Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Bali vraždila Al-Kajda, tvrdí ministr

Úřady na Bali podnikají první kroky k dopadení strůjců pekla, při němž v sobotu zemřelo přes 180 lidí. Podle indonéského ministra obrany jsou za útokem teroristé z Al-Kajdy. Policie oznámila, že už vytipovala podezřelé a sleduje je. Bali opouštějí tisíce vystrašených turistů. Austrálie vyhlásila na 20. října den státního smutku. Z bezmála dvou set zabitých bylo přinejmenším patnáct z této země.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

GhorX

Co bude dál ?
Když budu vycházet z předpokladu, že atentát provedla al-Quaida (autor článku by si ovšem mohl zjistit, jak se to slovo píše), nebo podobná organizace, a že cílem byla rekreační oblast, plná turistů, mám docela strach. Jak jsou na tom naše bezpečnostní složky, nevím - snažím se nemyslet na to, že armáda je v dezolátním stavu, že na veřejnost prosakují informace o vnitřím boji mezi jednotlivými sekcemi a službami, že jsou u nás jména agentů rozvědek běžně zveřejňována, podobně, jako tajné dokumenty a plány... Jako možné zdroje terorismu v Evropě lze asi označit Německo a Francii. Počet fundamentalistických islamistů v těchto dvou zemích je jednoznačně nejvyšší. Co nás čeká ? První varianta - rozsáhlý útok při summitu NATO. Považuji to za logické, bordel v této zemi je poměrně známý, úroveň celníků a policie je mizerná (přinejmenším ve vztahu k prevenci proti terorismu), možnosti zajištění nutného materiálu jsou vysoké (odkazuji na kauzy zachyceného prodeje Semtexu v poslední době). Za nejpravděpodobnější termín podobného útoku považuji 1-2 dny před zahájením summitu, a to na několika místech na okraji Prahy krátce po sobě (multikina, supermarkety, čas T+ 15-20-45-50 minut po sobě, což je příliš málo času na evakulaci obdobných zařízení, ale dost na neefektivní dislokaci záchranných prostředků). Podobný útok by pravděpodobně dokázal summitu velmi uškodit, ne-lí jej přímo zrušit. Nechci ale strašit, summit sám je především mediální akcí, kde dostávají velmi mnoho prostoru i odpůrci (čehokoliv), kterým by radikální útok spíš uškodil. Takže varianta druhá : Útoky na rekreační centra a zvýšení aktivit teroristů v celkem nenápadných a chudých zemích. Je jasné, že zajímavá místa s nedostatečnou ostrahou teroristy přitahují, ale další věcí je, že takové útoky mohou velmi ovlivnit smýšlení obyvatelstva - stalo by se to, kdyby tady ti "bohatí Amíci" (Australané, Němci, Britové...) nebyli ? Výsledkem je následné přesvědčení části obyvatelstva - v souladu se záměrem teroristů - že za krveprolití v podstatě mohou právě ti bohatí turisté, jejich vlády... Když si představím, jaká je skladba národností návštěvníků našich hor a pokud si přečtu průměrné reakce na těchto fórech, středně velký bombový útok na kterékoliv horské rekreační centrum v ČR (tzn. s nízkou dostupností záchranných prostředků) by teroristům pravděpodobně přinesl velký efekt. Zde je možné odhadnout nejvhodnější termín útoku také velmi přesně - poslední týden v roce je v tomto státě velmi populární a horská střediska, jsou-li vhodné podmínky, obvykle praskají ve švech. Výsledkem takového útoku bude radikalizace názorů - tak, jak znám své spoluobčany, se většina rozhodne nenávidět vše americké, vše německé, vše cizí - xenofobie a xenomanie jsou našimi typickými projevy už dnes. Taková akce a z ní vyplývající nálada by výrazně mohla ovlivnit integraci ČR a sousedících států do Evropy, vážně poškodit ekonomiku EU - a následně váhu názorů evropských států. Tohle považuji za pravděpodobné. No a velmi stručně varianta třetí - definitivní. Jaderná bomba o síle 100 kt v centru Prahy by znamenala vyhlazení třetiny našeho národa (vím, že Praha nečítá 3.300.000 obyvatel, samozřejmě, hovořím o následcích). Tím by byla defacto naše země, jako stát, zničena. Investice okolních států do své CO a humanitární pomoci by jim znemožnily jakýkoliv boj s teroristy, přičemž malá zničená zemička by je zajímala ze všeho nejméně (resp. nějaká její vláda a konstituce), a to zcela logicky. Znamenalo by to nejméně 20 let, ale spíš víc, pro účinnou konsolidaci teroristů ve strukturách evropských mocností. Výsledek ? *Všichni* budou vědět, kterým směrem leží Mekka. Mno. Nechci strašit, ale napadá mě varianta č. 4...
0/0
16.10.2002 17:29

Dan(1)

Re: Co bude dál ?
Snad jen drobnou poznámku: kajďáci doposud neútočili na objekt, který je mimořádně střežen, nebylo by to tak překvapující, tak efektní a šokující. Hlavním nepřítelem Usámy a spol. není NATO, je to spíš náš styl života. Kdyby chtěli uškodit NATO, soustředili by síly na jeho velitelství, ne na nějakou konferenci. Můžeme být klidní a obávat se nanejvýš anarchistů. Spěte klidně.
0/0
16.10.2002 17:37

GhorX

Re: Re: Co bude dál ?
Ehm... považujete Pentagon za nestřežený (myslím obvykle) ? Nebo velvyslanectví US A ? Ale já jsem stejně poukazoval výhradně na nestřežené objekty, tam vidím příští cíl - a bude ve střední Evropě, dříve, nebo později.
0/0
16.10.2002 18:32

Dan(1)

Re: Re: Re: Co bude dál ?
To je přece o něčem jiném. Ten barák sice byl stavěn jako pevnost, ale jako s potenciálním cílem útoku s ním nikdo nepočítal. Že se dříve či později stanete cílem vy a já, o tom nepochybuji. Znají reálie, vědí, kde se skladuje epichlorhydrin, kde jsou jaderné elektrárny. Summit NATO ale na 99% nezneužijí.
0/0
16.10.2002 18:39

GhorX

Re: Re: Re: Re: Co bude dál ?
To je chybný vývod - postavím-li objekt jako pevnost, apriori počítám s pokusem o jeho destrukci. Pentagon sám navíc má (nebo alespoň měl by mít) velmi dobré bezpečnostní zajištění. Tzn. útočníci zaútočili na jednu z nejlépe střežených pevností... Jinak, vzhledem k zalidění střední evropy je mnohem efektivnější (a levnější) bombový útok. Odpálit jadernou elektrárnu je velmi obtížné, obvykle jsou výborně střežené, proti podobným útokům konstrukčně zajištěné a také mimo významě obydlené oblasti (poměr cena útoku / jeho efekt). Použití chemických karcinogenů, jako je fenilhydrazin, dimethylsulfát, epichlorhydrin a další relativně dostupné látky je zase psychologicky málo účinné - jejich vliv se projevuje za dlouhý čas (často roky). U nás navíc emise podobných látek povede k dalšímu vyjádření, typu "vono se vlastně nic nestalo, těch pár gramů (později kilo, ještě později tun) se v tý vodě rozpustí" ze strany tiskového mluvčího...
0/0
16.10.2002 19:13

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Co bude dál ?
Útok na střední a západní Evropu nepochybně přijde. Chtěl jsem jen říci, že momentálně to na programu není a nějaká schůze nepředstavuje výrazná bezpečnostní rizika. Vžijte se do myšlení teroristy: zaútočit teď, když je pohotovost nejvyšší a útok obtížně proveditelný, nebo kdykoli potom? Volil bych možnost "kdykoli potom".
0/0
16.10.2002 19:25

bruno

Re: Re: Re: Co bude dál ?
oh ghore-tedvi padaš ják knešna lipuška f chelma u počitáčofe chri- bumbum!
0/0
16.10.2002 18:41

Gesce

Juráškovi apod.
Ty že jsi učitel? A je tě takových více? No to tedy potěš nás Alláh!
Učitel a linquista, kterému zrušily nejvíc příspěvků pro sprostotu. A ty co zůstaly - ty jsou taky "učitelský". Proč jen jsem měl představu, že učitelé mluví nejslušněji ze všech?
Jurášku, ty jsi určitě vymýšlíš. Co to na to učitelé? Diskutují tu nějací další?
Každopádně: Prohlašuji, že Jurášek je ten největší pičus co kdy psal nějaký příspěvek do iDnes. Smrt americkému imperialismu a sionismu (i když vlastně ani nevím co to je)
0/0
16.10.2002 16:13

taky občan

to bruno
ať to nemusíte hkedat v minulosti - ad
chapu-trapi te labilit rosumjak pšechasi f ne rosum.ne fšechno sflatne ratio-dibibil enom rosum mame šanca se fubec ne narodyt.stadofe reflexi sutule šite pro ne vichcipani aji lidy-individualny myšlenka je tulešita pro tfoje égo-abi sis moch tlapkat na rameno še tyto misli-diš misliš na stráfi stada. dilema-ti misliš na jecho stráfi a stado na tfoje mislovany smoli.
V tý hatmatilce se nepozná, co je rejpanec a co vážnější...Ale budiž. Zase někdo, že mně něco trápí....myslíte? K těm (zřejmě) instinktům a reflexům. Stvořitel se dost natrápil, než mu chemické sloučeniny ožily natolik, že se udržely třeba jako buňky. Dost práce taky dalo, než se obdobně stabilizoval buněčný shluk - muselo se přidat něco, co koordinovalo, a dělalo ty pudy a reflexy a....Taky se zkoušely meze - ať velký, ať malý, ať ten nebo onen smysl přebujelý - už to dál nešlo. Tak se zkusilo rozvinout "smysl pro souvislosti dějů", jinými slovy "rozum". A ono to šlo, jedinec dokonce měnil svoje "chování" podle "poznání", a ani přitom občas nemusel zahynout. A dokonce to víceméně dostávalo pod svou kontrolu i ty pudy a reflexy a emoce (říkávalo se tomu, myslím, sebeovládání)- kde jste dostal reflexy k řízení vašeho vehiklu, aniž byste úpěl z té rychlosti? Ale zřejmě v lidech se to nejak úplně nepovedlo, jak ostatně svědčí i tyhle stránky.  No nic, jen tak uvažujte, krok k pudům a reflexům, není to tak trochu krok zpátky ke zvířátkům? A ohledně zvířatek je tu expert Melah - taky proto akceptujete, aby se Vámi coby stádovým zvířátkem zacházelo? Ona sice ráda by byla zvířátko, ale nerada, aby se s ní tak zacházelo...teď jistě Vy také - takže s tou psychickou labilitou to sice myslíte správně, ale na špatné adrese, ne?
0/0
16.10.2002 14:18

bruno

Re: to bruno
mise fakt lipi jáksi pefny f kram flekach ále diš si misliš še mušeš vi kráčovát ku sfojim ji stotam ták mi dofol at ti šeknu še si nekdy sa pomeneš safasat šnurka-avironje tu nato tata. ot pudua reflexu se neta ot skočit atak je tfuj krokomjer nanyc. o tákofich trásach uš spifala ta pekna pi snyčka---ku pšedu lefáá....tak ne opráfuj ten klásicki text-mašsnat na fic!
0/0
16.10.2002 14:42

taky občan

Re: Re: to bruno
no...zřejmě je víc "druhů lidí", a Vy máte holt tu smůlu, že Vám hlavně zůstalo to strary a získal jen málo novýho. Ta pěkná písnička se nejlépe zpívá v tom stádu (místo levá klidně zpívejte pravá, ono to vyjde nastejno), jednohlasně to tak nevyzní.... 
0/0
16.10.2002 14:55

bruno

Re: Re: Re: to bruno
jase jen dyvim šese ty lipi ju spifat solo---apropo-coje to --strary---ási pše klep?
0/0
16.10.2002 15:00

taky občan

Re: Re: Re: Re: to bruno
máte jako vždy kus pravdy. Ale špatně slyšíte - kolega tu zpívá "když teď máme, co jsme chtěli"
0/0
16.10.2002 15:07

bruno

Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
toperčic-semna cimpercamper-vimje pletete-keri kolega... akolik opčanu ma tak topše feteny archif tech re volučnych a efo lučnych po pjefku?
0/0
16.10.2002 15:19

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
ani ne tak archiv jako paměť ...to víte, do některých to dostávali třeba i násilím. Nejste Vy náhodou opačnej případ ... lehko nabývá, lehko pozbývá? 
0/0
16.10.2002 15:26

bruno

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
tákiopčane-sito fupec ti? tákofa metamorfosa f ot hatofany lidy!?
0/0
16.10.2002 15:30

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
milý taky bližní, u mne se nic nezměnilo - není závada u Vás?
0/0
16.10.2002 15:38

bruno

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
tosu rat-chnetse vy mjenym.
0/0
16.10.2002 15:47

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
co pak, emoce  instinkty nebo reflexy mimo kontrolu? nebo se mohu těšit na milostné zviřátko (uděláme z Vás, hu, kolem krku dáme pozlacený pás, hu ....)? 
0/0
16.10.2002 16:21

Frankie

Re: to bruno
Zdravíčko Takyopčane. Jak tak koukám na příspěvky Petra, Ámose a dalších, tak vidím, že nejsem zdaleka jediný, kdo z Vás marně páčil jasnou a srozumitelnou odpověď na v podstatě stále tutéž jednoduchou otázku. Že se v těch Vašich slohových cvičeních nakonec z moře rádoby filozofických úvah proložených osobními útoky vynořila větička "Nejsem tu od toho, abych navrhoval", to mi přijde jako prachmizerný výsledek mnohahodinového snažení tazatelů.
Nemáte (i z tohoto svého příspěvku) občas pocit, že tak trochu žvaníte?
0/0
16.10.2002 15:57

taky občan

Re: Re: to bruno
...zřejmě mi šlo o poněkud něco jiného než "navrhovat" právě vám. Ohledně toho žvanění jistě neodporuju, že mužete mít takvý pocit - to víte, opět platí "jak kdy kde u koho". Myslíte, že mimo stádo nemám nárok?
0/0
16.10.2002 16:07

Frankie

Re: Re: Re: to bruno
Pak by mě zajímalo, kdože tedy patří mezi tu množinu vyvolených a je hoden vyslechnout Vaše jistě do detailů propracované a dosud pečlivě tajené návrhy? Pakliže se nachází na tomto chatu, navrhujte a dělejte, že tu nejsem. Pakliže se nenachází, sdělte mi aspoň jeho jméno. Mám rád, když vím, kdo pro mě představuje nedostižnou intelektuální metu.
0/0
16.10.2002 16:26

taky občan

Re: Re: Re: Re: to bruno
mně by zajímalo, jestli vám něco z těch mých keců se zachytilo v šedý kůře mozku, anebo máte jen svaly? Zřejmě už vás k tomu nepustěj ani kdybyste chtěl. Ale něco přece - učte se. Livius (Dějiny..) a podobní pozdější, staré kroniky  ... no, třeba nějaký ten životopis Napoleona (je jedno, jestli ho haní, slaví anebo je "objektivní", že bych Vám ordinoval i tatíčka marxe, lenina a stalina nemusíte, pokud se nechcete ve svém přesvědčení ještě více utvrdit, a co tak naše TGM, Beneše a vůbec historii první republiky .... málem bych zapomněl na Winstiona, jak dějiny anglicka mluvících .. tak WW II. Ještě by to chtělo něco z kybernetiky a biologie a medicny, jestli se k tomu dostanete. No a pak si zjistíte k kterému ze stádeček náležíte, samozřejmě že ne jako bača... 
0/0
16.10.2002 16:43

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Mno, na škole do nás z toho Marxe hustili celkem dost věcí, vymlsal jsem si všechno od dějin MDH až po vědecký komunismus. Jediná klika (nebo smůla?) byla, že listopad přišel včas, a já z těch slintů aspoň nemusel dělat státnici. Od TGM a Beneše leccos znám a "Jistý pán z admirality" a podobná díla patřila už za komoušů k mé oblíbené četbě. WWII je z knižního hlediska mé hobby a výpočetní technika je jeden z mých chlebíčků. Ještě nějaká doporučení?
P.S. Stále neznám to vyvolené jméno (jména).
 
0/0
16.10.2002 17:03

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
nejde o WW II jako tako takovou ale jak ten pán uvažoval (aspoň psal). Výpočetní technika je jen kus kybernetiky, ten zajímavější je mimo ...do toho tatíčka marxe si aspoň v něčem nahlídněte (proboha ne jeho manifesty ....), možná vám udělá radost, čemu jste ušel...Stále jsem se nedozvěděl, jestli vám něco uvízlo v hlavě - jestli ne, nejsem to já, kdo tu má smůlu...
0/0
16.10.2002 17:13

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Jestli máte na mysli toho pána z admirality, tak je to v mých očích jeden z mála politiků, kterého jsem schopen v NĚKTERÝCH ohledech vzít na milost. Jinak politiky bez rozdílu nesnáším.
Byl jsem mimo jiné nucen se vedle Manifestu alespoň zběžně zabývat Kapitálem, Kritikou gothajského salámu, také Engelsovou Dialektikou přírody. Ač se to zdá někomu divné, necítím se obohacen.
Pokud jde o poslední otázku - já se ptal první (a ne jednou).
0/0
16.10.2002 19:39

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
jestli jste to doopravdy četl v době, kdy jste musel, pak souhlasím, obohacen nejste, ale stopu to zanechalo. Jenž nevěřím, že jste to coby mladí četl - já taky ne. Teprve onějakou desítku let později z vlastní vůle vybrané pasáže, abych to "neznal" jen z druhý ruky. Nechci to teď hodnotit, ale mne to inspirovalo k nějakým úvahám (kuš, copak myslím?), tedy obohatilo....Nelžete tak trochu s tím seznamem? Pokud jde o otázky, zřejmě se Vám nezvděčím. Už dávno jsem psal, že je chybou dělat politiku z kriminality. Na kriminalitu existují metody poněkud jiné než na válcování silnic. A to i v mezinárodním měřítku (kde sice je potřeba politická shoda spolupracovat při stíhání, ale jen souhlas, dál je to věc víceméně odborná). Jestli chcete a zaplatíte, klidně to začnu študovat. Ale myslím, že bez ohledu na ten náš řev tady už se toho chopily trochu jiné mozky než ty khaki (bez opovržení, vždzť uznejte sám, že ty jsou cvičeny na něco jinýho). Vidíte moji doboru vůli - aspoň něco řeknu, i když Vy jste se pasoval do role žalobce, takže Vy musíte uvést souvislosti, ne jen spekulace a vaše zbožná přání, nebo dokonce politické průjmy.Takže se teď těším já aspoň na kapičku štěstíčka, že se dovím něco konkrétnějšího z toho "co přece všichni vědí".
0/0
17.10.2002 6:16

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Samozřejmě, že jsem to nečetl celé. To už by bylo příliš. Nevím, z čeho usuzujete, že jsem si ten seznam vymyslel. Snad z osobní zkušenosti, že kdo si z toho přečte aspoň pár stránek, musí z něj být nadosmrti přesvědčený marxista?
Ta "dobrá vůle" má spočívat v tom, že jen v bleděmodrém opakujete to, co dříve? Jak chcete uvažovat o nějaké politické shodě, když není šance jí dosáhnout ani na půdě OSN? Jak chcete mít politickou shodu, spolupráci či souhlas s vládou typu Talibanu (když už jsem tu ten Afghánistán minule uvedl jako příklad)? A co když se navíc nejedná jen o pár kriminálníků, kteří našli u spřáteleného diktátora azyl, ale o skupinu mající tisíce členů přímo propojenou (především finančně) s dotyčnou vládou? Jak do toho potom chcete nezatáhnout politiku????
Pokud jde o souvislosti - ten Afghánistán Vám nestačil? Pokud by se opravdu jednalo jen o pár "kriminálníků", kteří někam utekli, asi by to bylo jiné. Když už došlo na lámání chleba, a bylo jasné, že Amíci tam půjdou, tak každý diktátor s alespoň základním pudem sebezáchovy by je vydal a zachránil si svou moc, i za cenu částečné ztráty tváře před vlastními. To však možné nebylo. Proč, "to přece všichni vědí".
Až vlády muslimských zemí začnou používat ten kooperativní přístup, až se ZE VŠECH minaretů začnou teroristické útoky odsuzovat, pak teprve začnu věřit, že by to po Vašem mohlo začít fungovat.
0/0
17.10.2002 14:45

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Samozřejmě, že jsem to nečetl celé. To už by bylo příliš. Nevím, z čeho usuzujete, že jsem si ten seznam vymyslel. Snad z osobní zkušenosti, že kdo si z toho přečte aspoň pár stránek, musí z něj být nadosmrti přesvědčený marxista?
Ta "dobrá vůle" má spočívat v tom, že jen v bleděmodrém opakujete to, co dříve? Jak chcete uvažovat o nějaké politické shodě, když není šance jí dosáhnout ani na půdě OSN? Jak chcete mít politickou shodu, spolupráci či souhlas s vládou typu Talibanu (když už jsem tu ten Afghánistán minule uvedl jako příklad)? A co když se navíc nejedná jen o pár kriminálníků, kteří našli u spřáteleného diktátora azyl, ale o skupinu mající tisíce členů přímo propojenou (především finančně) s dotyčnou vládou? Jak do toho potom chcete nezatáhnout politiku????
Pokud jde o souvislosti - ten Afghánistán Vám nestačil? Pokud by se opravdu jednalo jen o "pár kriminálníků", kteří někam utekli, asi by to bylo jiné. Když už došlo na lámání chleba, a bylo jasné, že Amíci tam půjdou, tak každý diktátor s alespoň základním pudem sebezáchovy by je vydal a zachránil si svou moc, i za cenu částečné ztráty tváře před vlastními. To však možné nebylo. Proč, "to přece všichni vědí".
Až vlády muslimských zemí začnou používat ten kooperativní přístup, až se ZE VŠECH minaretů začnou teroristické útoky odsuzovat, pak teprve začnu věřit, že by to po Vašem mohlo začít fungovat.
0/0
17.10.2002 14:47

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
samozřejmě že politika zatažena do stoho být musí - a to diplomacie. Mylíte si, že některý stát si otevřeně dovolí "oponovat" zřízení nějakého --- polu pro !organizované vraždy"? S vhodným statutem? Až bude, pak už to bude v rukou "odborníků" spíš než "politiků". A v rámci "poskytování odborné pomoci" státům, co na to nemaj vlastní experty - to jest na úrovni "řadových odborníků" mi neříkejte, že by se něco neprozradilo...Tohle ale je moej laická představa a taky důvod, proč se to nemělo stát politické, i kdyby bylo. Víc a lepšího ale by se asi jeden dověděl, kdyby se vytáhly paměti na "boj s gangstnerstvím" 30 let, na "odchyt Eichmana" .... nenuťte mne z hlavy rychle vzpomínat na inteligentní úspěchy inteligentní lidí (bylo jich míň než těch "politicky" vedených průšvihů...). AFG je neštěstí od počátku. Když si vzpomenu na vlastní US dokumenty, kde zainteresovaní "odborníci" CIA vypovídali, jak by se spojili i čertem, aby vyhanli ďábla (=Rusy), tak vzpomínám na Kenedyho, jak CIA po Zátoce sviní uťal tipec (nevím, ale zdá semi, že už je na to zase zralá). Talibán je vskutku plod hlavně takové činnosti, co se ale, když vyrost, utrhl ze řetězu. Možná se Vám, zdá, že zásah situaci vyřešil. Určitě v mnoha směrech dost lidem pomohl (doktoři včetně našich, potraviny - no, ty už tam musely proudit před tím....) ale v základu se nic moc nezměnilo, jen zvně nastolenou vládu (nehádejte se se mnou, že ji volila nějaká velká rada, sna si rozumíme) musí hlídat cizinci, protože vlastní by dost rychle sprovodili ze světa. A rád bych se mýlil, ale  jen jestli není blízko doba nového "osvobozeneckého boje". Co se tedy vyřešilo? A to ani nemluvím o tom, že z cíle chytit Ládínka a rozbít Kejdu se tak nějak śtydlivě mlčky stal cíl nastolit demokracii v AFG ....  Žádný skutečný diktátor většinou ještě se nezachoval tak, jak si přejete. Hitler se slovy na způsob "národ prohrál, tak si před dějinami nezaslouží přežít" se odstřelil. Skutečný diktátor přece se cití sám být celým národem. Většinou ale ve státě zbývají ještě ti "rozumnější", co neměli nárok být diktátory, ti tomu nejhoršímu brání, o těch, co nikdy fanatiky nebyli, ale z existenčních důvodů si na ně hráli, ani nemluvě. Prosím Vás, rozlišujte národ a stát, stát a režim, v režimu vládnoucí a ovládané, a nedejte se tolik indokrinovat ničím...Jste.li anylztik, tak si udělejte "model moci". Možná se sejdeme, že demokracie/nedemokracie není ani tak ve formě jako spíše v obsahu - skutečných mezilidských vztazích. No a na to poslední - přeju Vám dlouhý život, ale nesmrtelný nejsme nikdo.   
0/0
17.10.2002 15:23

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Nevím, jestli ten Eichmann byl zrovna nejlepší příklad. Jednak si nevzpomínám, že by s tou akcí souhlasila argentinská vláda, druhak byl Eichmann unesen z prostředí, kde byl řadovým lidem úplně ukradený. Nepředpokládáte doufám, že Mossad by podobnou akci mohl zopakovat v případě nějakého populárního islámského extrémisty ukrývajícího se v Bagdádu nebo Teheránu, viďte že ne?
Pokud jde o Afghánistán, snad nechcete, aby v zemi, kde před chvílí skončila válka, všechno najednou fungovalo? Vzhledem k tomu, že se tam válčilo desítky let, mi současné menší přestřelky v horách nepřipadají jako nějaká katastrofa. Mně pro začátek stačí, že se tam kromě zmíněných doktorů a jídla zase může chodit do kina a koukat na televizi, že jakžtakž fungují tržiště a stadion slouží ke svému původnímu účelu. No a když to dobře dopadne, tak to časem prodifunduje i mimo Kábul. Třeba to nevyjde a všechno se zase zvrhne do boje všech proti všem. Ale co se tedy vyřešilo? Když už nic jiného, tak Al-Kajda přinejmenším přišla o důležitou základnu. O tom, že ji tam měla, snad nepochybujete ani Vy. Znovu si troufám tvrdit, že když teroristům sebereme zázemí či finance, tak se to na jejich aktivitě a akceschopnosti pozná. Přestože bomba se dá vyrobit z ingrediencí z drogerie, jak už jsem tu slyšel coby protiargument.
Konečně stran těch diktátorů, chcete zřejmě příklad. Znáte jistého Muammara Kaddáfího? Tento pán se poslední dobou snaží být hodný chlapec a chová se značně "odmítavě" k příslušníkům AK. Nebo Vám nepřipadá jako skutečný diktátor?
0/0
17.10.2002 17:24

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
Co když si Kaddáfí taky myslel (jako já), že Kajda dostala zaplaceno za jeho hlavu od Britů.
0/0
17.10.2002 20:53

bruno

Re: Re: Re: to bruno
trošíčku haltuj-nykdo te do stada ne šene -ašimnisi-any stado s teboune komunikuje-kaštysam sa sepe. aco se tika pu fotnosty tfych u fach-eklektismus smjeršuje srofna kutomu stadu kerechceš ták ope jit.ale určyte maš prafosi mislet šesi original-riskuješ še diš to troubiš dosfeta tak te tak ostatny originalove ne vidy-ale to neny butšeny stada-toje jenten moment diš te svet ne chape...ale to nyc-chláfu zhuru!
0/0
16.10.2002 16:28

taky občan

Re: Re: Re: Re: to bruno
kdepak, stáda mně nechtějí, stada mně vždy nevýš chtějí leda ušlapat (no dzť taky jsem prezent, ne?). Co máte najednou s tou původností - samozřejmě většina z toho je "lidská zkušenost" jiných, takže i mně by dalo práci rozeznat jestli nebo co tam je ode mne .... ale o to Vám tady jde? Takže problém - ono to tu je i beze mně, jen to stádo kvůli bučení si toho nevšímá, že jo? Taky ať vám vahou hlava nepadá, ještě to bude horší.
0/0
16.10.2002 16:52

bruno

Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
opčáne-sarkásmus ty moc ne jte-aješte ráda-to še te nechtej do stada nevádi-nesi práši vej-taksito ták ne per-mo šna bismjel vice čitat-ne pojse knyh. a pro chasek f pširotě.
0/0
16.10.2002 17:08

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
diky za přání, je dobrý, ale zase na špatný adrese - už se nějakých pár desítek let děje...což tak to popřát i jiným? nebo sobě?
0/0
16.10.2002 17:16

bruno

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
ách jo-dišsi sfoje machináce s alfabétou definofal f čáse-ne sbiva mi neš slomitnat te bou chulku.
0/0
16.10.2002 17:31

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to bruno
neděla ttak. schade hul ky, spárte macht na terorist.
0/0
17.10.2002 15:25

bruno

0/0
16.10.2002 12:06

sunny

informacnich par vet
Nemate co delat? Pisete blbosti, vsichni,...chovani jak rozmazlenych fracku!!!
A! Skutek utek!
Sedite na prdeli u poce a vymejslite bejkarny,kdybyste radeji sli delat neco poradnyho?
 
 
0/0
15.10.2002 23:15

melah

"ISMY"
Ti  mrtví a zmrzačení turisté na Bali jsou nebo byli moji lidé.Teď jsou na řadě moji lidé.Nebo já.A to se mi zatraceně nelíbí.I lidé, co se vypařili ve WTC, byli moji lidé - jenomže to bylo jako movie - stačí vypnout bednu.Je náročné přijmout skutečnost, že se to po kratičkem období (domnělého) klídku, šouplo na pokraj nějaký divný války.Kde není moc jasný, kdo všechno je nepřítel, co má být dobyto a jaký má, kdo klacky.Adaptovala jsem se.Takže já si to velice zjednoduším.Moji lidé jsou Ti vesměs bílí, kteří (nejlépě několik generací) obývají území Evropy,severní ameriky,Austrálie,Nového Zélandu atd. a dále různobarvení lidé, kteří se jednoznačně a bezvyhradně rozhodnou sdílet osud bílých lidí, ať je jakýkoliv.Ostatní mě zajímají jen do té míry, do jaké představují hrozbu pro mě a moje lidi.Mě zajímá výhradně kontinuita vývoje mých lidí.Z toho, co se teď děje,jsem si vybrala,že budu věřit tomu, že GWB a spol. chtějí chránit moje lidi.Jejich bonusy mě za této situace nezajímají.Nezajímají mě prostředky,ani kde,proč a jak to začalo.Vydejchám, že ze mě dělají blbce.Jediné ,co je teď důležité, je vyhrát.Jako ostatně vždycky.Pořád se to opakuje.V této chvíli tedy podporuji svého šerifa(i když furt vypadá jako šimpanz).Jo a ty  "ismy" mě nikdy moc nebrali.Na nic jsem je nepotřebovala.Jejich konstruktéři a uživatelé je používali buď k manipulaci, nebo k nabubřelému antropocentrismu. Taky pěkně vypatlanej "ismus".Jsme jenom trochu jiná zvířátka.Chytřejší, krutější,zajímavější a zmatenější. Ale když dojde na lámání chleba, tak naskočí starý dobrý pudy a instinkty.Teda u tý zdravější části populace(normální egoisti - tedy naprostá většina včetně verbálních "ismistů").U části ztracenců je osobnostní struktura tak zranitelná, že ve svém bunkru z "ismů" setrvají, i když instinktivně tuší, že se transformuje v hrobku (syndrom Hus, někteří obzvláště rozkolísaní intelektuálové,fanatici všeho druhu). Takže ,Bushi, ve jménu svobody, demokracie a další prosperity....NATRHNI JIM PR..L 
0/0
15.10.2002 18:44

bruno

Re:
mullah-tisi po motani nat-člofjek-chutačku vilekany.
0/0
15.10.2002 18:52

multivitamin

Re:
Zajimave, jak se tady nekteri navazeji do Bushe pro jeho vzhled......simpanz......ma oci moc blizko u sebe. Vsiml jsem si, ze dost stredoevropanu ma oci posazene blize u sebe, nez jine narody. Podle ksichtu takhle poznas Rakusaka a Cecha.... da se tedy rici, ze Cesi jsou narod simpanzu? Treba by se na to mohli podivat genealogove, jestli nahodou Bushovic predkove se puvodne nejmenovali Buschovi a nepochazeli treba z Brna....pravy Brnak ma nemecke prijmeni a pravy Videnak zase ceske.  Takze si to povazte Jirka Krovi je puvodem jeden z vas.........
0/0
15.10.2002 20:36

bruno

Re: Re:
multy-nesi kyklop? tobis musel nosit mono kl.
0/0
15.10.2002 20:43

taky občan

Re: má se tomu rozumět tak,
že jako stádové zvířátko se cítíte, že za stádové zvířátko se pokládáte, že jako zvířátko se hodláte chovat, a že akceptuejte, že jako se stádovým zvířátkem má být s Vámi zacházeno?
0/0
15.10.2002 20:56

kacenkin

Re: Re: má se tomu rozumět tak,
Zdravím...
ikdyž jsme se často hádali, dneska píšeš dobře...
 
0/0
15.10.2002 21:43

taky občan

Re: Re: Re: má se tomu rozumět tak,
snažím se, seč mohu. Že reju hlavně do tak zvaný svý poloviny, je proto, že bych rád ji měl za moudřejší, tedy aby bylo trochu znát, že je tak daleko, jak o sobě s hrdostí tvrdí. No, te druhé to její ale zase moc nevyčítám, jednak zřejmě na mně kašlou, jednak mají se sebou dost co dělat, až by jeden málem pochopil, proč nás nemaj rádi. Že by mi šlo ale o vyslovené gaunery, to snad ne. Díky za pozdrav, nápodobně.
0/0
15.10.2002 21:58

melah

Re: Re: má se tomu rozumět tak,
 Ne.
0/0
15.10.2002 21:52

barbudo

Re:
I moji lidé byli na Bali. Moji lidé byli ve WTC. Moji lidé byli v Afghánistánu, když je zabíjeli a mrzačili islámští teroristé bojující v dresu USA i později bez něj i když je zabíjely a mrzačily bomby made in USA. Moji lidé byli v Osvětimi. Moji lidé byli v Chile. Moji lidé byli v Soloveckém gulagu. Mé lidi Saddám rozpouštěl v kyselině. Mých lidí bylo víc. Mých lidí bude víc. Moji lidé zdraví [Salam alejkum] i [Šalom alejchem]. Moji lidé jsou silnější. Nevzdám se jejich přátelství, nevzdám se jejich pomoci, neodepřu jim svou pomoc....
0/0
15.10.2002 21:36

taky občan

Re: Re:
a moji taky (zasloužilo by to šmajlíka, ale tady je nemám...)
0/0
15.10.2002 22:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.