Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Uklízečky braly víc než vrchní sestra

Nemocnicím chybějí miliardy korun, které dluží dodavatelům. Část peněz se utápí i v hospodaření nemocnic a v nevýhodných smlouvách. V českých nemocnicích se může stát, že uklízečky najaté od soukromé firmy berou víc než vrchní sestra odpovědná za chod celého oddělení včetně úklidu, jenže placená podle zdravotnických tabulek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Josef

limit mezd
Popsaný problém podle mne tkví v tom, že u rozpočtových a příspěvkových organizací existují (ne-li všude, tedy většinou) mzdové limity, které jsou závazné. Když bude taková organizace zaměstnávat pracovníky služeb jako své zaměstnance, odčerpá náklady na jejich mzdy prostředky z těchto limitů. Proto to řeší dodavatelským způsobem, tj. smlouvami s cizími firmami nebo objednávkami s fakturací. I když je to za výrazně vyšší částky, má volné mzdové prostředky pro své důležitější zaměstnance (nemocnice tedy pro lékaře a sestry). Že to vyjde dráž, je nasnadě, ale tak je systém seshora nastaven.
0/0
30.10.2002 15:23

x

jak absurdne utracet penize danovych poplatniku, co?
Pani Renata a ji podobni jsou bud sami uklizecky nebo jim podobne remesla (viz myti nadobi, apod), ale v jednom se mila Renata plete - zdravotni sestra je vysoce kvalifikovana osoba, ktera bere zodpovednost za vas zivot a jak nekdo trefne rekl, muze byt i soudne trestana za veskere jeji pochybeni, ktere zpusobi ujmu ci smrt pacienta, uklizecka, je na rozdil od sestry ci lekare clovek ve vetsine pripadech bez vzdelani, nekvalifikovana (abyste mohl uklizet nemusite absolvovat roky narocneho studia, ze?). Takze, netahejte sem laskave vase rovnostarstvi a socialisticke zlodejske nazory, kdyz vite, ze to je nehorazna "pest na oko" a "major disgrace" videt blbou uklizecku mit vetsi plat nez zdravotni sestru. Tohle vse jen vypovida o socialistickem absurdistanu zvanem cesko a o lidech, kteri si nevazi vzdelani, pile a narocnosti prace lidi jako jsou sestry a lekari. Nikde v USA, Canade, Nemecku ci UK apod nenajdete sestru mit mensi plat nez nekvalifikovaneho uklizece!!!!!!!! At zije trapne a absurdni cesko a jeste trapnejsi lidi v nem, kteri obhajuji "narocnou praci uklizecek". Je mi z vas na zvraceni!!!!!
0/0
30.10.2002 13:01

Renata

Kalkulace nákladů stravy i uklízečky
Ať si pan poradce udělá kalkulaci nákladů na oběd - fixních a variabilních v množství 200, 500, 1000, 2000 obědů dle velikosti nemocnice a rozdíl bude pravděpodobně větší než 40 Kč (140-100) a nezapomene na všechny režie. Zrovna tak u uklízeček - tu vlastní ještě musí obsloužit zásobovači, mzdoví účtaři, jí dotovaný oběd, má zaplacené sociální a zdravotní, možná využívá FKSP. Vemte v úvahu počet m2 uklizených či jiný srovnatelný výkon. Netvrdím, že článek nemá pravdu, ale ledacos se musí pečlivě přepočítat než se udělá závěr.
0/0
30.10.2002 12:35

Posleda

Re: Kalkulace nákladů stravy i uklízečky
Rozdíl v režii na různé počty obědů - OK. Malé nemocnici se může vyplatit brát obědy "zvenku". A nevydržovat vlastní kuchyň. Pokud ale dodavatel je schopen dodávat jídlo nejen teplé, ale operativně i v sortimentu a počtech všech potřebných diet.
Co se týká vícenákladů na "uklízečky" - sklad,odvody,příspěvek na stravu atd. - ty má ovšem externí dodavatel také. Takže pokud uklízečka od externí firmy bere více než kvalifikované sestry, tak platby - náklady na úklid musí být násobně vyšší, než u vlastních zaměstnanců. Externí firma může mít navíc náklady na dopravu, ale zřejmě dokáže zřejmě lépe hospodařit s materiálem (aby nebyl rozkrádán). Výhoda pro objednatele ale je, že má zaručeno vykonání služby (ideální stav) bez ohledu na nemocnost pracovníků atd. Externí služba musí být operativnější.
Prvotním důvodem pro outsourcing služeb v rozpočtových a příspěvkových organizacích není obvykle přímá úspora nákladů, ale to, že peníze na služby jdou z jiné kapsy (byť většinou stejného saka), než mzdové prostředky. Druhotným může být právě snazší "přivýdělek" pro ty, kdo o přidělení zakázky rozhodují.
0/0
30.10.2002 13:14

ppetr

zdravotnictvi
bude tam asi pekny binec,ktery bude muset nekdo napravit.tim ale nechci rict,ze vsude.
0/0
30.10.2002 12:03

edd

To jen dokazuje že žijeme v CZABSURDISTANU"
Potíž může být v tom,že za menší peníz prostě firma na úklid nenastoupí.Ale sestra "musí",ne za jakýkoliv bakšiš- vždyť přece složila přísahu,a co morálka,že ano?
Uklízecí firmy se na to nikdo neptá.Když nedostane zaplceno-nepracuje. Sestry a vůbec zdravotníci musí
Tak to máme zařízeno  Vím o čem mlucím.Ve zdravotnictví (na př. soukromí lékaři ) musí brát za svoůj výkon co jim pojišťovna určí,ne aby tady vládl trh a oni si mohli určit sazbu.Když ba to přehnali,nikdo by k nim pak nechodil.To se dá vyřešit.
A platby hotově a pak ať si každý řeší náhradu u "pokladny".Proč se má lékař handrkovat s pojišťovnami.
0/0
30.10.2002 11:17

ppetr

Re: To jen dokazuje že žijeme v CZABSURDISTANU
to neni vubec spatny nazor.jen by se to melo osetrit.
0/0
30.10.2002 12:02

zab

Re: Re: To jen dokazuje že žijeme v CZABSURDISTANU
Osetřit by měli vás, člověče. Nebo s sebou chcete permanentně nosit 30 tisíc, kdyby jste si náhodou zlomil nohu, nebo vás chytil žlučník ? A pro sichr je přibalte do tašky i dětem.
0/0
30.10.2002 14:39

Čech

Re: To jen dokazuje že žijeme v CZABSURDISTANU
Takže v případě zlomené nohy nebo operace si pacient, platící nemalé zdravotní pojištění, s sebou do nemocnice přinese pár tisícovek a pak bude běhat do pojišťovny, zjišťovat, jestli mu vůbec všechno proplatí a kdy? To snad nemyslíte vážně!!!! Budeme si předplácet to, že se o nás vůbec někdo postará a potom platit ještě jednou na pokladnu? A když nemají hotovost třeba důchodce nebo maminka s dětmi (přestože mají zdravotní pojštění), co se dá dělat.. neplatíš, tak si třeba umři, to jsou tržní zákony. Zažil jsem lékaře, kterým bylo prokázáno, že si účtují některé úkony, které vůbec neprovedli. Ani oni nejsou takoví chudáci a neviňátka, za která se dělají.
0/0
30.10.2002 12:27

zab

Re: To jen dokazuje že žijeme v CZABSURDISTANU
Jen doufam, že nejste lékař, proboha. A ze svého okolí znám mnoho soukromých lékařů a lékařek. Nikdo z nich zrovna nestrádá.A to nemluvím o tom, že si vás kamarádsky posílají mezi sebou na zbytečná vyšetření a sbírají a sbírají a vy běháte a čekáte a běháte...
0/0
30.10.2002 13:05

Ondra

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
30.10.2002 11:03

q

Re:
Jo jenze ta uklizecka nema v rukou cizi zivot, leda ze by nekoho umlatila smetakem. Sestricka se muze seknout nevyspana po nocni a de do kriminalu a za ty prachy.... Uz vidim jak jasas radosti az ti bude ta uklizecka vymenovat kapacku :-)
0/0
30.10.2002 11:21

edd

Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Tak to je skutečně velmi zcestný příspěvek. Je trošku rozdíl mezi  sestrou a uklizečkou. To je tak nepochopitelné?
Ta první musí kapánek studovat a něco znát.Té druhé stačí vědět jak se ždímá hadr. O míře odpovědnosti nemá cenu k tomuto příspěvku ani diskutovat. On to panáček míchá všechno dohromady.
Dobře mu jeden napsal? Až budeě potřebovat vyměnit kapačku...koho asi budeš chtít.Uklizečku s vyšším platem či málo honorovanou sestru.??
A postřeh z vlády KSČ: Když byli "papaláši" ve špitále,chtěli jen ten nejlepší zdrav.personál.Najednou jim nevadilo,že je bude operovat doktor,kterého měli na černé listině,na komouše nadával po př.chodil veřejně do kostela.Ale tomu vždy vše odepřeli (cesty do zahraničí,rekreace aj.aj.-vždyť "soudruh" nebyl uvědomělý.
Ale operovat jen od něj !!
Tak zhruba tak se věci mají.
0/0
30.10.2002 12:01

Čech

Re: Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Neřešil bych tu vzdělání a zkušenosti. Samozřejmě ten rozdíl tu je. Ale tohle je problém hospodaření nemocnic. Dokud si budou pronajímat firmy, které za ně tuto práci udělají a nebudou o svých financích přemýšlet, nezaslouží si žádné finance a dotace navíc. O tom, kolik peněz dostane zmíněná uklízečka, rozhoduje její zaměstnavatel a ten se musí řídit tím, co mu nemocnice, škola nebo jakákoliv firma je ochotná dát. Není problém, aby nemocnice zaměstnala své uklízečky a dala jim nižší plat nebo si pronajala jinou firmu na úklid. Umějí jen kňourat, ale osud mají, stejně jako ostatní, ve svých vlastních rukách - nebo hlavách?
0/0
30.10.2002 12:41

Pavel

Re: Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Ono to je trochu jinak. Ze bere uklizecka vic nez zdravotni sestra? To neni problem uklizecky a urcite ani nema smysl ji to nejak extra zavidet. Nechme uklizecce jeji, verim ze poctive vydelane, penize, a pridejme zdravotnim sestram. Nema smysl a je neskutecne scestne tady porovnavat praci/kvalifikaci/zodpovednost sestry a uklizecky a utocit na uklizecky a tvrdit, ze je nehorazne, ze uklizecka ma vice = dejme jim mene. System je spatne postaven, problem je ze SESTRY maji MALO, za to nemohou uklizecky, ale nekdo (zrejme velmi konkretni NEKDO) hodne nad nimi. Nechtel bych se dozit stavu, kdy zdravotni sestry zacnou premyslet "ekonomicky" a pujdou radeji delat treba tu uklizecku.
0/0
30.10.2002 13:47

x

Re: Re: Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Mily Pavlicku, ma smysl a neni scestne, ze vice kvalifikovany clovek, viz sestra nebo doktor ma vice, o mnoho vice penez za sluzby, ktere jsou vysoce kvalifikovane (a nebo je u tebe uklizeni podlahy kvalifikovane?) nez uklizecka. Nikde na svete neexistuje, ze uklizec bere vice nez sestra - jen v cesku. Ty to fakt nechapes, ty si myslis, ze nase sestricky a zdravotnici fakt maji studovat roky, aby se jim negramotna, nekvalifikovana uklizecka smala a brala vice penez nez oni. Dalsi vec co me na tobe zarazi, je fakt ze ty asi opravdu nechapes co znamena "odpovednost". Jsi tak nejak socialisticky ladeny, ze se zastavas uklizecek, a chces, aby se jim ponechal jejich plat, jez je vyssi nez u sester. Priteli, ty chces zvysit penize sestram - je to chvalyhodne, ale jednu vec bys mel vedet: nejsou prachy!!!! Uz ted zijeme na dost velky dluh diky tvym spidlum a grebenickum a jim podobnym. Takze: reseni je ubrat uklizeckam a pridat sestram, ok? Na zapade a vsude ve svete je dneska celosvetova recese, pokud vis co to slovo znamena, a ve spouste firmach se propousti - dokonce dost kvalifikovani lidi, tak se mohou propustit i nekvalifikovani preplaceni uklizeci, ok? Pokud nebudou chtit makat, pak tu praci zastanou velice pracoviti a o dost skromejsi Ukrajinci. Je fakt videt, ze si nevazis prace nasich sester. Ony to ale vedi, a proto uz jich tisice odesly na zapad, kde maji mnohem lepsi podminky pro svou praci, pocinaje ohodnocenim a konce uctou. No, tak at zijou ty tvy cesky uklizecky. Je to fakt hanba vedet, ze jsou lidi jako ty v teto zemi, kteri 13 let po revoluci jeste nechapou slova jako "odpovednost, ucta a spravne ohodnoceni vzdelanych a kvalifikovanych lidi" a kteri neustale chteji zadluzovat moji kapsu a kapsu mych spoluobcanu ponechavanim platu uklizeckam (ktere se "fakt nadrou" - je mi jich fakt lito, soudruhu) a tahanim vice penez z mych kapes, protoze chudackovi se nechce snizit plat nekvalifikovanym silam. Jak zvlastni, na zapade se propousti o sto sest, a ty chces vsem pridavat!!!
0/0
30.10.2002 14:59

Monika

Re: Re: Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Ten stav už je tady. Kvalifikované setry dělají na tři směny ve fabrice a v nemocnici pracuji zahraniční "setry", které neumí česky. Tam až jsme to s trhem ve zdravotnictví dotáhli.
0/0
30.10.2002 18:27

Monika

Re: Re: Re: NEZÁVIĎTE UKLÍZEČKÁM !!!!!
Ten stav už je tady. Kvalifikované sestry dělají na tři směny ve fabrice a v nemocnici pracuji zahraniční "setry", které neumí česky. Tam až jsme to s trhem ve zdravotnictví dotáhli.
0/0
30.10.2002 18:40

Tadeáš

Nešvar najímání firem či zástupců, mluvčích a asistentů k činnostem, které by jinak měl s úplnou samozřejmostí vykonávat dotyčný element sám, se jako rakovina rozšířil do všech oblastí našeho života. Začalo to již za režimu minulého, kdy řada ředitelků zjistila, že se již neobejde bez funkce asistenta ředitele. Následovaly pak kotrmalce typu JE Dukovany, kde v rámci snížení pracovních sil se obslužné činnosti, které se daly oddělit od vlastního předmětu podnikání, byly zprivatizovány, podnik vykázal sice úbytek pracovníků, ale nyní tyto služby zpětně nakupuje mnohem dráže, než kdyby je vykonával ve vlastní težii. Totéž se děje v nemocnicích s úklidem, se záchrannou službou s ochranou objektů atd. Vždy ten, kdo tyto služby nakupuje musí zaplatit zisk tomu druhému který tyto služby provozujeje. Je to sice dražší, ale hlavně pohodlné, a o to jde. Města, platí za čistění komunikací a údržbu zeleně, za městskou dopravu, ale i za zimní stadiony milonové sumy s kterými "hospodaří" úplně cizí lidé místo toho, aby tyto subjekty byly majetkem města a byly jím přímo spravovány. Kdejaký vedoucí činitel si platí mluvčího, ministerstva si najímají firmy, které dělají práci za úředníky ministerstev, ředitel ač právník si platí právníka a zřejme není daleko doba, kdy si zedník za sebe najme zedníka a kopáč kopáče. Práci čest.
0/0
30.10.2002 10:08

čulis

Re:
Jasně. Práci čest. Čest práci. Tak to vidím já. Není důležité kolik to stojí hlavně, že je to hotové. S přístupem autora článku by nikdy nevznikly pyramidy např. v Egyptě ! Určitě to stálo hrozný prachy. Mnoho čoudů co na nich makalo a při stavbě zemřelo bylo určitě moudřejších než třeba Tutanchámon nebo jak se ten soudruh jmenoval. To je nutné si uvědomit. Dnes to všcihni obdivujem. Pokrok je pokrok. Ten nezastavíme.
0/0
30.10.2002 12:28

bcd

Hlavně se pohádejte,
zda uklízečka má mít vyšší plat než sestra ! Nezapomínáte nějak, že se stále jedná o platy kolem 10 000 Kč a že obě povolání z těchto platů nejsou schopny ani uhradit měsíční náklady na živobytí ???? O ta nemocnice je potřebuje obě.
Kdyby Vám vadilo, že ředitel Telecomu má měsíční plat přes 200 000  Kč a jeho užitečnost je nulová ( a podobných případů je spousta ) - to bych chápal. Ovšem rvát se o almužnu a ještě si nadávat ??????
0/0
30.10.2002 9:45

Vlad

Re: Hlavně se pohádejte,
 Zcela správně. Něco podobného jako když se hádají cestující v tramvaji a na provozovatele si nevzpomene nikdo.
0/0
30.10.2002 11:14

ČEPELI´K

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
30.10.2002 9:41

Martin

poradce exministra?
Zatimco se v clanku nekolikrat opakuje pojem "poradce exministra Fisera", jednou je tam take zminena skutecnost, ze studie byla provadena v letech 2000-2001. Neni toto nahodou obdobi vlady pane Fisera?? A proc s tim pan Fiala (nebo jak se jmenuje) neprisel tedy drive jeste za doby vladnuti pane Fisera.
Spis to vypada, ze timto pokrikem, ktery nyni spustili Zemanovi lide, ma pouze zakryt pruser, do jakeho nas jejich vladnuti dostalo. A to na vsech frontach (zemedelstvi, zdravotnictvi, skolstvi....)
0/0
30.10.2002 9:11

habaděj dobroděj

Ať žije socialismus
Z článku jsme se v podstatě dozvěděli, že služby poskytované soukromými firmami jsou nevýhodné, protože drahé, zatímco práce vlastních zaměstnanců lepší, protože levnější a kvalitnější. Takhle zobecnit to snad může opravdu jenom český úředník !!!
Není ten pes zakopaný někde jinde? Co chce paní ministrině kontrolovat - 140,- Kč na stravu za den oproti 100,- Kč za stravu? Co když to v konkrétním případě je tak, že v té nemocnici, kde stojí jídlo 140,- Kč, je to aspoň k jídlu, kdežto tam, kde je to 100,- Kč, to není k žrádlu? Může to být samozřejmě naopak. Ale neměla by paní ministrině kontrolovat spíš vztah kvality (a tím i spokojenosti pacientů, příp. zdravotnického personálu) a ceny, než jenom šachovat s cenou?
Co se týče úklidu, je to totéž: za 40,- Kč na pacienta nemocnice může (a nemusí) svítit jak psí kulky, kdežto za 20,- Kč na pacienta se může (a nemusí) topit ve sračkách - o hygienickém prostředí ani nemluvě.
A tak se ptám? Neměla by spíš velkohubá paní ministrině důsledně dbát na to, aby neexistovala externí zakázka pro nemocnici bez čitelného veřejného výběrového řízení? Neměla by spíš při důsledném zachování těchto pravidel nekecat do fungování nemocnic a nechat na nich, kolik vynaloží na stravu a kolik na úklid?
Ještě slovo na závěr: když je to tak nevýhodné nechat si poskytovat nějaký servis dodavatelsky, proč soukromé firmy, u kterých je značný předpoklad, že se budou chovat efektivně, nakupují dodávky služeb taky externě, než aby si vytvářeli moloch vlastních zaměstnanců? A ještě něco - prohlášení ředitele IKEM o tom, že Pro mne "je jednodušší jednat s vlastními zaměstnanci, na které mám páky, než se dohadovat s externí firmou", si dovolím v obecné poloze odmítnout (v jednotlivých případech je nelze vyloučit), neboť dle mého názoru i zkušeností je naopak výrazně jednodušší jednat s dodavatelskou firmou, než s velkou množinou vlastních zaměstnanců vykonávajících jiné činnosti, než je hlavní předmět podnikání ...
0/0
30.10.2002 8:24

Věra

Re: Ať žije socialismus
Musím ti oponovat. Ono - když nemocnice zadá úklid ÚKLIDOVÉ FIRMĚ, tak si sice firma peníze vybere, ale uklizečka je nedostane. Ta dostane pakatel takový, jaký by brala jako uklizečna nemocniční. Nezapomeň, že firma musí prosperovat a to jedině tak, že "ždíme" uklizečky, které vlastně za ni vydělávají!!! A krom toho uklizečky, pokud mají úklidové prostředky nafasované na měsíc dopředu si je berou domů, prostě kradou a potom uklízejí stejně s tak málo prostředky jako uklizečky "vlastní". Např. v bankách, za jedinou uklizečku platila banka Firmě 10.000 Kč, dnes je to podstatně více a uklizečka brala 1.800 Kč (samozřejmě zdaněných)!!! Co ty na to???? JAKO KOMUNISTA!!!!
0/0
30.10.2002 8:29

habaděj dobroděj

Re: Re: Ať žije socialismus
Co já na to jako komunista? Nevím, asi Ti nerozumím, nemám pocit, že jsem komunista ... a co s takovým případem? Poradil bych, samozřejmě: když při kontrole kvality dodávané služby zjistím nedostatek, upozorním na něj dodavatele a požádám ho o nápravu. Když tento nedostatek zjistím podruhé, tak firmu vyhodím a vypíšu konkurs na jiného dodavatele ... kvalitní dodavatelská firma má přeci i vlastní kontrolní mechanizmy, aby ve vlastním zájmu pokud možno zamezila tomu, co tady popisuješ
0/0
30.10.2002 8:34

Inkvizitor

Re: Re: Re: Ať žije socialismus
To sis dovolil dost - nesouhlasit s Věrou ! Člověče nešťastná - jakýkoli odpor proti jejím názorům končí okamžitě označením za komunistu - tos nevěděl ??
0/0
30.10.2002 10:20

Pavel

Re: Re: Ať žije socialismus
Dle mého názoru autor článku neví, co píše. Samozřejmě, že uklizečka nebere víc než vrchní sestra. Víc bere externí firma na jednu uklizečku. Ale jsou v tom započtené i ostatní náklady, např. odvody, dovolená apod.? Anebo třeba papírování a práce mzdového a jiných oddělení s dalšími zaměstnanci? Najmout si externí firmu je sice obvykle (ve finančním vyjádření) o něco dražší, ale je to podstatně jednodušší.
0/0
30.10.2002 8:38

Posleda

Re: Re: Re: Ať žije socialismus
Navíc vypovědět smlouvu blbému dodavateli je jednodušší než vyhodit nemakajícího vlastního zaměstnance (pokud jsi ovšem od firmy nevzal za uzavření smlouvy tučý úplatek - pardon, nezdaněnou provizi).
0/0
30.10.2002 13:24

habaděj dobroděj

Re: Ať žije socialismus
pokud případný čtenář dospěl k názoru, že po ránu ani neumím napsat česky slovo ministryně, tak mi nezbívá, než mu dát za pravdu, čímžto se dodatečně za tento pravopisný poklesek omlouvám
0/0
30.10.2002 8:29

briza

Re: Re: Ať žije socialismus
Az jeste odhalis souvislost mezi jednim vyjmenovanym slovem po 'b' a slovesem od nej odvozenym bude to super. :-)
0/0
30.10.2002 10:59

Mgr Prděný Josef

Čemu se divíte ? Celá společnost je zcela z pohledu hodnot pokřivená. Oteplákovanej taxikář bere za měsíc 50-60 tisíc Kč a ještě Vás okrade , kde může ,naproti tomu chirurg , který týdně dělá desítky operací , v noci má pohotovost a kde jakému ožralovi a dalším zachrání život má stěží třicet. Pingl ze Staromáku 50-80 tisíc kč - učitel, vrchní sestra 12 -16.tisíc Kč. Předpokládám, že Vám nikomu nedá práci uvědomit si kdo má nejen větší přínos pro společnost, ale i pro Vás samotné. To vůbec nemluvím o tom čeho se výše jmenované fce musí zřeknout - spousty věcí a na sobě hodně pracovat, aby obstáli celou svou pracovní karieru. Volantem umí dnes krouti skoro každý - nechci tím snižovat toto řemeslo, ale jeho místo ve společnosti.
0/0
30.10.2002 7:59

Věra

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
30.10.2002 8:31

Milan

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
30.10.2002 9:19

Vlčice

Re: Re:
Nesouhlasím. Ve všech profesích jsou profesionálové a diletanti a učit se ješte neznamená myslet.
0/0
30.10.2002 9:49

Inkvizitor

Re: Re: Re:
Ale ! My jsme se přece po r. 1990 učili myslet ! A mnozí z nás i nově !
0/0
30.10.2002 11:10

entler

Re:
Máš naprosto pravdu,obávám se ovšem,že tvůj názor na nikoho v této společnosti neudělá žádný dojem.Většina profesí,kde se dá hodně křičet,si svoje vynutila.Doktoři a učitelé chtěli také křičet,ale postkomunistická společnost nechce ztratit svoje levné kantory a doktory,a proto jim tvrdě odpověděla:máte poslání a etiku,tak držte hubu a nestarejte se o peníze!
0/0
30.10.2002 8:33

fidel

Ono je to totiž většinou tak,
že v těch soukromých firmách je tak či onak zaháknutý sám ředitel nemocnice nebo jeho manželka,syn,švagr atd.
0/0
30.10.2002 7:46

Věra

Re: Ono je to totiž většinou tak,
ZCELA JISTĚ. O.K.
0/0
30.10.2002 8:32

Milan

Re: Ono je to totiž většinou tak,
 A nejen to. Ono je to státem nařízeno aby státní instituce najímaly soukromé firmy. 
0/0
30.10.2002 13:09

petr

bulvár
chci vidět tu nemocnici. Není to náhodou tak, že firma si naúčtuje práci uklízečky za sumu vyšší než je plat vrchní sestry? Když pak od toho odečtete zisk majitele, provizi (krásný výraz pro úplatek) řediteli zařízení - obvykle chudák pan doktor, tak té uklízečce moc peněz nezůstane.
0/0
30.10.2002 6:48

entler

Re: bulvár
Zase jeden bojovník za dělnickou třídu!To víš,doktoři,nevědí ,co s penězi.
0/0
30.10.2002 7:06

Věra

Re: bulvár
Máš pravdu. Výše jsem problém rozebrala. Ta, která firmě vydělává desetitisíce měsíčně bere cca desetinu této sumy!!! ÚKLIDOVÉ firmy vymysleli inženýři, kterým se nechtělo pracovat na pouhých 15.000 měsíčně. JE TO BYZNYS - TVRDÝ A TÉMĚŘ VŽDY JSOU VEDOUCÍMI BÝVALÍ KOMOUŠI!!!
0/0
30.10.2002 8:34

karel

Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
    To je u státních organizací zcela mormální.Veterinární lékař s II,atestací,provádějící prohlídku masa bere méně než vyučený řezník.
 
0/0
30.10.2002 4:54

Tomáš Marný

Re: Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
Bodejť by ne.Co bys čekal že dostane(š) za to,když si bude(š) prohlížet maso?!Za dívání se na maso nikdo nemůže chtít bůhvíjaký peníze.
0/0
30.10.2002 5:44

Joee

Re: Re: Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
Kupředu levá, kupředu levá - zpátky ni krok
Tomu doktorovi výše - zkuste dávat míň pozor - třeba ti vidláci dřív vychcípají
0/0
30.10.2002 7:12

Karber

Re: Re: Re: Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
Ve slově " vidlák " používané pražáky při nazývání každého mimopražského obyvatele ČR je řečeno je vše o přístupu Prahy ke zbytku země.
0/0
30.10.2002 8:35

Murphy

Re: Re: Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
Ty jsi asi vegan (?)
0/0
30.10.2002 7:59

Věra

Re: Re: Uklizečkybraly víc než vrchní sestra,
Mluví z Tebe lidská hloupost!!! Ten člověk je vzdělaný, studoval dlouho a má jistě vynikající znalosti. JO, KDYŽ BUDEŠ PROHLÍŽET MASO TY - TAK TO BUDE VYPADAT STEJNĚ, ALE TY TAM SALMONELU JISTĚ NEZJISTÍŠ!!!!
0/0
30.10.2002 8:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.