Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vodáci dostali tresty za znásilnění

Obvodní soud pro Prahu 4 potrestal znásilnění dvacetileté dívky. Loni při pálení čarodějnic ji znásilnili sportovní vodáci. Mezi odsouzenými mladíky je i reprezentant v rychlostní kanoistice Martin Suchomel, který dostal spolu s dalším obžalovaným podmínku. Jejich dva kamarádi půjdou do vězení - jeden na tři a druhý na 2,5 roku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

julie

zabit....
Predseda nevi o tech lidech-mozna-nic...ale ti co je znaji vi sve...jestli jste nekdo videli film-Mechanicky pomeranc...tak vam nejspis priblizi smisleni tech "sportovcu" jsou zvraceni, ja pochybuju ze si kdy uvedomi ze to co udelali je spatne...a proto nechat je behat na svobode je cekani na dalsi obeti...Karel Novak by mel byt minimalne vykastrovan...dokazovani viny ci neviny...ja myslim ze muzska populace se nedokaze dostatecne vcitit do pocitu znasilneni...myslim ze kdyz tu nebohou slecnu znasilnili ctyri zvirata a jeste ji malem prizabili...a pak ji reknou ze to delala dobrovolne...jak muze dokazat ze ne? Karel Novak uvedl ze se ji nasili libilo...no a ta podminka...prece nebudeme posilat sedet zdatne sportovce...pokud maji vlivne pravniky...a polehcujici okolnost ze se ji zastali...
0/0
2.11.2002 22:57

předseda

Re: zabit....
Julie, máte naprostou pravdu v tom, že o těch lidech né "možná", ale vůbec nic opravdu nevím. Proto jsem taky psal, že pokud jsou vinni, musí nést důsledky - to jasně viz níže. Film "Mechanický pomeranč" jsem neviděl, za to jsem četl tu knihu, tak vím, o čem je řeč. Na druhou stranu prostě (a to tedy platí obecně, pokud né zrovna v tomhle konkrétním případu) se rozhodně budu stavět proti zvůli některých bytostí ženského pohlaví a zakomplexovaných feministek, které si tímto právnickým zvýhodněním žen v cause znásilnění a sexuálního zneužívání hodlají prostě vybíjet svoje komplexy na chlapech. Víte, ono obecně je fakt, že ženská asi těžko může chlapa znásilnit a vůbec fyzicky týrat, ale ono existuje třeba taky různé psychické týrání apod. - a žel v tom jsou některé bytosti ženského pohlaví opravdové přebornice... Takže onen princip žena=vždy dobrá, kladná a muž=špatný, záporný není pravdou, jak si asi zřejmě mnoho lidí myslí.
0/0
3.11.2002 12:30

julie

Re: Re: zabit....
no souhlasim s Vami ...o zneuzitelnosti zakona vime kazdy sve...a korupce u soudu...to uz je jine tema...kazdy zakon se da zneuzit...a tezko se dokazuje ze nekdo nekoho znasinlnil ci ne...ale v tomto pripade...ja ty lidi znam a proto muzu s 90% jistotou rict ze to udelali! Myslim ze ty lidi maji na svedomi mnohem vic podobnych zalezitosti...a je stesti ze se dostali pred soud...i kdyz to nezmeni nic na jejich zvrhlosti...feminismus...existuje proto, protoze stale ve spolecnosti existuje sexismus...jak muzete srovnavat psychicke tyrani, ktereho se doupousti zena na muzi, se znasilnenim?????je to trochu moc nadlechcenen nezda se vam?jak by se Vam libilo kdyby Vas chytil naky obrovsky muz a znasilnil vas?myslim ze ta slecna bude poznamenana do smrti...myslim ze by se melo pritvrdit co se tyce trestu..nikdo nerekl ze zena= dobra, muz=spatny...je to hrozne nespravedlive...silnejsi pohlavi zneuziva sve fyzicke sily...nevim jak moc jste empaticky zalozen....ale pokuste si predstavit ze jste zena, kterou muze kdykoliv nekdo znasilnit a nemuzete se moc branit...byt tou slecnou nebo jakoukoliv jinou obeti ...asi bych vzala "spravedlnost" do svych rukou a zastrelila je...a nemela spatne svedomi
0/0
3.11.2002 13:27

předseda

Re: Re: Re: zabit....
Ano, to s tím dokazováním pravdivosti či nepravdivosti znásilnění a podobných případů je opravdu věc velice těžká - a proto se pro jistotu věří v takovýchto případech téměř vždy ženě (odtud např. to mé žena=dobrá a obráceně)... Znovu a už nevím pokolikáté opakuji, že je možné, že to zrovna v tomto případě ti pánové udělali - to nemohu vědět, ale mluvím naprosto obecně, a o případech, kdy to bylo naopak a muž byl nevinně odsouzen jsem četl a slyšel taky dost. Co se feminismu týče, tak jeho hlavním principem je popřít rozdílnost obou pohlaví, protože některým ženám se zdá postava muže důstojnější a závidí mu to, a začínají se mu chtít vyrovnat zcela a dále to může vést až ke snaze jej zcela ovládnout a podrobit si jej. Prostě žena ztrácí k muži přirozenou úctu, čehož je podle mě např. výrok "první dítě, které musíš vychovat, je tvůj manžel" - což je pak podle mě (takovýto přístup) konec jakéhokoliv harmonického vztahu mezi nimi, a to nejen v manželství. Tolik jen stručně k "načatému" feminismu - to sem ale teď příliš nepatří. Pokud se divíte, že srovnávám fyzické a ne-fyzické utrpení, pak máte pravdu - osobně považuji to druhé za daleko bolestivější a závažnější. Vy jste ale asi materialisticky založená osoba, ostatně jako většina lidí, tak s tím nesouhlasíte. Prostě fyzická bolest (ať už to znásilnění, nebo bití atd.) je vidět, tudíž automaticky podle Vás musí být nesrovnatelně větší než to druhé, které "vidět" není. Já nechci mluvit za druhé - ale alespoň za sebe Vás ujišťuji, že v mém případě to tak není. Tím samozřejmě nijak nechci bagatelizovat to, co píšete - o možném traumatizování slečny celý život, nicméně i zde si myslím, že by to bylo vinou spíše toho "duchovního" násilí na ní spáchaném při tom znásilnění, než té fyzické stránky zde. Ad) silnější pohlaví zneužívá fyzické síly -to je smutné, když tomu tak je, ale to naprostá většina lidí ihned pozná a odsoudí, zatímco když "slabší" pohlaví zneužívá ne-fyzické síly, to už vidí jen málokdo a dokáže proti tomu vystoupit... Takže i Vám bych mohl napsat "pokuste si představit, že jste muž" (třeba v nešťastném manželství, kterého žena různě psychicky deptá a terorizuje, anebo zvláště po rozvodu, kdy mu záměrně a cíleně brání vidět vlastní děti), ale to na rozdíl od Vás psát nebudu, protože to žel naneštěstí asi nelze. Ale to už jsme se dostali od tématu zdejšího znásilnění.
0/0
3.11.2002 19:54

Re: Re: Re: Re: zabit....
jaka prirozena ucta zeny vudci muzi? snad lidska ucta at jde o muze ci zenu...myslim ze znasilneni je na vic ohrozeni na zivote...protoze tezko si nasilnik bere kondom...muze mit aids ci hepatitidu...a x dalsich nemoci...co se tyce teroru zen....kazdy si svou zenu vybere sam a je pak na nem jak se s ni dokaze dohodnut...muze se o deti soudit a dostat soudni povoleni je s nimi travit cas...kdezto znasilneni je -porusovani osobni svobody, donuceni k traumatizujicimu sexu, s nasledkem ktere ma neblahy dopad na zdravi...psychicke i fyzicke...a obet nema na vyber...prispevek pod tento clanek jsem napsala a nemela zamer placat o obecnych vecech...je to konkretni duvod..ja ty lidi znam a asi zazrakem jsem nedopadla stejne jako ta slecna...mela jsem na kahanku...a proto je mi ted celkem na zvraceni, kdyz vidim ze dostali tak smesne tresty!!!
0/0
6.11.2002 16:27

Lajla

prasata!
Musim souhlasit s predsedou.To co pise je pravda a opravdu se to stava,ze urazena holka si vylejva mindrak tim,ze ty kluky obvini a oni nic nemuzou dokazat,je to jen tvrzeni proti tvrzeni a vetsinou daj za pravdu holce...ALE ! V tomhle pripade,se zadny neopravneny narceni nevinnejch hosanku ROZHODNE nejedna ! Ja tuhle particku mela tu cest poznat a dam krk za to,ze to udelali a rozhodne ne jednou!! Meli by sedet vsichni,nejen ti 4, a NATVRDO. Zadna podminka! Ale ono je to stejne asi jedno,protoze kriminal tyhle prasata nepolepsi.Takovyhle lidi jsou jednoduse defektni a nejaky 3 roky v chladku je nezmeni.Leda tam naposilujou a po propusteni zacnou delat ty svoje prasarny znovu.Jedina moznost je vykastrovat.
0/0
1.11.2002 23:23

předseda

Re: prasata!
Díky za odpověď - jen abych to ujasnil, že ty moje příspěvky jsem nepsal rozhodně proto, abych jimi "dokazoval" stoprocentní nevinu těch kluků. Samozřejmě, že pokud je ta holka fakt nevinná a ti kluci to udělali (a ještě pro mě osobně je závažné pokud by to bylo zvlášť surovým a krutým způsobem) tak samozřejmě musí přijít adekvátně tvrdý trest. Já osobně bych ale preferoval před vězením (nejsem totiž moc příznivcem tohoto řešení) spíše co největší náhradu oběti či obětem - jen ať za to jim třeba "platěj jak mourovatý". Jak taky píšete - že je to vězení asi nezlepší - ba spíše asi naopak...
0/0
2.11.2002 13:04

cannot belive

Sportovci....
Kdyz se na ne clovek podiva, tak vydi hned ty vymasteny palice a praskami vyhnany tela. Zrudy by se nemeli nechat pohybovat po ulicich, ted vidime jak jsou nebezpecni. Koule utrhnout, nebo jeste lepe za koule povesit!
0/0
1.11.2002 0:20

lejtkin

Re: Sportovci....
ty seš prostě zamindrákovanej chudák...
0/0
1.11.2002 0:59

Rebeca Dioz

Informace z novin???...bullshit
Informace z médií nemají v 99% nic společného se skutkovým stavem ani s trestním právem...vzdyt ten rozsudek neni ani v pravni moci. Proto lide bděte a neveřte zprávám v novinách, jelikož novinář znamená odborník na novinařinu a na nic jinýho. Novinář ví o trestním právu (a ovšech ostatních odborných věcech) houbelec.
0/0
31.10.2002 21:14

Karel Bauer

Nejchytrejsi jsou ti co zde diskutuji !
Opravdu se mi libi, jak se to hemzi v teto rubrice odborniky na trestni pravo, kteri navic o tom "cinu"  nic nevedi, ale z domova , z teplicka a s pivem poruce tady radi, jak by mel vypadat rozsudek.
0/0
31.10.2002 20:37

jan

Re: Nejchytrejsi jsou ti co zde diskutuji !
coz jste byl ve 20.37 i vy, vazeny pane..
0/0
31.10.2002 23:03

Honza Zikmund

K smíchu
tak k tomuhle nemam slov, to je fakt výsměch soudnictví, právu a spravedlnosti. Nevim jestli se mám smát nebo brečet
0/0
31.10.2002 20:35

Pavel

tresty
Zase nase slavne soudnictvi, tresty k smichu.
Pani sportovci jsou tak nevinni, idioti jsou to, zaslouzili by poradne vysoky trest, aby si nemysleli, ze si mohou vsechno dovolit
0/0
31.10.2002 19:52

Juchy

No ale kdyby nedostali podminku
kdo by nas pak reprezentoval???? Ale rekl bych ze Havel stejne na posledni chvili udeli amnestii vsem.
0/0
31.10.2002 19:41

radegast

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
31.10.2002 17:29

předseda

Re: sportovci
Zdravím radegaste, asi se oba bezprecedentně shodnem na tom, že jak to bylo, ví zcela jen Bůh. Ale rád bych zde připomenul, že když na Tebe, nebo na mě, či kohokloliv nějaká ženská jen ukáže, že ji znásilnil, pak pokud skutečně nedokážeš, že to není pravda (což lze velice těžko - pokud náhodou není člověk prokazatelně třeba na jiném místě) máš holt prostě smůlu... Tohle mě na druhé straně taky moc férový nepřipadá...
0/0
31.10.2002 17:53

Ludvik Homolka

Re: Re: sportovci
Tě Bůh,předsedo.Podle mě s nimi dobrovolně nešla.Jinak by si ten orálek jinak vychutnala a pochybuji,že by ji ti mladí,krásní a trénovaní hošani hodili do vody,včetně té následující ocelové konstrukce.Rozhodnutí soudu je fraška...,nebo ne.Je to do nebe volající drzost.Někdo znásilní ženskou a dostane podmínku,že zabránil někomu druhému,aby jí dal facku?To je jako menší dobytek,než ten druhý?Soudci,soudci,vy jste ale malované děti...
0/0
31.10.2002 20:14

předseda

Re: Re: Re: sportovci
No je mi jasný Ludvíku že "podle Tebe" jsou stoprocentně vinni - ale přesto trvám na tom, že to není tak jednoduchý. Ani to že ji nakonec hodili do řeky není důkaz toho, že nešla dobrovolně. Mohla s nimi totiž jít dobrovolně s tím, že se jí to bude líbit (a slíbit jim to tedy) a pak se jí to ale mohlo přestat líbit, nebo ji mohlo prostě rupnout v kouli (což u mnoha ženských není žel nic vzácného) a pak mohlo dojít samozřejmě ke scéně, kdy se proto na ní hoši nas...ali a už tu situaci nezvládli a skončilo to tak, jak to skončilo... No a ta holka se pak cítí uražená a ponížená, což si vykompenzuje tím, že je prostě dostane do lochu (když si je přitom dobře vědomá toho, co jsem napsal výše, že při podezření ze znásilnění se dokazuje nevina namísto viny -jako v jiných případech) - princip pomsty prostě je to. Ono je hezký být "gentleman" a zastávat se "slabších" a "zajisté bezúhonných" žen, ale věř, že některý jsou si takovýchto "gentlemanů" dobře vědomi a dobře s tím kalkulují, prostě pěkný potvory... Podobný článek na tohle téma, který zde navozuji, byl tady před nedávnem v rubrice tuším "revue" - jmenoval se nějak "Harašení je pohromou pro muže" - zkus se třeba na to taky podívat.
0/0
31.10.2002 21:26

jan

Re: Re: sportovci
uzasny...vazeny pane, zakladnim principem pravnim jest, ze vam nekdo musi prokazat vinu a ne ze vy budete prokazovat nevinu... co je to za nesmysl?
0/0
31.10.2002 23:06

předseda

Re: Re: Re: sportovci
Tak mě vysvětlete, jak se "dokáže", jestli ta holka lže a s nima šla dobrovolně, a pak to překroutila, nebo ne. To je hezký, co píšete, já jsem taky pro prokazování viny namísto neviny, ale není to žel tak vždy, jako třeba v případě toho znásilnění - pokud na Vás někdo či nějaká ukáže, že jste jí znásilnil, pak Vám holt asi nic jiného nezbyde, než prokázat alibi a nevinu, jinak skončíte hodně rychle za mřížemi... Ona se totiž vůbec často teorie a praxe rozchází - třeba teoreticky platí tzv. presumpce neviny, tj. že do nabytí rozsudku se dotyčný musí považovat za nevinného, ale v praxi, jak sleduji, je spíše "presumpce viny" - což znamená, že jakmile na někoho vznikne důvodné podezření, tak dokud se to nevyvrátí, je na něho pohlíženo jako na skutečného viníka... Taková je prostě realita.
0/0
1.11.2002 13:54

FYVM

Ukopnout koule....
doporucuji, a uz nikoho nikdy neznasilni...je to osvedcená metoda. Jists dva panove z Brna co si chteli pohrat s jednou mou znamou jsou toho zarnym prikladem.
0/0
31.10.2002 17:07

Herold

Re:
To: FYVM - Muzete mi napsat na sensem@email.cz? Diky.
0/0
31.10.2002 20:47

Roman

?
Novak se ji navic snazil ublizit... A ty ostatni ji delali co?
0/0
31.10.2002 16:44

filip

Re: pane autor, puste to psaní z hlavy
Věta "Novák se jí navíc snažil ublížit" by se měla tesat do učebnic novinařiny. Podle téhle formulace ji tedy to znásilnění neublížilo, šlo přece jen o znásilnění, to je proti facce úplné nic, že? Verdikt soudu je prapodivný, za znásilnění podmínka???
0/0
31.10.2002 18:54

Roman

Jak rekl Arny,
jestlize je soud uznal vinnymi, jak muzou dva dostat (podle me nizkej) trest "natvrdo" a dva podminku? Mezi temi tresty je dost podstatny rozdil. Polechcujici okolnost: "Hele tak ja Te taky vojedu, ale kdyby Ti chtel dat facku, tak se Te zastanu." je urcite dost pro snizeni trestu...
0/0
31.10.2002 16:43

předseda

Re: Jak rekl Arny,
Já bych to zde viděl asi podle principu "vlk se nažral, ale koza zůstala celá". Protože vinu či nevinu dotyčných nelze stoprocentně prokázat, tak je pro jistotu uznali samozřejmě vinnými, ale kdyby náhodou přece jen vinní nebyli, tak radši mírný a podmínečný trest - aby ta křivda nebyla taková. Je to asi prostě taková "diplomacie".
0/0
31.10.2002 17:48

mor

Zacnete vic sportovat!
Opet se muzeme presvedcit, ze jsme si vsichni rovni, ale nekteri jsme si rovnejsi. Takovy verdikt me poseda do zidle... Sportu zdar!
0/0
31.10.2002 16:33

David

kurna , co kdyz lhala a sla s nima dobrovolne a az kdyz se to rozkecalo tak je zazalovala, ale co kdyz ne ...
0/0
31.10.2002 16:27

.....

parchanti...
Ja bych jim ty kule utrhnul... Chudaci, jeste si nechaji cas na rozmyslenou. Poslal bych na ne nejakyho negra s pulmetrovym sulinem aby si s nima taky pohral...
0/0
31.10.2002 16:11

Martin

Podmínka
Takže ti 2 dostali za znásilnění podmínku?
0/0
31.10.2002 15:57

Arny

Re: Podmínka
Síla, že? Taky nechápu... Buď jsou nevinní a měli je osvobodit, nebo ji znásilnili a měli všichni dostat tresty v horní hranici sazby...
0/0
31.10.2002 16:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.