Diskuze

Izraelci slídí po extremistech Hamasu

Izraelská armáda zastřelila v Hebronu na západním břehu Jordánu aktivistu extremistického palestinského hnutí Hamas. Podle svědků se jedenadvacetiletý Mahmúd Džamál Jagmur snažil prchnout před vojáky, kteří ho v noci přišli zatknout. Vojáci prohledávají obydlí Palestinců poté, co bylo v Hebronu přepadeno auto s izraelskými osadníky. Útočníci zranili řidičku i její tři děti. Po ozbrojencích pátrají Izraelci také v pásmu Gaza.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

vlabo

1. 10. 2002 23:17
SE SKLOPENYMA OCIMA
    reagovat   SE SKLOPENYMA OCIMA (vlabo , 1.10.2002 22:52) reagovat  
Jesrusalem Post,30.9.02,str. 1,Nachum Barnca:..............................................
....Sharon vedel, ze vcerejsi ustup z Ramallahu budou provazet zahanbujici obrazy, tytez a podobne jako pri ustupu israelske armady z Libanonu. On to vedel a presto se rozhodl kapitulovat, jen proto, aby predesel konfliktu s ushem. Takove rozhodnuti vyzaduje odvahu a musi se mu pricist k dobru. ohuzel, je to take to jedine, co se mu k dobru pricist da. Pri rozhodnuti naridit blokadu Araffata v Ramallahu, nevzal Sharon v uvahu mezinarodni tlak, kteremu jsou Americane v soucasne dobe vystaveni. US- president se v soucasne dobe koncentruje pouze na jedinou vec: na ofensivu v Iraku.Nemuze pripustit zadnou akci Israele, sveho chranence, ktera by iracke akci skodila. Vztahy k ilemu domu podlehaji osobni odpovednosti Sharona. Jsou take jeho nejvetsi uspech jako ministerskeho predsedy. Chyba spocivajici v podceneni miry hnevu ileho domu lezi pouze u neho..................POUCENI PRO UDOUCNOST: KLIC PRO JAKOUKOLIV DOHODU NA BLIZKEM VYCHODE MA V RUKOU BUSH, A TO POUZE BUSH. JE ZAJIMAVE, CO Y BUSH SE SVYM ENORMNIM VLIVEM MOHL VYRIDIT, JEN KDYBY CHTEL....................................Rozmrzely z vcerejsi prohry v boji sharon zatahl ocas a odletel do Moskvy............................xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Muj komentar: Tento clanek neprinasi nic, co bychom jiz nevedeli, jeho "cennost" spociva v tom, ze zavery, ktere my davno zname, prinaseji Israeliti. Pri tom podobne ci stejne vyroky si nedovoli uverejnit zadny novinar v Evrope. Proc vlastne? PROC VLASTNE???????

George

30. 9. 2002 15:00
od spekulací k věcnosti (reakce na Karel II)
Pokouším se zde o nestranný názor - o představu řešení, která je cestou od násilí.
Proč? - jak tu už zaznělo - pro svět (i jednotlivce) by bylo nešťastné se jednostranně stavět na jednu, či druhou stranu konfliktu – stavím se za řešení jehož výkonnou složkou není síla, ale rozum.
Proto nemůžu souhlasit s tím, že to jak jsem popsal představu o cestě k ukončení násilí (Reforma Palestiny rukou palestinského národa) je ohranou písničkou, která v historii konfliktu už reálně zazněla.
 
K profilu sebevražedného útočníka (reakce):
Předpokládám, že vzdělaný člověk se k sebevražednému útoku rozhodne za přítomnosti jiného typu argumentů, než člověk žijící v extrémní bídě. Ale ta argumentace bude mít vždy společného jmenovatele - křivda, útlak a násilí páchané na jeho blízkých.
Vzdělání a odstranění extrémní chudoby je pouze "prevence" - tím hlavním je změna násilné politiky státu Izrael, tj. odstranění záminky k páchání sebevražedných útoků.
 
Arafat vers. majetek (reakce) Pokud vše dělá za cílem hromadění majetku - pak bych neměl vysvětlení pro jeho jednání – proč tedy např. nepřijme nabídku exilu? ale takových scénářů lze načrtnout mnoho a vždy to budou spekulace vzdálené od věcnosti...   A co je původcem násilí? Od vzniku státu Izrael je rozloha území pod jeho správou téměř dvojnásobná. Arafat opakovaně zklamal, protože nedokázal zabránit násilí – a má vůbec někdo tu moc za podmínek jakékoliv izraelské politiky? - jak se mu to dařilo a daří lze posoudit z počtu a poměru konfliktů na časové ose - myslím, že z ní je zřejmé k čemu vede současná politika státu Izrael (v podání premiéra A.Sharona) a možná i to co je jejím cílem - ale to by byla zase spekulace.
0 0
možnosti

Krut'as

28. 9. 2002 13:53
Panove zkusme to timhle smerem!
Prirovnejte se vy bili Cesi k Zidum a Cigany k Palestincum. Oboji zijete na stejnem uzemi a jediny rozdil je v tom, ze se vam zatim cigani nikde nevyhazuji do povetri v autobusech. Ted jsem opravdu, ale myslim doopravdy, nesmirne zvedav co mi odpovite? Ja vim vy tem Ciganum date jejich uzemi, pro jejich vlastni stat!
0 0
možnosti

Pilat

28. 9. 2002 14:24
Re: Panove zkusme to timhle smerem!
to je vsechno co se ti podarilo vypotit? Cigan do evropy prisl nekde ve 16 stoleti? to nevim presne nekde jsem to cetl. Vzdycky kocoval. Za rakouska uherska po cele zemi od jadranu k baltu, kde teda byl doma? Cech ze sve kotliny nikdy neodesel a do ni se nevracel nevracel, takze tvoje paralela je prinejmensi hloupa.
Have a nice day
0 0
možnosti

karel II

28. 9. 2002 11:59
jurassic where are you
Jestli pozorujes prispevky tady, vidis, ze tvuj kamarad Pilat se nejdriv delal pluralista, ktery ma kamarady ve vsech barvach a nabozenstvich. Jenze stacilo trochu ho popichnout a hned se z nej vyklubal uplne oycejnej arijskej rasista. Asi z Gazy, tam je jich blondatejch fura po tech vojacich OSN. Ja bych ocekaval, ze budes nejak protestovat, ale vidim, ze ruka ruku myje, jsi zrovna co on.
Tak vam kluci dekuju, to je naposled kdy se k vam nejak vyjadruju. Pochopil jsem, ze je to jen ztrata casu.
BTW, z te tve spanelstiny, bud jsi homosexual, nebo neumis spanelsky, ale asi oboji je pravda. Tak uz prejdi do sve opravdove materstiny, Rusky ti to pujde nejlip po rocich skoleni v mydlarnach KGB.
0 0
možnosti

Pilat

28. 9. 2002 13:48
Re: jurassic where are you
Zase vedle, kdyby jsi byl cech tak by znal nase prislovi. " NA HRUBY PYTEL, HRUBA ZAPLATA"
Shalom curly hair!
0 0
možnosti

karel II

27. 9. 2002 20:42
georgovi
Tragedie palestinskeho naroda je, ze se hodilo jejich vudcum a zemim okolo, aby zustali chudi a nevzdelani. Nacpali je po 48 roku do uteceneckych taboru a nijak se nesnazili zlepsit jejich uroven. V te dobe byla Gaza v Egypte a WB v Jordansku. Jejich pratele Egypt a Jordansko chtely pestovat v nich nenavist k Izraeli, krome toho chteli aby sli jako levne pracovni sily do zalivu na cerpani ropy. Predstav si co by se delo dnes v Cesku, kdyby totez udelali Nemci Sudetakum.
Po 67 roce, kdy byla Gaza a WB dobyty Izraelem, jejich obcane meli dost dobrou zivotni uroven. Nechci tvrdit, ze konali spickova zamestnani, ale netrpeli chudobu. Presto byli palestinci ochotni snizit svou zivotni uroven na nulu, aby presvedcili Izrael pristoupit na samospravu. To se stalo v 1994 roce, kdy byla v Oslo podepsana smlouva mezi Arafatem a Rabinem. Jenze se nestalo co Izrael ocekaval a to prestani teroru. Arafat nevedl svuj narod k miru, lepe se mu hodilo pestovat nenavist, k cemuz mu pomahala nizka zivotni uroven.
Ted po tolika letech ocekavani Saron pochopil, ze s Arafatem a jeho vladou se neda niceho dosahnout a jedina vec je svrhnout je s nadeji ze palestinci si zvoli vudce, ktery jim prinese mir a blahobyt.
Pochybuji, ze bida je motivace k teroru. Napriklad ten vybuch v Jeruzalemske universite byl proveden clovekem, ktery mel byt v Jeruzaleme, mel pevnou praci a rodinu, ktera mela dobrou zivotni uroven. Proc to udelal je zahada, ale ja si myslim, ze snad byl zastrasen nejakou palestinskou organizaci, ktera pouziva metody Mafie. Takovych pripadu bylo nekolik, coz vyvracuje teorii teroru z bidy.
0 0
možnosti

Pilat

28. 9. 2002 14:18
Re: georgovi
Do ceho jsi se zase zamotal? Sudetsti nemci s nemcema prirovna s problematikou palestincu je trochu hloupe. Valka v 67 sraeli jen vyhovovala protoze chteli vetsi pristup k mori a Jordansku zase ukradli nejvetsi zasobarnu pitne vody v teto oblasti. Saron ten byl vzdycky stary militant a vrah (viz, utecenecky tabor v Libanonu), takze bych se vubec nedivil kdyby mel prsty v asanaci Rabina ha ha. Jednou zkonci v Haagu, nebyt toho ze je ve funkci uz by tam byl. Protoze mezinarodni soud nemuze soudit, zadneho statniho predstavitele pokud je ve funkcnim obdobi. Takze po Milosevicovi tam bude Saron co by dup. Jeho teror a masakry muzou jen vyvolat vice sebevrazednych utoku na sraelske obcany. Naprosto chapu ,ze ve strachu kdy ti za zadkem vybuchne bomba se zit soustavne neda, tudiz sami sraelci ho priste nezvoli. Smlouvy k uzavreni musi byt oboustrane vyhodne! Ne pouze vyhovujici sraeli. Proto Arafat  nic nemuze podepsat.
Shalp, curly hair
P.S. pozdrav Jigala jeho www. urcite sucks tak tam ani nejdu ha ha
0 0
možnosti

vlabo

27. 9. 2002 18:33
Westbank ani Gaza nepatri Israeli.
Holandska vlada krati renty svych obcanu, kteri bydli v obsazenych uzemich. Hilda Ginsberger,81,holandska statni prislusnice,pracovala dlouha leta jako zdravotni sestra. V roce 1981 se vystehovala do Israele a zije v Ramotu, na severozapade Jerusalema.Protoze holandske pravo nepripousti dvoji obcanstvi,ponechala si holandskou statni prislusnost. Pocatkem srpna  Ginsberger  obdrzela dopis od holandske socialni pojistovny, ve kterem ji bylo sdeleno, ze zije na uzemi, ktere neni soucasti Israele a proto se na ni nevztahuje smlouva o socialnim pojisteni, podepsana mezi Holandskem a Israelem.  "V pohledu holandske vlady nejsou uzemi obsazena v roce 1967 israelske statni uzemi" ji sdelil ji sdelil urednik holandskeho vyslanectvi, prislusny pro vyplatu odskodneni a duchodu. "Jerusalemske obytne ctvrti Ramot a Gilo nejsou v holandskem pohledu casti statu Israel."
0 0
možnosti

vlabo

27. 9. 2002 18:16
Westbank ani Gaza nepatri Israeli.
0 0
možnosti

George

27. 9. 2002 18:09
Reforma Palestiny rukou palestinského národa
Milí řečníku zvoucí se karlem II - na Tvé přání se ujasním - tedy konkrétně: Myslím, že tyto kroky by vedly k vyplenění podmínek k páchání teroru: - změna Izraelské politiky ...jež se jeví, jako snaha o podřízení Palestinců, číní Arafata mučedníkem a nezbavuje mne dojmu, že současný stav palestniské samosprávy (resp. nemožnosti správy) je k účelům okupování a bourání vyhovující... - reformy a volby v Palestině - tedy řešení - né nečí (Izraelské, arabské, USA..), ale konkrétně palestinského národa - mandátem takové volby ("vlády") by bylo: - ukončení Izraelské okupace a útoků (...budování osad, bourání silnic, domů...), - uznaná suverenita - stát Palestina, - uznání suverenity státu Izrael, - vymezení uzemí (...státu Izrael by nezasahovalo do oblastí jež nebyly mezinárodně uznány za jeho území - např. Golanské výšiny...)
0 0
možnosti

karel II

27. 9. 2002 19:41
Re: Reforma Palestiny rukou palestinského národa
No, krasny, ale to uz jsme tady meli aspon dvakrat. Za Rabina v 1994, 1995 a potom za Baraka v 2000, a prece se nestalo co nam slibujes. Teror tenkrat byl daleko horsi nez je ted, Tak kdyz kazdy vidi, ze palestinci rozumi jen fackam, tak je dostavaji. 
0 0
možnosti

w

27. 9. 2002 15:15
kdyz chcete informace,na site palestine.cz
0 0
možnosti

petr

27. 9. 2002 13:27
Brzy to neskončí
Lidská populace v těchto oblastech je vinou staletých neutuchajících konfliktů naprosto nechopná jakékoliv dohody. Mírové řešení ztěžuje navíc samotné město Jeruzalém jakožto centrum tří náboženských směrů. Vojenská síla Izraele rovněž nedovoluje mezinárodnímu společenství silové řešení tohoto problému a OSN v této oblasti dlouhodobě selhává. Postavit se na jednu, či na druhou stranu tohoto konfliktu by bylo nešťastné, jak je ostatně znát i z reakcí západních zemí včetně USA. Vše tedy mají v rukou válčící strany, které se však těžko budou chtít dohodnout. Klíč k řešení mají částečně také arabské státy, které by uznáním svrchovanosti Izraele mohly ukázat realističtější tvář své politiky a tím působit na zklidnění situace. To však nemusí nutně vyhovovat všem, jak je patrné z např. iráckého postoje, který tímto chaosem ospravedňuje své politické zřízení před arabským světem.
0 0
možnosti

George

27. 9. 2002 13:58
Re: Brzy to neskončí - reakcí západních zemí včetně USA
(USA) dodal bych - politických reakcí v přijatelných relacích - tím míním i zdrženlivější komentáře příp. nekomentáře - co se děje na pozadí těžko soudit - ale kde bere Izrael ke (některým) svým akcím odvahu vyvolává otazníky - jinak musím (subjektivně) poznamenat, že takto vyvážený příspěvek jsem zde dlouho nečetl...
0 0
možnosti