Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Potápěči odložili návrat, chtějí své věci

Po pěti týdnech se v pátek vrátí do Česka dvojice potápěčů. Chorvatská policie je podezírala z vraždy svého kolegy, ale nenašla žádné důkazy. Daniel Frolec a Ivo Kožnar opustili vězení ve středu. Pasy už dostali a čekají, až jim úřady vrátí osobní věci. Nevinu obou mužů prokázaly odborné expertizy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Andre

Jokinen Online
0/0
19.10.2002 11:07

petr

Rádoby machři potápěči
A úplně nejlepší je když má někdo vzadu na autě samolepku potápěče.Bacha na něj.
0/0
18.10.2002 10:45

J.C.

Re: Rádoby machři potápěči
 Souhlas.
0/0
18.10.2002 10:52

Rex

Pro J.C
Mily J.C., ono se to ma s temi vycvikovymi systemy asi takto - mas OWD nebo P*, tzn., ze jsi prave dostal cerstvy ridicak. Tj., ze Ti dali papiry na to, ze se smis ucit ridit auto. A uz jenom na Tobe zalezi, jak s tim nalozis dale. Budes-li mit usili, tak najezdis co nejvic kilometru a na jizdu se budes soustredit a systematicky se snazit zlepsovat. A nebo se na to vykasles, a budes jezdit porad jako cerstvy absolvent autoskoly. Nejhorsi varianta pak je, ze toho moc nenajezdis a ze z Tebe bude prilezitostny ridic. To si pak o pruser koledujes. A k tomu ROZUMU - ten, kdo ho nema, bude po dejme tomu 100 000 najetych km treba vyborne ovladat vozidlo, ale to neznamena, ze je dobry ridic. Tedy je potreba vseho, vycviku, praxe i rozumu. Kez se nam toho dostava vsem, v potapeni, na silnicich, i jinde. Bud zdrav!
0/0
18.10.2002 2:49

GhorX

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
18.10.2002 3:22

J.C.

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
18.10.2002 10:20

J.C.

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
18.10.2002 10:36

Beholder

Podrobny popis
Tady je velmi zajimavy a logicky popis udalosti:
 
0/0
17.10.2002 18:01

J.C.

Re: Podrobny popis
Vážení, to není popis, ale chvalozpěv, jak jsem dobrý - tedy jak je dobrý.
O skutečné události tam toho moc není.
A logičností - spíše dokonalá ukázka paniky. A co již vůbec nechápu, proč to takto ventilují - patrně zde hraje roli velmi černé svědomí.
0/0
18.10.2002 10:49

Beholder

Rozum versus zkusenost
Nelibi se mi, ze JC povazuje majitele licenci CMAS za podradne. Ja osobne mam sice licenci SSI, ale urcite si nemyslim, ze by CMAS mel horsi system vyuky. Naopak CMAS narozdil od ryze komercnich systemu SSI, PADI ma dle meho nazoru vycvik detailnejsi, ale stejne jde vzdy o pristup instruktora. To ze ma nekdo AOWD neznamena nic a PADi AOWD lze ziskat po 10 ponorech. Dale bych rad uvedl, ze si myslim, ze prave v potapeni je rozum bez zkusenosti malo platny a naopak. Nocni solo ponor do jeskyne, ktera je clenita a hluboka 60 m povazuji za absolutni nesmysl a neverim, ze by to mohlo nekoho vubec napadnout. Mam zkusenost s nocnim ponorem na jednu baterku, ktera mi prestala svitit v sestnacti metrech na volne vode a ani to nebylo nic moc prijemneho. Predpokladam, ze pokud Kuklise nekdo videl jit do vody za techto okolnosti, tak mu sdelil, ze to neni dobry napad, ale preci ho nemuze zmlatit a privazat k lodi!
0/0
17.10.2002 17:21

J.C.

Re: Rozum versus zkusenost
Já nedeklasuji licence CMASu, já se vyjadřuji pouze o českém CMASu. Nemluvím o lidech, ale o systému. Pokud jste rozumný člověk, tak bych s Vámi šel pod vodu i přesto, že máte CMAS certifikaci. Jenom bychom si nesměli lhát o svých možnostech a zkušenostech a plánovat tak, abychom se přizpůsobili tomu méně zkušenějšímu nebo tomu, kdo se tolik v tu chvíli necítí. Rekreační potápění není o názvu systému, ale o tom, že chcete něco zažít a vidět a prožít hezké chvíle v dobrém kolektivu nebo s přáteli. Není však možné a  tolerovatelné, aby tam neplatila základní bezpečnostní pravidla a tvrzení, "že si každý jede na svoje triko".
0/0
18.10.2002 11:35

Roman

Vážený pane Pravda
K tématu se vyjadřovat nebudu. Ale prokrista pána, když už píšete o jakékoliv problematice, zjistěte si alespoň základní informace. Potápěči NEPOUŽÍVAJÍ na ponory KYSLÍK. Používají ve většině případů VZDUCH.
Kyslík vás od 6 metrů začne zabíjet, protože pod takovým parciálním tlakem je jedovatý. Tak prosím neblbněte veřejnost.
Ostatní NO COMMENT - je to neštěstí.
Roman M
0/0
17.10.2002 12:58

J.C.

Re: Vážený pane Pravda
Souhlas
0/0
17.10.2002 16:26

Rambo

Pro J.C.
Nemohl by ses nějak identifikovat, abych Tě i v reálném světě poznal? Nic ve zlém, ale rád bych se Ti docela vyhnul.
K morální odpovědnosti:
Takže morální odpovědnost má podle Tebe kapitán lodi, protože spal. Navrhuji tedy pro příště aby si loď vybavil pouty, a když půjde spát, tak každého přiváže k něčemu na lodi, aby taková tragedie nemohla nastat. Jo a taky až půjde v noci čúrat, aby náhodou nezakop.
Morální odpovědnost mají i Ti co byli pod vodou. Smyslem potápěčské dovolené není potápět se, ale navzájem se hlídat. Zejména pokud se jedná o dospělé jedince, kteří nebyli zbaveni svépravnosti.
Ale v něčem pravdu máš. Každý večer se posaď do hospody ke dveřím a hlídej, aby nikdo z odcházejících, kteří požili neusednul za volant. Pokud se tak stane, máš morální odpovědnost za to, že se tak stalo.
0/0
16.10.2002 20:29

J.C.

Re: Pro J.C.
Ano, je potřeba být tvrdý, hlavně když se jedná o kamaráda. To samé platí i pro cesty s průvodcem.
Jinak souhlasím.
0/0
17.10.2002 12:24

pepa

pravda ?????
Chorvate rikaji, ze v neoprenu NEBYLA dira, byl neporuseny. Kuklis mel vyvazovaci vestu, tedy pres srdce popruhy, teleso vesty. Sladkovi neverim ani slovo. Jen si chrani kuzi a prachy za vycvik potapecu.
0/0
16.10.2002 19:59

Rambo

Re: pravda ?????
0/0
16.10.2002 20:09

Rambo

Re: pravda ?????
To je přeci jasný, že si chrání svoji kůži. Má několik svědků od kterých se ani nehnul,  takže na to neměl ani čas ani vzduch, dále rozbor Mirkova počítače jasně prokázal, jak tam bloudil. To by se mohlo vysvětlit tím, že s tou flaškou co neměl ho tam jeho dvojník doprovázel v době kdy on byl s ostatními.
Vždycky jsem si hrozně vážil lidí, kteří si na základě toho co slyšeli od novinářů udělají zcela jasný názor a vědí jak to bylo. Nechtěl bys taky kandidovat na Hrad, docela by ses mezi tu elitu národa hodil. Měl bys jiné starosti něž kydat špínu na slušné lidi.
0/0
16.10.2002 20:14

karel

Re: Re: pravda ?????
kdyz je vse tak jasne, tak odpovez na jednoduchou otazku - byla v neoprenu dira ? Rambousku, Rambousku, jsi patologicka osobnost s nenavisti k Chorvatum a slepou zavislosti na svem bohu - TS.
0/0
20.10.2002 8:48

Shadow

Re: pravda ?????
Pravdu mají chorvatské bulváry, že ? Zajímalo by mě, kolik účastníků nešťasné plavby po Jadranu znáš osobně, že se do nich tak navážíš a nevěříš jim ani slovo.
Navíc, to si myslíš, že výcvik nových potapěčů je vážně takové rito Někdy by sis to měl vyzkoušet, jak to jsou sakra těžce vydělané peníze. Rozhodně by ses tím neuživil. Navíc se to bez pevného zájmu o tento sport dělat nedá, což u tebe asi nehrozí ....
0/0
16.10.2002 20:59

Honza

Informace
0/0
16.10.2002 18:33

J.C.

Re: Informace
Kdo najde v článku krom vytahovačného vytrubování o tom jak jsem se dlouho snažil a co všechno jsem měl za vybavení vyhrává první cenu.
Jelikož tam nic takového není, tak těžko může vyhrát.
Také nechápu, proč autor pomlouvá chorvatské obyvatele a hlavně potapěče, který při hledání zemřel. Alespoň měl snahu hledat s rizikem a udělat maximum.
To mohl autor článku udělat tím, že správně instruoval posádku a kapitána, který asi nezná bezpečnostní směrnice.
Hoďte na autora med a peří a pošlete ho do včelína, ať ví, co stojí sláva, která se postaví na několika mrtvých.
0/0
16.10.2002 19:05

J.C.

Re: Informace
No prostě
Opravdový člověk (napodobenina Meresjeva)
Hrdina proti své vůli
0/0
16.10.2002 19:19

LeClair

Re: Informace
Nedělej reklamu na server, lacinou ...
0/0
19.10.2002 15:26

J.C.

Kde je pravda
Pravdu vědí pouze aktéři a je otázkou, kdy se dostane ven. Zapracuje svědomí? Mají nějaké? Zatím jim bylo líto pouze to, že jsou podezřelí. Vůbec jim nebylo líto, že někdo zemřel. Pokud to byli členové českého CMASu, tak se nedivím, že mrtvý zemřel ranou nožem. Víme přec poučku z CMASu, jak konat, když partnerovi dojde vzduch. Myslím, že mrtvý skončil přesně dle poučky. Otázkou je, jestli tam byl sám nebo s někým nebo se pohádali na palubě.
Sám tam neměl co dělat !!!!!! Alespoň těm dvěma nyní se radujícím seberte licence!!!!!!!
J.C. AOWD
0/0
16.10.2002 18:04

Honza

Re: Kde je pravda
Hele clovece, & veliky AOWD,
nevim, co mas proti CMASu, uz se X  let potapim - ale v zivote jsem v zadnych smernicich (ani SPCR, natoz pak CMAS) nenasel ani zminku o pouziti noze v pripade nedostatku vzduchu partnera !  Kde jsi prosim na takovy dementni blaf prisel ?
V kazdem pripade nevim jak k onomu pruseru doslo, nebyl jsem tam (a ty predpokladam taky ne) - a nase tlachani nezmeni nic na tom, ze zemrel clovek a to dost spatne.
Na druhou stranu tady radsi nezkousej porovnavat uroven potapecskych vycvikovych systemu (CMAS, PADI, DIWA, NAUI, IANTD, TDI/SDI, atd.,atd).  Tohle tema uz paralyzovalo nekolikrat i "odborne" konference ... a myslim si, ze na I-dnes to uz teprve nevyresis. Za tech x let, co se potapim jsem potkal spoustu fajn lidi & taky par blbcu, ale v zivote by me nenapadlo je nejak skatulkovat podle "kvalifikace".
Za dulezitejsi spis povazuju, kolik ma dotycny odpotapeno (ponory), kde (je znacny rozdil mezi Jadranem a Pastvinama) a s kym.
SumaSumarum: Preju vsem i Tobe cistou vodu a at se v zivote nenamotame k podobnemu prusvihu. No a Tvoji AOWD kartu klidne predvadej divkam po hospodach, me je to vurt.
MaOucta
H. 
 
 
   
0/0
16.10.2002 18:27

J.C.

Re: Re: Kde je pravda
Sám autor článku nám sděluje, že tam neměl co dělat.
Morální odpovědnost nesou ti, co byli na palubě, ale i ti, co byli dole. Byli zkušení a měli je instruovat.
0/0
16.10.2002 18:56

J.C.

Re: Re: Kde je pravda
Nikdo se neohání AOWD a 50 lety potápění. Moc dobře znám ty poučky o zkušeném potápěči v českém CMASU. To je každý, kdo umí spadnout do více než 10m.
Pozor, mluvím o českém CMASu, nikoli o mezinárodní organizaci.
Pokud dělá kvalitního potápěče pouze počet ponorů, tak přeji hodně hodin pod vodou. Já rád osobně preferuji hlavně ROZUM. Ten totiž rozhoduje.
0/0
16.10.2002 19:00

Honza

Re: Re: Re: Kde je pravda
Hele blboune (urceno "J.C."),
ty mas zrejme nejaky problem se CMASem. Nevyletel jsi nahodou nekde z kurzu ?  Zajimavy je, ze moc dobre znas znas nejake poucky o zkusenych potapecich ... SORRY, ale zadna prijatelna definice "zkuseneho potapece" neexistuje! A zkusenost s hloubkou nesouvisi ... do 10m (20,50,80,...) spadne kazdy vul, - problem je spise v tom se dostat zpet a v poradku.
Zkusenosti (nejen potapecske) jsou relativni a lze je tezko hodnotit. A pravdu mas snad v tom, ze zdravy rozum & logika je obcas nad veskere "zkusenosti".
Co se tyce ceskeho CMASu, - jakekoliv hodnoceni nelze generalizovat ... - vycvikem samozrejme prosli jak potapeci dobri, tak i blbouni. Je to proste o lidech & Instruktorech, o frajerine, moralce, pokore ! Ovsem podobna situace panuje kdekoliv jinde (napr. i ve Tvem milovanem PADI)
A'propos, - neznam nikoho rozumneho, kdo se ohani 50 lety potapeni. Neznam nikoho rozumneho, kdo se ohani poctem ponoru.  A neznam nikoho rozumneho, kdo se ohani kvalifikacni kartou !
Howgh!
H.
 
 
 
 
0/0
17.10.2002 17:30

J.C.

Re: Re: Re: Re: Kde je pravda
Vážený, AOWD není jenom PADI, ale trefil jste se. AOWD jsem uvedl proto, že se nepovažuji za úplného amatéra. Je to obecná zkratka. V českém CMASu je termín "zkušený potápěč" přímo definován ve směrnicích, ale zároveň lze tuto definici považovat za nedefinici.
Pokud neznáte, tak si přečtěte Výcvikové směrnice: http://www.svazpotapecu.cz/doc/vs.htm
Tam je psáno, že zkušený potápěč je ten, kdo má kvalifikaci P***. Potápěč s kvalifikací P* se může potápět pouze se zkušeným potápěčem, tedy P***.
Omlouvám se, že jsem se dotknul Vašeho milovaného CMASu. Ale dotknul jsem se ho zcela úmyslně. A abych se přiznal, nikdo mě z českého CMASu nevyhodil.
 
0/0
18.10.2002 11:09

Shadow

Re: Kde je pravda
J.C., ty seš fakt kretén.
0/0
16.10.2002 19:59

J.C.

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
18.10.2002 11:22

Standa

Re: Re: Kde je pravda
pro Shadow: Nečil se ty můj brouku.
0/0
24.10.2002 17:39

Rambo

Re: Kde je pravda
Jo jsem pro okamžité odebrání potápčské licence zadrženým. Zejména tomu co vůbec nebyl potápěč.
Jak víš, že jim není líto, že jim zemřel kamarád, se kterým jsme se léta znali. Z tohoto příspěvku by mohl mít radost jenom Mlynář, protože je vidět, že k Internetu už má přístup opravdu kde kdo, a jak je vidět ani toho nepotřebuje už moc znát.
0/0
16.10.2002 20:19

J.C.

Pravda je jiná
Pravda je však jiná.
Kdyby se to stalo tak, jak sdělili čeští potápěči, tak jako by ho nechali se zasebevraždit. Podle všech pravidel neměl za těch okolností do vody vůbec jít. Myslím, že z morálního hlediska se na jeho smrti minimálně podíleli.
J.C. AOWD
0/0
16.10.2002 17:56

GhorX

Re: Pravda je jiná
Omezený hlupáku. Jestli se to stalo tak, jak uvádějí, nemají za jeho svobodné rozhodnutí porušit hromadu pravidel potápění absolutně žádnou zodpovědnost.
0/0
16.10.2002 18:48

J.C.

Re: Re: Pravda je jiná
Ty jeden socialistický tuponi. To chceš říci, že když se potápíš, tak nemáš odpovědnost za partnera.
TUPČE, asi z CMASu, že?
0/0
16.10.2002 18:53

Shadow

Re: Re: Re: Pravda je jiná
Když jdeš do vody sám, žádného partnera nemáš, takže tam jdeš sám za sebe. Samozřejmě se to nedělá, porušuješ tím základní zásady bezpečnosti při potápění, ale v tomto případě ohrožuješ sebe, ne partnera. Mirek na to bohužel doplatil. 
0/0
16.10.2002 19:20

J.C.

Re: Re: Re: Re: Pravda je jiná
Nikdo nic neříká o TRESTNÍ, ale o morální odpovědnosti.
Když se jedu potápět, tak loď má svého kapitána a většinou průvodce po lokalitě. Ti určují pravidla a je nutné je dodržovat. Kdyby mě napadla nějaká pitomost, tak mi ji určitě rozmluví a zastaví mě.
Nic to nemění na tom, že to byl pěkně hloupý nápad postiženého. Kdyby však tzv. nezkušení potápěči si dělali co chtěli, tak by jich moc živých nebylo.
Stále opovrhuji s dělením českého CMASu na tzv. zkušené a nezkušené potápěče. Je to blbost. Potápěč může být buď dobrý nebo špatný či moudrý nebo hloupý či atd. Vytrhovat pouze zkušenost a té stavět je HLOUPOST. Je to pouze jedna vlastnost, která nic o nikom neříká.
0/0
16.10.2002 19:32

Shadow

Re: Re: Re: Re: Re: Pravda je jiná
To, že kapitán určuje pravidla a má poslední slovo, samozřejmě platí, pokud jedeš na zájezd s cestovkou, ale ne na dovolené s kamarádama. Pak se kapitánování jednoho z vás zužuje na ovládání lodi, zatímco v plánování svých sportovních aktivit jste si rovni. Tak to mezi kamarády prostě chodí, že si navzájem nic nenařizují. Aspoň u nás. Vždyť už jsme dospělí a máme rozum. Kamarádovi se můžeš pokusit rozmluvit jeho blbé nápady, ale něco mu zakázat ??? To asi ne. Zkušený potapěč je dle mého názoru nejvýstižnější termín, jak označit kvalitního a plně vycvičeného potapěče. Dobrý můžu být hned po prvním absolvovaném kurzu, ale teprve dlouhodobý zájem o tento sport a s tím související postupně nabyté zkušenosti a praxe ze mě udělají profíka, to je prostě fakt.  A pak už záleží na povaze člověka - někdo si to užívá koukáním na rybičky ve 3m, někdo se žene do hloubek, do vraků, do jeskyň, pod led, někdo při tom máme čistou hlavu, někdo ne, každý jsme prostě jiný. Co se týče tragédie na Šoltě, od začátku přece všichni říkají, že to bylo jeho hloupé rozhodnutí, jít sám v noci do jeskyně, kterou navíc nezná. Zřejmě se nechal mylně uchlácholit faktem, že je velmi zkušený potapěč a že ví co dělá. Bohužel se fatálně mýlil ...
0/0
16.10.2002 20:31

GhorX

Re: Re: Re: Pravda je jiná
Ubohý chlapče, tobě fakticky nedochází, že za SVÁ rozhodnutí je dospělý člověk zodpovědný SÁM ? Nebo patříš k těm srabům, kteří vždycky chtějí někoho oběsit ?
0/0
16.10.2002 19:27

J.C.

Re: Re: Re: Re: Pravda je jiná
Dobře, ať si každý potápěč dělá co chce. K čemu pravidla, když není odpovědnost.
Každý SÁM ZA SEBE SÁM.
Zrušme CMAS, PADI, UDI, INTD, ....... .
0/0
16.10.2002 19:35

Shadow

Re: Re: Re: Re: Re: Pravda je jiná
Co to pořád překrucuješ ? Systémy s tím nemají přece nic společnýho. Ve dvou se chodí do vody proto, aby jsi měl šanci na přežití v případě technického nebo zdravotního problému během ponoru. Bez cílené a rychlé (lépe řečeno okamžité) pomoci parťáka většinou nemáš šanci. To je fakt a nikdo to nepopírá.
Když jdeš do vody sám, z libovolného důvodu, je to tvé plnoprávné rozhodnutí dospělého člověka a jsi pod vodou jenom sám za sebe. Víš co je v sázce. Tvůj život. Tečka.
0/0
16.10.2002 20:46

mp

ne, ze bych se chtel idnesu zastavat, ale...
prepitva je normalni lekarsky a pravni termin
0/0
16.10.2002 16:01

Maty

Rozbor DNA...
To jako potrebovali udelat analyzu DNA na to,aby zjistili,ze to je barva?....
0/0
16.10.2002 15:43

Aleš

Re: Rozbor DNA...
To by mne také zajímalo, jaká DNA může být v barvě...
0/0
16.10.2002 15:50

Cynik

Re: Re: Rozbor DNA...
Ale notak...copak nechapete, ze >>rozbor DNA<< je zajimavejsi, "americtejsi" nez obycejny >>chemicky rozbor<<? Necim musi sve platky prodat.
0/0
16.10.2002 16:04

Caesar

Přepitvání ?!!!!
Ty vole, Pravdo, kam na ty výrazy chodíš ?
0/0
16.10.2002 15:22

Pavel

Re: Přepitvání ?!!!!
co se divíš, teď prý bude na Slapech rekonstrukce tragédie, kde se provede převraždění (eventuelně přesebevraždění)
0/0
16.10.2002 16:02

J.C.

Re: Re: Přepitvání ?!!!!
Nevíte, kolik mu ješte zbývalo v lahvi?
0/0
16.10.2002 18:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.