouzivam diakritiku, to jen pro pripad, ze by nejaky prudic chtel prudit, kvuli kravinam......
0/0
30.11.2002 14:25

..čtenář..

Re: Dukazy
Prosím Vás uvažujte. Tady nikomu o lidi nejde! Nemocnice nemají na léky, CT nejede kvůli tomu, že nejsou peníze na jednu součástku a na sálech bude televizní studio?
Ono je to ode mne ošklivé, ale ta součástka stojí asi tolik, kolik bude mít důchod president, který do této doby asi živořil.
0/0
30.11.2002 16:41

Keson

Re: Dukazy
Viděl jsi Království? Takovej mrazivě rozvernej seriál z dánský univerzitní hypernemocnice. Tam se kolem 13.komnaty - archivu děly věci...:o) Je nanejvýš jistý, že pánové doktorové černou skřínku na sálech nepřipustí. Neexistuje síla která by tohle prosadila...určitě ne v Čechách, kde pan "dochtor" pořád ještě supluje pana faráře. Ano jsem zaujatej a nevěřím vám - jako stavu. Odpovědnost třeba leteckýho mechanika je větší, sice anonymní, ale po katastrofě hmatatelně skutečná.
0/0
2.12.2002 14:27

Petr

Re: Re: Dukazy
Mně zase nepřijdou důvěryhodní/é kesoni/y ...
0/0
2.12.2002 14:45

no comment

první dáma
Již nemusíme mít nikdo strach. Při problémech zažívacího traktu při operacích a léčbě bude přítomna členka gastroenterologické společnosti paní Dagmar Havlová, jak jsem se právě dočetl. Takže i Vy "Bobe" se můžete stát členem nějaké společnosti a ty vrahy si pohlídat!
0/0
29.11.2002 22:46

BOB

Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Pokud je z celé situace nejdůležitější , že při operaci nesmí být nekvalifikovaná osoba , tak to přece svědčí o naprosto uměle vytvořeném argumentování něčím , co není absolutně podstatné . Co kdyby Jana Ganevová měla takovou kvalifikaci , aby nebylo možné hloupou argumentaci proti ní použít ??? Podstatné přece musí být , zda se stala chyba a nebo ne !!! Chcete páni doktoři říci , že pravda o vaší nekvalitní práci nesmí za žádných okolností spatřit světlo světa ??? Tímto jenom podporujete již nemálo špatnou pověst ( ne všech samozřejmě ) o vaší práci . Např. za smrt na pracovištích jsou vedoucí pracovníci bezpardonu odpovědní a také tvrdě trestaní i když nelze jednoznačně dokázat , že organizace za smrt nese vinu . Domnívám se , že vaše Lékařská komora je nejpokrytečtější a nejnemorálnější organizace , kterou znám . Ta VŽDY kryje jakoukoliv  lumpárnu u lékařů , bez ohledu na to , kolik lidí po jejich "léčbě" umírá . Takto se dá jednoznačně říci , že lékař není souzen za ublížení na zdraví s následkem smrti . Vaše reakce zde to tvrdě potvrzují a ministryně zdravotnictví tomu dala "korunu" !!!!!! Takže falešná solidarita bez ohledu na mrtvoly je na prvním místě !!!!! Skvělé ! Fakt možná je , že profesor Pafko zachránil V. Havlovi život , ale fakt z opačné strany je , že panu profesorovi umřelo po jeho léčbě hodně pacientů . Ale o tom se nemluví - totiž se mluvit nesmí . A tak se vkrádá otázka : páni doktoři , opravdu máte čisté svědomí ? Normální smrtelník za neschopnost v práci je propuštěn , "odeslán" na méně kvalifikovanou práci ..... a i za nepřímé zavinění smrti podřízeného soudně stíhán a obvykle tvrdě ztrestán . Vy můžete i v podstatě vraždit a nic se vám nestane a ještě halasně a trapně se dožadujete stejných platů jako v Německu v přepočtu na marky !!!!! Styďte se !!!!!!!!!!!!!!
0/0
29.11.2002 21:48

pilk

Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Bobe Devitalizátore Hysteriku, jdi už konečně do háje.
0/0
29.11.2002 22:13

BOB

Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Klídek , klídek . Netykáme si !!! Co tak ten doktor , co si spletl ledvinu a vyříz pacientovi tu zdravou ??????????? Tak kdo půjde do háje ? Hlavně slušně a věcně k problému !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0/0
29.11.2002 22:23

vrah

Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Tobě asi psychiatr hodně ublížil už vidíš jen červeně. Zřejmě doma máš zápisky svého příbuzného dr. Mengeleho, že to tak dobře víš! Dej je tisku, hodně vyděláš. Až bude lidské tělo jako auto a bude stačit utáhnout matici, bude to bezva. Ale nakonec máme i vrahy autoopraváře, když svoji práci odfláknou (napadá mne, jak jsou souzeni oni?). A čím se zabýváš TY, VELKÝ A NEOMYLNÝ, že lékaře tak odsuzuješ - mimochodem ....NE VŠECH... jsi měl taky napsat barevně, protože hlavně TO JE PRAVDA
0/0
29.11.2002 22:31

pilk

Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Já ti řeknu čím se Bob zabývá : ZAKÁZKOVÉ ATYPICKÉ VÝROBKY A KONSTRUKCE Z NEREZU A MOSAZI. Inu technický typ, který si myslí, že je možné všechno nalajnovat i v medicíně.
0/0
29.11.2002 23:08

BOB

Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Možná Vás modrá barva uklidní . Já nevidím červeně a ani černě ! Až budete mít v rodině nejeden případ "léčení" pacienta s následkem smrti , budete mluvit jinak , ale to bude pozdě ! Já si nehraji na neomylného , ale mám i ze svých vlastních zkušeností pocit , že mrtví po "zákroku" lékařů "se nepočítají" . Ale v rodině se to počítá a řádně . Tím , že argumentujete vším možným , co nesouvisí s problémem v článku , záměrně odbíháte od jádra problému . Shodou okolností s článkem i nám prof. Pafko "vyléčil" 100%" rodinného příslušníka . Pavko tak má smůlu , že i já mám po všem na jeho práci velmi kritický pohled . Ale to asi nepochopíte . Hlavně , že zastáváte názor , že doktoři jsou za špatnou práci ne nepostižitelní , ale ani nekritizovatelní . Jiný článek s vyoperováním zdravé ledviny je dalším dokladem "náročné práce" nemalé části "skvělých" lékařů ! Přeji Vám více takových zkušenností jako mám já , abyste pochopil , o co mi jde . Jinak si netykáme , což svědčí o Vaší celkem hulvátském vyjadřování a tak je Váš příspěvek v souladu s Vaším charakterem .
0/0
30.11.2002 15:55

..čtenář..

Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Promiňte, ale já mám pocit,že všechny doktory strkáte do jednoho pytle! Nás ředitel nutí, abychom v 8 hodinové pracovní době odambulovali tolik lidí jako za 12 hodin práce, protože nám to VZP zaplatí a tudíž si vyděláme na mzdu. Jinak máme smůlu. Co Vy na takový přístup k nemocným ? Mně je z toho na zvracení, protože to odnesou lidi, kteří budou děláni jak na běžícím pásu. Ale pokud to dělat nebudu, tak nebudu mít peníze. Čím víc lidí udělá praktik např.v USA, tím více mu jde pojišťovna po krku, protože je nemůže dělat pořádně, ale u nás zcela pravý opak. Neomlouvám doktory, ale toto je druhá strana mince. Člověk není stroj a čím více lidí udělá, tím více je unavený a tudíž dělá chyby. Ale to je obraz celého našeho zdravotnictví a monopolu VZP a neomylných kapacit a ředitelů na všech postech. Hlavně, že budou zabalené koblihy!!!!
0/0
30.11.2002 16:34

BOB

Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
K Vám mohu jen jednoduše o obecně podotknknout . Už nežijeme  ( zaplaťpánbůh ) v minulém režimu a tak budete mudet pochopit , že pokud se Vám u Vašeho nadřízeného či zaměstnavatele nelíbí pracovat , běžte jinam ( třeba i do Německa ) a nebo samostatně podnikejte . Váš ředitel tak třeba nakonec zůstane sám a pochopí , že je jako ředitel neschopný a skončí . Bohužel Vám přidá možná zbytečných starostí . Ale tak už to v kapitalizmu chodí . Toto totiž takhle řeší jiné skupiny obyvatelstva běžně a v novinách se o tom nemluví . A jsou na tom jiní daleko hůř !!!
0/0
30.11.2002 22:57

..čtenář..

Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Je vidět, že do zdravotnictví u nás vůbec nevidíte, Stejné potíže mají totiž jak soukromí lékaři, tak i státní ústavy se všemi pojišťovnami zvláště s VZP. A co se týká práce v zahraničí, kde zřejmě pracujete a proto jste "nad věcí", bohužel, nyní vzhledem k rodinným poměrům je to pro mne nemyslitelné, a na druhé straně mi připadá i zbabělé z boje utíkat. Já myslel, že Vás, stejně jako mne , naštve ten přístup k pacientům podmíněný penězi (protože o ty pacienty Vám jde), a ne jenom ty peníze!! (Už jste viděl nějakého ředitele, aby sám uznal, že je neschopný :-D )Takže by bylo dobré, kdyby lékaři a sestry odešli za prací do ciziny a byli tedy za vodou? To je dobrý přístup k našim lidem ! A kde u nás vidíte ten kapitalizmus? Vždyť si jen "Svaz známých" , u nás nejsilnější strana, přerozděloval funkce a koryta a vzájemně se podporují a kryjí navzájem, nejenom mezi lékaři !!
0/0
30.11.2002 23:59

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Budete se divit , ale zážitků se zdravotníky mám opravdu dost . Navíc mám doktory i sestry jako kamarády a známé ,  ba co víc přímo i v rodině . Po všech debatách mám dojem , že ne všichni zdravotníci  obecně ( hlavně platí jako všude , že čím větší lempl , tím více protestuje a "brečí" ) opravdu tržní podmínky nepochopili . Zdravotníci mají potíže s pojišťovnami , jiní mají potíže s jinými smluvními partnery a "nebrečí". Potíže i u zdravotníků chápu . Ale co nechápu , je že pomocí odborů , LK ( to jsou stejně svým posláním a jednáním odbory ) a dalších nátlakových sdružení zdravotníků jdou tito zástupci zdravotníků vydírat ( že rukojmí jsou pacienti neskrývají ) MZ před "Strakovku" . Tak to tam pak můžeme jít protestovat všichni ! ( až na malé vyjímky mafiánským způsobem zbohatých jednotlivců ) . Hodnotím , že z boje utíkat nechcete , ale nepodporujte ty , co utíkají vydírat před "Strakovku" . Do zahraničí nikoho osobně neposílám , ale jen reaguji na nemorální platové požadavky našich lékařů přepočítávané na výdělky lékařů v markách v Německu , bez ohledu na kvalitu a odpovědnost za odvedenou práci ! Drtivá lidí by si v Německu vydělala více než zde a přesto tento trapný argument nikdo nepoužívá !!!!! Slovo kapitalizmus jsem použil pro jednoduchost . Bohužel do funkčního kapitalizmu to zde má daleko . Zatím je to mafiánský kapitalizmus . Poslední skvělý kapitalizmus byl Baťův kapitalizmus ( troufám si říci , že to byl ukázkový fungující příklad poctivého kapitalizmu , nejvyšších výdělků při srovnání i v Evropě ! ) . Ale o Baťovském kapitalizmu "současní kormidelníci ekonomiky " počínaje Klausem nechtějí ani slyšet . Ten totiž vycházel z poctivé dřiny , zdravého selského rozumu, špičkové práce špičkového menežmentu a hlavně ne z toho , že nejlepší způsob vytváření hodnot je někoho okrást . Ale to jsem odběhl od tématu . Ale i za Bati byla jeho nemocnice a personál ukázkou skvělé práce se skvělými výdělky i bez demonstrací před "Strakovkou" .
0/0
1.12.2002 11:01

..čtenář..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Ani z boje s Vámi neutíkám, ale nemám již čas dále diskutovat, protože by to bylo na dlouhé a dlouhé stránky a já nemám čas, omlouvám se. Chci jen pouze dodat, že srovnávání s Evropou začala naše vláda v jiných oblastech financí. Co se týká platů lékařů a sester nejde tak ani o stejný výdělek jako v Německu, ale o kupní sílu dané skupiny lidí u nás . NEJSEM LEMPL A PŘED STRAKOVKOU JSEM NEBYL!Zdravotnictví je příliš roztříštěno a bez jakéhokoli vedení.
 Ve vedení LK jsou lidé s těžkou komunistickou minulostí, takže tudy cesta asi taky nepovede!
P.S. A rukojmím se může stát každý z nás a nemusí to být v roli pacienta (lékař - VZP, cestující - stávka dopravců, stávka elektráren, horníků, zemědělců  apod.) Obecně je stávka kohokoli demokratickým jevem, hlavně za toho kapitalizmu!S tím nic nenaděláme.
0/0
1.12.2002 15:40

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
I já mám potíže s časem a bylo by to opravdu nadlouho . Lemplem jsem Vás určitě nenazval ( to bych si jen tak nedovolil ) . Nesnáším takové a jiné bezdůvodné invektivy , bez kterých tady jiní nejsou schopní nic napsat . A ti rukojmí přece jenom z pohledu pacientů mají hodně jiný rozměr , přímo nesrovnatelný , než rukojmí dopravců apod . Stávka kohokoliv je sice demokratickým jevem , ale já nejsem ochoten z mých daní financovat něco , o čem si myslím , že si to nezaslouží . Být zticha k lumpárnám kohokoliv určitě nebudu . Jinou možnost , než tady něco málo řici , nemám . Když tyto stráky iDnes zruší , tak já to taky přežiji , ale svůj názor určitě nezměním . Mějte se pěkně a pokud máte pocit , že jsem Vás urazil stylem , že jste lempl , tak to jsem v žádném případě nenapsal a určitě to smyslem mé komunikace s Vámi nebylo . 
0/0
1.12.2002 20:41

vrah

Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Takže Vám Vy NEOMYLNÝ ( mimochodem by mne zajímalo opravdu v čem děláte, že jste tak sebejistý, protože neznám profesi, která by neměla alespoň nějakou zodpovědnost - až na pár, ale o těch se zmiňovat nebudu... )! Nevím, proč by Ti schopní lékaři, ale i ostatní schopní lidé v jiných profesích, nemohli brát platy jako v Německu!!! To byste jim záviděl, nebo co? Fuj, styďte se!
0/0
30.11.2002 18:51

BOB

Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Výborně ! Sice jste se neomluvil za Vaši neomalenost , ale budiž . Ano , i já "nevím" ( bohužel na rozdíl od Vás vím ) , proč by u nás  všichni ti schopní v jiných profesích neměli brát platy jako v Německu . Žijeme totižv Česku !!!!! Nikomu nic nezávidím a závidět nechci , ale nedomnívám se , že naši zákazníci jsou schopní nás zaplatit . Jste naivka a hodně mimo mísu . Já zastávám názor , že pokud v dnešní době chce mít někdo plat jako v Německu , tak tam musí jít  pracovat . Jiné řešení nevidím . Vydírat stát jednou organizovanou skupinou přes odbory a LK na úkor pacientů vidím jako nemorálnost . Tržní hospodářství umožňuje každému najít si takové místo ve společnosti , kde jeho um ocení zákazníci a ne komunistické manýry . Fuj ,  Vy se styďte !
0/0
30.11.2002 21:52

vrah

Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
A to tržní hospodářství, které citujete jak z učebnice, se má vyskytovat v naší republiceTakže Vy, než byste něco řešil u nás a snažil se společně s ostatnimi, aby nám naši zákazníci mohli všem zaplatit bez ohledu na profesi, tak raději odejdete. No taky něco, co vypovídá o charakteru.
0/0
1.12.2002 0:14

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Můj názor na stávající tržní hospodářství si můžete přečíst výše . Mohu Vás 100%-ně ujistit , že jsem nikam neodešel a ani nehodlám odejít . Velmi špatně jste mne pochopil . Z čeho jste toto vydedukoval nechápu . Snad záměrně , abyste mohl napsat tu poslední větu ? 
0/0
1.12.2002 11:11

vrah

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Asi zase nechápu, ale na jedné straně jsou pro Vás doktoři vrazi, ale na straně druhé se s nimi kamarádíte a máte je (tedy ty VRAHY) i v rodině - přečetl jsem si výše. Tak si to srovnejte. A Vy se omluvte těm poctivým, které házíte do jednoho pytle - tolik alespoň ze závěru Vašeho prvního příspěvku. Co se týká VÁS , tak to omluvu vyžadujete (viz tykání, v angličtině naštěstí toto odpadá, a ve stylu komunikace), ale VY se omlouvat nikomu asi nemusíte. To svědčí spíše o totalitním přístupu k lidem!
0/0
1.12.2002 16:44

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Vrahu : To Vaše zjednodušení je samoúčelné a hodně " mimo mísu ". Jistě mi odpovíte , že to moje taky . Ale já jsem se zde od žádného doktora nedozvěděl , jak se ve zdravotnictví postihuje špatná práce lékaře , která má za následek zhoršení zdravotního stavu , či přímo smrt . Pouze jsem slyšel argument , že každý člověk v podstatě umírá v rukou lékaře a že tak lékař je vinnen takto téměř vždy .  A to je zavádějící myšlenka . Přece nechcete říci , že všichni lékaři pracují bez hrubých chyb . A mě zajímá , jak jsou za špatnou práci hnáni k odpovědnosti . To , že  jim nesmí nikdo nestranný " vidět do karet " ( dokonce oficiální názor MZ ) jen umocňuje mínění , že falešná solidarita VŠECH lékařů zastoupená LK a dalšími organizacemi , s lékaři patřícími nejspíše před soud , vrhá logicky špatné světlo na všechny . Do toho "jednoho pytle " se takto naházeli lékaři tímto stylem sami . Všichni tak kryjete lumpárny svých kolegů . Snad to chápete . Nestrkám všechny do jednoho pytle v kvalitě odváděné ptráce ani náhodou a doufám , že moji znání a příbuzní se žádných trestuhodných jednání nedopustili .  Já se opravdu nemám za této situace komu omlouvat . Je věcí samotných lékařů , jak se zbaví svých neschopných kolegů , kteří jsou kryti před zákonnou spravedlností LK ... atp.  Můj názor není ojedinělý , tomu věřte . Občasné "vyzrazení" některých vážných prohřešků lékařů v mediích , zkušenosti vlastní , mých příbuzných a přátel . jsou toho dostačujícím dokladem .
0/0
10.12.2002 21:22

fred

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Ale,ale, pane Fruněk, už zase jedno a to samé ... chce to trošku originality, inovace ...
0/0
10.12.2002 21:41

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Napiš svoje jméno - srabe .
0/0
10.12.2002 22:40

fred

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Dosud jsem nenabyl dojmu, že bychom si měli tykat, pane Fruněk. Neprojevujete se moc důvěryhodně ... nedivte se potom, že se nedokážete prosadit.
0/0
11.12.2002 9:35

BOB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
Omlouvám se Vám za tykání . Bylo to opravdu nechťa a je mi to velmi líto , že jsem Vám vyjádřil tolik důvěry , kterou si nezasloužíte . Toto je můj  poslední záznam , který jsem ochoten hloupě trapnému anonymovi takto napsat . Ještě jednou pro pořádek : Vy jste srab . 
0/0
11.12.2002 14:06

jan

Re: Páni doktoři ! Problém je snad zcela jinde !!!
lékař není Bůh a ty musíš být fakt vůl. Stydět by ses za takový příspěvek měl ty.
0/0
2.12.2002 8:57

pepa

zdrav sestra
Hmm. Idnes je strasna sracka jako noviny. Zdravotni sestry jsou stejny jako ucitelky - nejchytrejsi na svete.
0/0
29.11.2002 15:51

ambulance

medicína
Nejchytřejší a nejkvalifikovanější v léčbě svých vlastních rodinných příslušníků , bohužel, bývají VŽDY zdravotní sestry, které si myslí, že pobytem na určitém oddělení by klidně nahradily doktora! Nemluvím o všech!!!! Ale  ke mně do ambulance , a zase bohužel, chodí nejzanedbanější stavy u rodinných příslušníků, kde se vyskytuje zdravotní sestra, která je vždy velice chytrá!!! Na oddělení jsem byl přítomen úmrtí zdravotní sestry při výkonu zaměstnání, která měla rakovinu prsu v pokročilém stadiu, kterou tajila, protože, jak nakonec vypověděli členové rodiny, si myslela, že má "škaredý ekzém" a lékaře nenavštívila. Vím , jsou i jiné případy, odsuzující lékaře a právem, ale toto je zase ta druhá stránka problému!!!
0/0
29.11.2002 13:57

Iva

Nesmysl
Jestliže chybu udělal anesteziolog, proč je v názvu článku jmenován dr. Pafko ? Jenom proto, aby přitáhl čtenáře. Průhledné a seriózních novin nedůstojné.
0/0
29.11.2002 10:47

frk

Re: Nesmysl
protože kdyby pan profesor nedovolil příbuzné být na sále, neznala by okolnosti, které jí nakonec vedly k tomu, že celou věc tahá do novin.
0/0
29.11.2002 10:55

Petr

Re: Re: Nesmysl
Každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán.
0/0
29.11.2002 10:57

Charon21

BÁSNÍCI
Pamatuj si, kamaráde, nikdy nekurýruj svojí rodinu!
0/0
29.11.2002 10:33

Charon21

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
29.11.2002 10:27

Satchmo

Amerika
O tom, že se MF Dnes postupně bulvarizuje, se její čtenáři už nějaký čas přesvědčují (a jesli se její pracovníci kryjí tím, že bulvár je něco jiného, jako např. Blesk či Super (♣), tak jsou na omylu, protože hnůj nelze nazvat bulvárem ...). Ale co je horší, je fakt, že se naše společnost tak nějak "amerikanizuje" a to bohužel hlavně v takových věcech jako: hnát všechno k soudu; každou pitomost, co se mi stane protlačit do médií; dělat z každého škobrtnutí skandál; ... . Nechtěl bych se nikoho dotknout (i když vím, že se potrefená husa vždy ozve), ale zdá se mi, že se tento problém šíří jako rakovina, jejíž centrum je bohužel ve větších městech, zvláště pak v Praze. Jsem si jist, že to časem dojde i do ostatních koutů země, ale je doopravdy hodně zajímavé sledovat, jaký styl se v hlavním městě prosazuje - člověk by ani neřekl, jaké rozdíly v mentalitě lidí jednoho státu může být.
0/0
29.11.2002 10:02

Paveol z Kansasu

Neni co resit
Skutecne neni co resit (v tomto clanku) a divim se kolik lidi se tim zabyva. Pavko nic neudelal, dokonce si narozdil od nekterych pane doktoru myslim, ze nepochybil ani v tom, kdyz vzal pribuzneho na sal... jestli si myslite, ze toto je pro vas priklad, jak to nikdy neudelat, tak to potom autorka clanku udelala skutecne medvedi sluzbu modernim lekarskym praktikam (spise nez lek.praktikam...lidskym praktikam). Doufam, ze ne vsichni chirurgove v tomto state si tento clanek prectou...
A jinak ... Pavko by mozna mohl zase nekam do politiky ... je lepsi na nej neco vedet, aspon drobnyho... tak jsme si to pripomenuli timto clankem.. tot asi vse.
0/0
29.11.2002 9:59

Pcx

Re: Neni co resit
A proč by měl příbuzný chodit na operační sál? Zajímal by mě jeden jediný rozumný důvod. Nechápu, proč má někdo potřebu dívat se na játra svého dědečka a střeva své maminky ... Příbuzný by byl v takovém psychickém rozpoložení, že by nebyl schopen objektivně zhodnotit skutečnost - a jak to potom dopadá se můžete dočíst v tomto článku. A zde se ještě jednalo o zdravotní setru, co by asi dělal naprostý laik? Při operaci a v pooperačním období se může stát spousta nepříjemných komplikací, z nichž pouze nepatrné procento lze přičíst chybě zdravotnického personálu. Ale rodinný příslušník bez zdravotnického vzdělání, který by byl poprvé na sále a navíc u operace svého příbuzného, by okamžitě nějakou "chybu" našel, vzniklé problémy by tím "vysvětlil" a oheň by byl na střeše.
0/0
29.11.2002 10:11

Paveol z Kansasu

Re: Re: Neni co resit
Nezlobte se ale nevim, proc ja bych mel podavat nejake rozumne duvody, nebo dukazy. Tvrdim jen, ze pokud je na to "pribuzny" pripraven a vyslovene to chce absolvovat a lekar svoli, tak si nemyslim, ze by na tom melo byt nejake pochybeni ... ba naopak. Je to dohoda dvou strana basta. Je pravda, ze lekar si pak bere takoveho cloveka na sal jako pripadneho "nepohodlneho svedka" pro pripad, ze by se skutecne melo stat neco nemileho .. ze .. ale je to vsechno vec nazoru... Jak jsem rekl, je zbytecne plnit tuto stranku nejakymi dalsimi prispevky... akorat zvedneme rating Pavkovi a pani redaktorce a lekari se zase jednou rozohnili na strankach serveru iDNES .. o to mozna slo ;-)))
0/0
29.11.2002 10:18

Pcx

Re: Re: Re: Neni co resit
No právě, začíná to dohodou, ale jakmile se objeví komplikace, příbuzný hodlá za každou cenu najít viníka ... Tady nejde o "nepohodlného svědka", příbuzný prostě bude chtít vidět pochybení i tam, kde se ve skutečnosti nestalo. Nechci, aby to znělo povýšeně, ale takový člověk nemá vzdělání na to, aby zhodnotil, co lékař provedl nesprávně, co zanedbal, co měl vidět, co naopak vidět nemohl, jaká komplikace se dá předvídat a jaká ne, co je na sále normální a co není ... nehledě na to, že přítomnost příbuzného na sále bude určitě chirurga rozptylovat - a to přece sám rodinný příslušník nechce.
0/0
29.11.2002 10:32

Keson

Re: Re: Re: Re: Neni co resit
Nezní to povýšeně, zní to hloupě. Na sále byla příbuzná - instrumentářka. Byla tam na pozvání.
0/0
29.11.2002 10:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.