Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chlapec nepřežil výstup v Alpách

V tyrolských Alpách zemřel devítiletý chlapec z Česka. Vyčerpal ho jeho první výstup na třítisícovku. Sestup už nezvládl. Zemřel vyčerpaný patrně v náručí svého otce. "Otec ho při sestupu nějakou dobu nesl, ale sám se vyčerpal. Po přenocování v horách šel hledat pomoc, ale už bylo pozdě. Příčina chlapcovy smrti zní: vyčerpání," řekl iDNES český vicekonzul ve Vídni Daniel Žára.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jirka

?
Jestli jste si nevšimli, tak ve včerejší MF byl článek o této události a sloupek. Je zajímavé, že tento hradecký horolezec byl jedním z organizátorů expediace do Ekvádoru, kde se za nevyjasněných okolností ztratila Kubištová. Tahle parta bude asi stát za h...o, když nejsou schopný na sebe počkat a pomoci jeden druhému.
0/0
1.11.2002 13:15

0/0
1.11.2002 9:07

jurasek

no kruci
kriste pane, co to bylo za vypravu, ze nezmobilizovali zachrannou vypravu ten stejny vecer, kdyz se ten otec se synem nevratili? vinu maji jak oni, tak ten tata, ktery asi vedel, ze prestrelil.......neni vubec tezke ztratit stopu a pokud zacalo snezit a bylo na vecer, tak musel vedet, ze mel utrum, mel se vsak vysvlect, kluka si dat na telo, znovu se navlect a snazit se ho udrzet aspon v jakemsi teple, tim spis, ze kluk mohl mit nejake mensi zraneni po tom pade a to samotne ho muselo oslabit.....tim vetsi tragedie, protoze otec vypadal na zkuseneho horolezce, ale mel kruci vedet, ze jakmile se zacne menit pocasi, valim zpet bez ohledu na to, co kluk chce.......pokud byl kluk unaveny po prespani te jedine noci na chate, otec to mel zapichnout a nebo ho vzit na bezpecnejsi vyslap.....ma na tom vinu tim spis, ze mel predvidat, co se muze stat a to zkusenym horolezcum, 9 lete decko vypada, ze ma vydrz, ale nema a prochladi se mnohem rychleji, nez dospely.....
taky jsem to zapichl pod mt. mckinley, kdyz se zmenilo pocasi
0/0
31.10.2002 7:17

Inkvizitor

Závidím vám
Mnozí to máte jednoduché. Ten táta je zmetek co neuhlídal svého syna. Máte všichni kdo tak soudíte 8letého syna nebo jste měli?
Ono není opravdu jednoduché odmítnout takové přání dospívajícího dítěte, když je stále krásné počasí a jakoby se nemůže nic stát. Já bych chtěl vidět tu matku, jak by sama odsoudila toho otce, že jejich dítěti nic nedopřeje.
Pak to člověk udělá, najednou se změní počasí a tragédie je na světě. To není nic jiného než tragédie - je velmi obtížné nepodlehnout tlakům a odmítnout. Já bych sice toho kluka do hor nevzal, ale umím si představit, že to někdo udělá.
0/0
30.10.2002 15:29

černá

Re: Závidím vám
Syna ani dceru nemám, ale pokud jste rodič, tak jistě víte,že né každé přání lze splnit. Někdy musí rodič říci, to nejde. A pokud dítě chce do hor v pořádku, ale pak už je na rodiči, aby zvážil fyzické možnosti dítěte. Kdo jiný by to měl udělat.
0/0
30.10.2002 16:30

madla

Re: Závidím vám
Nejsem horolezec, ale dodnes si pamatuju to divadlo,které mi kluci (10 a 6 let) předvedli na pitomé Sněžce, když se prudce zhoršilo počasí,na Růžohorkách nás vysadila lanovka a já jsem řekla "ne, nahoru nejdeme, já na to nemám, vy taky ne, jde se zpátky." Nemluvily se mnou ani dveře od balkónu. Vy, jako zkušený horal (to není ironie) byste je tam asi vzal, a nic by se nestalo, nanejvejš by trochu nastydli. Ale já myslím, že dospělý má vědět do čeho leze, jestli má na to šlapat za dva ( v mém případě za tři) a když má jen trochu pochybnost, tak říct ne!,ˇať se dítě třeba uřve.
0/0
30.10.2002 16:52

Inkvizitor

Re: Re: Závidím vám
Ale dámy, já jsem přece napsal, že já bych tam děti nevzal - ale že vím, jak těžko se rodičům a zejména otci odmítá splnit něco zdánlivě jednoduchého a snadného. I já jsem měl někdy pocit, že ta matka, když jsem něco odmítl, hledí na mě stejně jako to dítě - totiž jako na sraba.....
A to zažil nejeden chlap. Proto jsem napsal, že bych tam kluka nevzal, ale toho pána chápu........
0/0
31.10.2002 10:41

Amálka

Re: Re: Re: Závidím vám
Na takovou ženskou, která na Vás hledí "jako na sraba" při takovýchto rozhodnutích, bych teda nebrala moc vážně, protože v tom případě není rozumově asi o moc dál než ty děti.
0/0
31.10.2002 13:29

Inkvizitor

Re: Re: Re: Re: Závidím vám
Ženskou poznáte pořádně až tehdy, když s ní máte dvě děti. A to je nanějaká radikální rozhodnutí moc pozdě - ty děti by na to doplatily.
0/0
31.10.2002 15:00

madla

Re: Re: Re: Re: Re: Závidím vám
Toto smutné konstatování platí i naopak. V tom případě doporučuju neustále si opakovat úsloví, které už léta (naprosto marně) vtloukám do hlavy svým cholerickým synům: "Mě může urazit pouze inteligent".
0/0
1.11.2002 9:06

Moravak

Trestni tribunal
Skupina vinna: nese největší vinnu: neposkytnutí a nezorganizování okamžité a bezodkladné pomoci otci a devítiletému dítěti Otec vinen: přecenil své síly (nedokázal unést devítileté dítě) a svým naprosto nezodpovědným jednáním zmařil jeho život Dítě: nevinno, toto nehohé devítileté důvěřivé stvořeníčko zahynulo naprosto zbytečně hloupostí a zločinou nezodpovědností dospělých (hlavně ta skupina - to jsou zločinci . . . ) Opravdu něco příšerného, horor ! ! Pokud dospělý člověk nedokáže odhadnout své síly v horách a připraví se tím o život, je to jenom jeho hloupost, za kterou draze zaplatil. Pro takovýto případ, který jsme si zde s hrůzou museli přečíst, však není jakékoliv omluvy ! ! ! !
0/0
30.10.2002 13:19

jurasek

Re: Trestni tribunal
mas pravdu, ale vpodstate pokud lozis, tak si zodpovidas sam za sebe, i kdyz 3 tisicovky nejsou zadne velke lezeni, pokud vsechno klape, hlavne pocasi......taky nejdes s 10 lidmi, to je moc lidi a cim vic jich je, tim min zodpovedni jsou, meli vsak okamzite zorganizovat zachrannou vypravu, jenomze jak znam nase lidi, rekli si asi, no vsak oni se asi dostali na nejakou chatu a jsou v bezpeci bez toho, aby se nekdo aspon presvedcil, mapy prece museli mit a museli vedet, kolik chat v okoli bylo a jake moznosti ten otec se synem mohli mit......meli by ale dostat prokuratora za neco takoveho, pokud uz lezli v 10, coz je vrcholna kravina, meli zodpovednost jeden za druheho....tata by mel dostat prokuratora jakbysmet.....
0/0
31.10.2002 7:27

černá

Je smutné přeceníli rodič možnosti svého dítěte
Je smutné, čte-li člověk tento typ článku. Kdo jiný než rodič by měl vědět, zda jeho dítě zvládné tak náročnou cestu nebo ne. A pokud se rozhodne absolvovat tento obtížný výstup s dítětem, měl by mít dostatečné vybavení i pro případ nouze.Na druhé straně je smaozřejmě těžké odsuzovat čin tohoto otce, pokud člověk nezna všechny fakta, ale je to příklad k zamyšlení pro ostatní rodiče, kteří kladou na děti příliš velké nároky.
0/0
30.10.2002 10:54

machyc

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
30.10.2002 10:25

ROKO

Re:
Ze je nekdo prima, neznamena ze nemuze byt nezodpovedny, ale podle zpravy zachranaru otec byl s klukem sam a to je spatne, to se nemuze stat ve vyprave, pokud maji mezi sebou takoveho klucinu, tak se MUSI o nej umet  postarat, jinak ho nemeli brat.
0/0
30.10.2002 11:51

PaJa

Re: machyc
Sorry, ale ty vis, co se tam stalo ? A pokud ano, od koho ? To, co jsi tady predvedl, je jen opacny extrem toho, co tak ohnive kritizujes. Lezu po horach uz dvacet let a popisovane okolnosti tohoto pripadu jsou prinejmensim zarazejici.
0/0
30.10.2002 13:38

jk

Pbyt v horách je prostě riziko
Beru to tak - taková a taková věc, kterou dělám, znamená třeba riziko řádově 1/10000, že se pri tom zabiju. Vím o tom a zvážím si, že mi to za to stojí. Podle zprávy to vypadá, že udělali několik dost pochybných rozhodnutí. Kluk zemřel. Zní to asi divně, ale podle mě je to v naprostém pořádku. Problematické mi přijde jenom to, jestli devítiletý kluk dokáže posoudit to riziko a rozhodnout, jestli mu to za to stoji. "S každým z té výpravy bych šel znovu a znovu do hor, protože ikdyž se Vám to nemusí líbit jsou to moc prima lidi." Lidí, kteří chodí do hor kvůli lidem, se trochu bojím.
0/0
30.10.2002 14:43

Martin

Nemel dost rozumu
Je to fakt dost smutny, kdyz dospely clovek - otec ditete - nema dost rozumu na to, aby mu bylo jasny, ze takhle malej kluk tam proste nemel co delat. Podle mne nese vinu na umrti toho kluciny od sam! Nektery lidi jsou fakt divny...
0/0
30.10.2002 8:34

karel

hory
Dvojice ušla kousek směrem k vrcholu, ale silný vítr je odradil a navíc ztratili stopu. Následně se otec se synem dostali na severní stěnu Panaragenspitze, kde se jim pod nohama sesula masa sněhu a strhla je několik metrů dolů - po precteni tohoto odstavce se mam dojem, ze to byla souhra nestastnych nahod. 1-skupina pokracovala ve vystupu na dalsi vrchol (musela se z vrcholu k nim vratit, mozna ze byli domluveny?) 2-otec se synem ztratili stopu 3-po snehu sjeli o nekolik metru (5m, 10m, 20m nebo 70m?) Je to kazdopadne lidska tragedie, kterou ponese otec ditete cely zivot, ale preci jenom si to mel v hlave srovnat do ceho jde s tim klucinou.
0/0
30.10.2002 7:56

mark

blbec tata
k tomu neni co dodat,v dnesni dobe jsou chlapy nezodpovedni,nesverila bych jim vubec nic ani psa,kazdy si neco dokazuje a pak to tak dopada,s takovym blbcem bych se rozvedla a hned
0/0
30.10.2002 7:29

damra

Re: blbec tata
Koukam ze uz jsi ho dosoudila a snim vsechny ostatni :-)
0/0
30.10.2002 7:53

damra

Re: Re: blbec tata
Omlouvam se za preklep ODSOUDILA
0/0
30.10.2002 7:54

P

Re: Re: blbec tata
Jasně odsoudila, protože my chlapi jsme pouze nezodpovědní, bezcitní a chladnokrevní vrazi dětí. Nic jinýho si ani nezasloužíme!
0/0
30.10.2002 8:02

Bara

Re: blbec tata
..hmm, mas asi hodne prace a moc jsi se nezamyslela.......
0/0
30.10.2002 12:05

kuratko

Re: blbec tata
Presne muj nazor - muzsky uz vubec nemaji smysl pro realitu a jelikoz nemaji zadne smysluplne vyziti, tak organizuji ruzne nesmyslne adrenalinove akce, jen aby si zvysili sebevedomi. Ale byt matkou, rozhodne bych dite takovym exotum nesverila. Takze vinni jsou podle mne uplne vsichni.
0/0
30.10.2002 14:14

J.

Re: Re: blbec tata
No holky, je to s vama tezky. Osoba "mark" se pravdepodobne nidky s nikym takovym nerozvede, protoze by si ji nikdo takovej nevzal. (To radsi umrit v horach.) A ty, "kuratko", si taky asi chvili pockas, nez budes matkou. Ale aspon jste me pobavily. Dik.
0/0
31.10.2002 2:11

kuratko

Re: Re: Re: blbec tata
Musim vas zklamat, ale kuratko je matkou uz cca 18 let. Dokonce i partnerkou, ale nastesti normalniho cloveka. To o cem pisu ale pozoruju ve svem okoli docela casto.
0/0
31.10.2002 9:31

J.

matka...
Tak a ted jste mi pokazila moji dobrou naladu. :( Pro ale pisete "byt matkou", kdyz ji uz jste? Hezky dodavate "dokonce i partnerkou". :)
0/0
31.10.2002 17:03

martin

jen tady bezduse zvanite
0/0
30.10.2002 7:22

mfu

selskej rozum
hory jsou sice krasna vec, koukat se z vrsku dolu, kdyz je hezky, to je parada. ale vystoupat nahoru za kazdyho pocasi, jen proto ze ma nekdo zaplacenej zajezd, nebo aby si neco dokazal....a jeste navic do takovy ambicioznosti tlacit svoje dite, to muj selskej rozum nebere. kdyz je hnusne, tak sedim doma a maximalne nadavam na pocasi. a kdyz se pocasi zmeni cestou, tak to otocim a jdu do tepla, co bych asi tam nahore videl, he? a dokazovat si, jak jsem dobrej a prijit pri tom vo kejhak, to bych musel bejt magor
0/0
30.10.2002 7:18

Pet

Co to bylo za skupinu???
Celkem by mě zajímalo, jestli to byl výlet s cestovkou nebo jenom skupina nadšenců. Pokud to byla cestovka, bylo by dobré to vědět, abychom se jí vyhýbali...!!!!  Je to hrozná nezodpovědnost.  Myslím že není problémem donést devítileté dítě. Kolikrát neseme i větší náklad na zádech, tak proč né kluka, který nemůže dál?
0/0
30.10.2002 7:00

Tomas

Co to bylo za svině!!!!!
Tata toho klučiny určitě dělal co mohl,ale ty ostatní???Co to bylo za svině!!!!!
0/0
30.10.2002 1:05

Petr

hory
Když tak pročítám příspěvky některých z vás, mám pocit, že si zde chcete dokázat, kdo z vás je větší hrdina, horolezec a znalec hor. Já nejsem horolezec, ale jsem otec a jediné, čehož se nechci dožít je přežít a vidět umírat své děti. Otec a celá skupinka jistě udělala chybu, ale proč se pokoušíme spekulovat o tom co se mělo stát, nebo nemělo stát, nikdo z nás u toho nebyl, tak nechme vyšetřování a verdikt na justici. Spíše bychom si z této tragédie měli vzít ponaučení a svými zbytečnými chybami neohrožovat ani sebe, natož naše potomky a okolí. Uvědomme si, že podobná rizika na nás čekají na každém rohu, nikoli jenom ve sportu nebo na horách. O co menší tragédie by to byla, kdyby se to stalo např. při autonehodě? Já nezávidím rodičům toho chlapce, a otec bude do smrti vidět před očima celý děj pořád a pořád dokola, pohled umírajícího syna, bezmoc...Další trest je zbytečný a nikomu neprospěje. A naše spekulace již také chlapci život nevrátí.
0/0
29.10.2002 23:52

Mike

Re: hory - JO!!!
Kolik tatu, zavodniku, kazdej tejden zabije svoje dite pri autonehode? A zajima to nekoho? Krome TV Nova? Jste vsichni najednou moc chytry a pritom nikdo z vas nevi, jak se to vlastne stalo. Je hrozne jednoduchy nekomu dat vinu. Mike
0/0
5.11.2002 8:36

Jan

Trest pro členy skupiny
Státní zastupitelství by se mělo začít zajímat o všechny české členy skupiny, která nechala ty dva napospas svému osudu. Neposkytnutí pomoci je trestné!!
0/0
29.10.2002 23:42

Zdeněk Joukl

Byl jsem v Alpách s Čechy
Prošel jsem celé Tatry, ale co jsem zažil v Alpách mě vzalo dech. Skupina neměla žádného vůdce. Asi se organizátoři báli zodpvědnosti. Každý šel na své triko. Minimální počet tří lidí se nedodržoval. Na nikoho se nečekalo. Šel jsem tedy alespoň poslední a pomáhal opozdilcům. Byl jsem tím znechucen ještě několik měsíců po návratu. Ale také takto si někteří liberálové představují demokracii. Smrt turistky z Jablonce před několika léty mne tedy již nepřekvapila. Nedivím se ani smrti chlapce. Další budou zřejmě bohužel následovat. Mnoha lidem chybí zodpovědnost a disciplina. Ale kdo je to dnes učí?
0/0
29.10.2002 23:39

Vertigo

Re: Byl jsem v Alpách s Čechy
Co ma proboha to, ze do hor lezou lidi ktery tam nemaj co delat, spolecnyho s liberalama a demokracii??? Narocnej dusevni pochod...
0/0
30.10.2002 10:22

ROKO

to belzebub
Myslim si, ze jsi jen takovy tluchuba, mozna ze jsi nekdy byl i v horach, ale nevis nic o nich, protoze bys vedel ze planovani, vybaveni na turu se musi pripravit ne podle toho nejvetsiho hrdiny, ale s ohledem na toho nejslabsiho, coz asi ten devitilety kluk byl! Pokud na tury vyrazis i v jinem obdobi nez v lete a bez spacaku nebo zdaraku, tak jeste upresni kolik lidi s kterymi jsi sel do hor, jsi tam nechal, nebo do hor chodis jen se sobe rovnymi? Otec udela par fatalnich chyb, ale urcite  nebyl nezodpovedny a amater pokud si na turu nabalil stan a spacak, ale o to tady nejde. Jde tady hlavne o lidskou lhostejnost a nezodpovednest ke svym druhum na ture. Hrozne je, ze se nejak z hor vytraci kamaradstvi a ochota pomoct druhym v nouzi a prevlada sobectvi. To je treba odsoudit! JInak ti doporuciji precist si a POCHOPIT horolezeckou bibli "Ze zivota horolezce". Hory nejsou jen o zdolavani! Cao
0/0
29.10.2002 23:31

Belzebub

Re: to belzebub
Podivej toho Kugyho jsem cetl taky a asi bys tezko hledal neco co jsem v tomhle oboru necetl. To s tim nema co delat, ten kluk tam nepatril a jeho tata je vinny protoze ho tam vzal.  Co se tyce toho jestli jsem v horach byl nebo kde a kolik- chodim tam uz mnoho let pro sebe a ne pro lidi tveho typu. Myslim ze jses presne ten typ ktery mi nahani hruzu "co ti tady zase vyvedou". Jinak otazku casu to jest pobytu v exponovane zone je velmi dulezity faktor pri kalkulaci rizika.Musim snizit tento cas na minimum a to znamena musim byt pohyblivy a tudiz co nejmensi zatez. pokud chces dobyvat alpy chodeckym terenem za systemu postupnych taboru se stany a spacimi pytli , tak je mi lito ale to je asi tak 200 let out.
0/0
30.10.2002 8:50

ROKO

Re: Re: to belzebub
Chlope probud se, spacak a stan muzes mit s sebou i z jineho duvodu nez k postupu na vrchol, ale taky k zajisteni tepelneho komfortu pri urazu nebo nouzovem bivaku a tom jsem psal ja. Myslim si, ze ten kluk popsanou turu zvladnout mohl, ale souhrou nahod to dopadlo tak. Cao.
0/0
30.10.2002 11:29

Kodl

Re: Re: to belzebub
Když mě to bude bavit a budu to chtít dělat, tak je mi fakt vcelku jedno jesti je to out třeba tisíc let. A jestli ty děláš jenom takový věci aby ti nikdo nemoh náhodou říct že si out, tak je mi tě vopravdu líto. A dbát v horách zrovna na tohle je nejlepší cesta do penálu.
0/0
30.10.2002 21:23

Barbora

jen malickost
 ....laska k horam...ci laska k sobe...velka duvera v dite..byl si jist, ze vi hodne, aby ho mohl vzit se sebou a v tom, v cem by snad chyboval, v tom doufal, ze bude mit oporu u skupiny...nechapu, proc odesli, i kdyby jim rekl cokoliv, proc je nechali daleko za sebou?...nevime toho mnoho, jen ze odpovednost nebyla jen na otci..... chybovali a to je trestem pro otce, tim nejvetsim....
 
0/0
29.10.2002 22:58

Jan Herna

Chlapec nepřežil výstup v Alpách
   Výstup na takto vysokou horu je dost i pro dospělého.Pro takto malého chlapce je takovýto výstup zcela nepřiměřený.Na takovéto výstupy se chodí po přiměřeném tréninku a dostaečné aklimatizaci.A také náležitě vybaveni.Oblečení jídlo,pití i vybavení na případný odpočinek.Dost mi tam také zaráží,že se nikdo ze skupiny nestaral o dva členy této skupiny.I když jsme nechodili do takovýchto hor,chodilo se po turistických cestách,v oddíle,který jsem vedl jsme jednak střídali ty co šli vpředu.Zpravidla se tam dávali ti slabší a pomalejší.A těm se přizpůsobovalo tempo.Zdatnější dohlíželi na slabší.V případě,že někdo více zaostával,odlehčovala se mu výstroj a pomáhal mu zdatnější.Při větším zpoždění slabších se zastavoval oddíl a čekali jsme na ně.
0/0
29.10.2002 22:15

JUDr. Karel Jelínek

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
29.10.2002 21:40

Jan Herna

Re: hory
     Popsal jste to naprosto přesně.V horách  v tomto období by se měli pohybovat jenom zdatní sportovci ve skupině.A někdo v té skupině - ten,kdo má největší zkušenosti a nejzodpovědnější,by měl být vůdcem skupiny,který v případě ohrožení zajišťuje pomoc.Zcela určitě,kdyby se mi někdo ptal,zda vzít takto malého chlapce na takovýto výstup,bych řekl:"Ne!" 
0/0
29.10.2002 22:23

vašek

Re: hory
musím jenom souhlasit, výstup do 3 000 metrů, dá zabrat běžnému člověku v létě, ale teď, když odhaduju že od 1 500 m už je sníh....je to veliký trest za nezodpovednost a selhání celé skupiny
0/0
30.10.2002 7:31

Pena

...
  chudáci, myslím tím syna, otce, matku a zbytek rodiny. nepochopitelne, ale uz se stalo ...
0/0
29.10.2002 21:27

fred

pánové
S takovými zprávami se jdete vycpat!
0/0
29.10.2002 21:05

fred

skupina??
Nerozumim tomu, pokud tam byl s nejakou skupinou, tak proc na neho nepockali anebo kdyz zistili ze porad nejdou se nevydali zpet?
Jo a par hor sem uz taky vylez a myslim si ze 9 lete dite je jeste mlade. Na Rysy v lete je to neco jineho, nez v listopadu nekde v alpach.
0/0
29.10.2002 21:04

Jarmila

Hazard otce
Ten otec asi neměl rozum, když vzal tak malého chlapce na tak náročnou túru. Byl to velký hazard, který dopadl tak tragicky. Co jen řekne matce dítěte po návratu domů. Lituji je oba, asi se s tím jen tak brzy nesrovnají. Byla to zbytečná smrt dítěte z nerozumu otce.
 
 
0/0
29.10.2002 21:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.