Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Potápěč se zabil sám, tvrdí obvinění Češi

Dobrodružství dvojice zadržených českých potápěčů v Chorvatsku pokračuje. Třicetiletého Daniela F. a osmatřicetiletého Iva K. obvinila policie z vraždy, oba jsou ve vazbě. Chorvati tvrdí, že zabili jednatřicetiletého Miroslava Kukliše, kterého našli u jeskyně nedaleko chorvatského Splitu. "Oba obvinění jsou v dobrém stavu, na nic si nestěžují," řekl iDNES český velvyslanec v Záhřebu Jiří Kuděla. "Stále trvají na své verzi, že se potápěč zabil nejspíš sám," dodal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

občan

Statististiky potápění jsou děsivé, riziko je opravdu vysoké a výčet neuvěřitelných smrtelných nehod dlouhý.
0/0
18.9.2002 10:44

LSD

Re: Statististiky potápění jsou děsivé, riziko je opravdu vysoké a výčet neuvěřitelných smrtelných nehod dlouhý.
Kecy. Chuze po ulici je mnohem rizikovejsi. Problem je v tom, ze pokud se nejaka fatalni nehoda stane, tak je casto az prilis nafoukla. Pokud by se dalo hovorit o nejakem dlouhodobem prumeru, tak je to asi tak 3-5 ceskych potapecu/rok a to rozhodne neni zadne vysokeriziko...
0/0
18.9.2002 17:42

Ol

Re: Re: Statististiky potápění jsou děsivé, riziko je opravdu vysoké a výčet neuvěřitelných smrtelných nehod dlouhý.
V polovine cervence jsme s pritelkyni byli v Zahrebu na velvyslanectvi pro nahradni pas a pani nam tam rikala, ze v tu dobu bylo uz 17 mrtvych Cechu, prevazne potapecu. To bylo v polovine cervence! Tak co tady blabolis o 3-5 lidech?
0/0
19.9.2002 12:59

tomáš

Re: Statististiky potápění jsou děsivé, riziko je opravdu vysoké a výčet neuvěřitelných smrtelných nehod dlouhý.
uveřejni zde prosím nějaké ověřené děsivé statistiky a obohať je výčtem neuvěřitelných nehod. Rád se jako aktivní potapěč dovzdělám.
0/0
19.9.2002 13:28

Beholder

Neopren
Shodou okolnosti jsem se potapel na Solte zrovna v dobe kdy se to stalo. Mistni potapeci co meli co do cineni s vytahovanim bodnuteho a obou chorvatu tvrdili, ze bodna rana byla pod neporusenym neoprenem. Co do pravdepodobnosti pribehu se mi zda vcelku nelogicke, aby nekdo, kdo si troufa jit v noci na solo ponor do jeskyne by si neumel ohlidat kolik ma v lahvi vzduchu a stejne tak pochybuju, ze by se nepokusil o vystup, byt rychly. Pravdepodobna smrt je lepsi varianta nez jista. Stejne tak neverim, ze by dusikove opojeni vedlo k takoveto reakci. Pokud se nekdo potaby sam do padesati metru se vzduchem, tak zrejme umi rozpoznat nastup opojeni a zvladnout ho do doby nez trochu vystoupa. Vwetsinu lidi opojeni spis paralizuje nez vede k tomu, ze by hledali nuz a zapichli se. Ovsem stejne nelogicke je i to, ze chorvatsti zachranari (jeden) se dokazali utopit pri hledani Kukliše.
0/0
17.9.2002 23:33

pepa

informace z Chorvatska
NOVE POJEDINOSTI O UBOJSTVU ČEHA MIROSLAVA KUKLIŠA Presudio mu - ljubomorni homoseksualac Uhićeni Danijel Frolec (32) je, kako stvari stoje nakon policijske obrade - revoltiran zato što je pokojni Kukliš imao dan prije neke ljubavne veze s njegovim ljubavnikom, drugouhićenim Ivom Kožnarom (38) - odlučio ubiti Kukliša SPLIT - Koliko god češki mediji ustrajali u tvrdnji da se u slučaju ubijenoga Čeha Miroslava Kukliša (31) ne radi ni o kakvom homoseksualnom obračunu, nego o samoubojstvu ronioca koji se prepao velike dubine, izgleda da je ipak istina ovo prvo. U interesu istrage, ni policija ni istražni sudac ne idu s pojedinostima u javnost pa se sa stopostotnom sigurnošću ne može ni rekonstruirati što se sve događalo na jedrilici "Domino" prije nego što je ubijen Kukliš. No, uhićeni Danijel Frolec (32) je, kako stvari stoje nakon policijske obrade, revoltiran što je pokojni Kukliš imao dan prije neke ljubavne veze s njegovim ljubavnikom - drugouhićenim Ivom Kožnarom (38), odlučio ubiti Kukliša, ali je zato čekao pogodno vrijeme. Imao je samo dvanaest minuta da izvrši svoj naum, i to kada je "gazda" jedrilice Martin Štrikar zaspao na plovilu, a četvorica njegovih poznanika su otišla roniti nekih dvjestotinjak metara od jedrilice. Kada je četvorka uzela ronilačku opremu i gumenim čamcem se uputila nedaleko od broda, Frolec je krenuo u akciju. Na "Dominu" su (osim usnulog Štrikara), dakle ostali Frolec, Kožnar i Kukliš. Nakon što je ronilačkim nožem pogodio Kukliša u prsa, Frolec je Kožnaru naredio (ili je, pak, ovaj to dragovoljno učinio unaprijed znajući za Frolečev naum) da Kuklišu obuku ronilačko odijelo te ga zatim bace s broda. Kožnar je, dakle, Frolecu pomogao u teškom ubojstvu, ali ubojstvo nije počinio. Nakon toga, Frolec roni s ranjenim ili već ubijenim Kuklišom do 33 metra dubine, a zatim ga pušta da potone prethodno uključivši na Kuklišovu ronilačkom odijelu tipku SOS koja bi naivne navela na mogućnost da je Kukliš sam ronio, a zatim zvao pomoć te onako neiskusan se od straha samoozlijedio nožem rješavajući se ronilačke opreme. Kukliševo tijelo je tako doplutalo do špilje na dubinu od 57 metara gdje je nađen, a policija je, našavši Kukliša, pronašla i nož u njegovim prsima. Kako je bio pogođen direktno u arteriju, još nije jasno je li Kukliš izdahnuo na samom brodu, još dok ga je Frolec zaranjao u morske dubine ili je umro nešto nakon toga. Frolec se zatim vratio na brod gdje ga je čekao Kožnar i, kao da se ništa nije dogodilo, ušao u vreću za spavanje. Potom je stavio walkman na uši i, praveći se da spava, čekao ostale ronioce koji su se ubrzo i vratili na jedrilicu. Uspoređujući iskaze petorice Čeha (četvorica ronilaca i jedan spavač), gotovo je sigurno da oni nisu znali da je Kukliš uistinu ubijen, nego su u najboljoj namjeri nakon dva sata angažirali policiju, i to nakon što ih je Frolec obavijestio da je Kukliš u pijanom stanju išao roniti, a da su ga on i Kožnar molili da to ne čini. Uhićeni Kožnar jedini od osmorice s broda nije imao ronilačkog iskustva, osim do razine od nekoliko metara, a svi ostali su bili prekaljeniji ronioci od njega. Po tome policija i istražni sudac mogu zaključiti da je Kožnar Frolecu pomogao nakon ubojstva, i to samo u događajima na brodu kada su zajedno "pospremali" Kukliša s broda i čistili krv do dolaska ostalih čeških ronilaca. Četvorica Čeha koja su ronila uistinu imaju čvrste argumente da nisu bili na jedrilici "Domino" kada je Kukliš bio ubijen jer se u sporno vrijeme na njihovoj ronilačkoj opremi vidi da su bili u moru otprilike jednako minuta i na približno jednakoj dubini. Inače, doznajemo da su svi Česi mahom po struci inženjeri strojarstva, da je uhićeni Frolec član Uprave češke poslovnice međunarodne tvrtke za distribuciju hrane "Unilever" te da nije oženjen, niti ima djece. Također su uhićeni Frolec i Kožnar u svojoj obrani negirali počinjenje kaznenog djela ubojstva uporno govoreći da su i oni bili u skupini sa četvoricom zemljaka koja su ronila u blizini jedrilice. No, ova četvorica su to izričito negirala rekavši da su Kukliš, Frolec, Štrikar i Kožanar ostali na brodu i da nisu krenuli s njima na ronjenje. Kako je poginuo ronilac specijalac Oliver Marić nije poznato jer policija još nije pred javnost izišla s pojedinostima, kao ni s odgovorom jesu li dvojica ronilaca u akciju išla s kompletnom logističkom potporom koja im je trebala za takav složeni zadatak.
Marko DIDIĆ
0/0
17.9.2002 21:13

pepa

n
Dojemné je, když jako důkaz přítomnosti či nepřítomnosti potapěče je brán potapěčský počítač, který pan Tomáš Sládek a Zdeněk Šreier umí nastavit jak potřebují včetně profilů ponorů.  Jsou to instruktoři potápění a asi by jim odešlo dost peněz, kdyby byli čímkoli vini.
0/0
17.9.2002 18:10

Mgr Prděný Josef

Evidentně byli všichni nachcaný a jeli v lajně
0/0
17.9.2002 17:21

Gimli

Tak mě napadá, když se člověk bodne sám, tak asi nůž zůstane v ráně. Nebo ne?
0/0
17.9.2002 16:25

aňa

Re:
v tom přiblblým chorvatským příspěvku, kterej si různě protiřečí a kde měli potíž napsat jména (pokaždý jinak) se praví, že záchranáři našli Kuklišovo tělo S NOŽEM V HRUDI!
0/0
25.9.2002 11:35

robert cds

nehoda
Bodat se do hrudi mi zavání samurajstvím v bezvýchodné situaci a najít ve stresu mezeru mezi žebry je zřejmě taky kumšt.Pokud tím řešil krizovou situaci ještě než nastala,zdá se mi to opravdu jako nesmysl.Co prováděli HR policejní specialisté při hledání onoho neštastníka jsou zatím  asi jen dohady.Doufám že o tété podivné nehode bude pan Sládek informovat v rubrice NEHODY na  www.stranypotapecske.cz. Kdyby se ukazalo ze to byl boj o vzduch v jeskyním systému kdy jeden ješte trochu má a druhý nic a skončilo to bodnou ranou v hrudi jednoho z potapěčů(zřejmě boj o život) dalo by se to ještě nejak pochopit ale sebevražda ? 
           autor je potapec P**
 
0/0
17.9.2002 13:59

Eddie

Re: nehoda
To bylo jedine smysluplne, co mne napadlo. Kdyz po vynoreni ostatni zjistli, ze dotycny je pryc a dlouho se nevraci, myslel jsem, ze pro nej nejspis nekdo sel, mozna ti dva, co jsou ted zadrzeni. Nasli ho ve stavu dezorientace a smrtelne paniky, byl totalne mimo, hystericky se rval, kyslik skoro na konci. Tak ho mozna bodli, aby se sami dostali se zdravou kuzi nahoru. Nic jineho smysluplneho mne nenapadlo.
Nikdy bych si netroufl dolu sam, v noci uz vubec ne. Nevim, jsem v tomhle smeru zelenac, ale respekt budu mit asi nadosmrti, to se zkusenosti nejspis nesouvisi.
Pri absurdni moznosti, kdy prekvapive zjistim, ze se dusim a kyslik neni... Tezko rict, asi bych plaval dolu, co by to slo a nechal to na prirode. Bud bych omdlel predtim nebo by mi zbyly sily, shodil bych ze sebe vystroj a vyletel k nebesum. Mozna bych jeste naposledy videl oblohu... Ale asi bych byl srab a zkusil to prezit a dostat se nejak nahoru. Kdyz by tam nekdo byl, snad bych dostal flasku a nekdo slez se mnou dolu a zavolal, at prijedou s dekompreskou.
Bodnuti sebe sama, nevim, to je o strach, ze si zpusobim jeste vetsi muka a nic uz s tim nenadelam. Na druhe strane, ve smrtelne panice mohou cloveka napadnout ruzne veci.
0/0
17.9.2002 17:43

zv

Instruktor!!
V noci, sam a do jeskyne? A k tomu jeste instruktor? Sediment na dne jeskyne stalo mnoho zivotu. I ve dne! Nedivim se, ze  domorodci nechapou co tam v tuto dobu hdelal. Zvyreny sediment jeskyne nedovoli rozpoznat, jestli vlastni baterka sviti nebo ne. To pan instruktor nevedel? Neco skutecne nesouhlasi. zv.  CMAS*** (*)
0/0
16.9.2002 8:17

Filip

Re: Instruktor!!
Nevím, jak jsi přišel na to, že Mirek byl instruktor. Není to pravda.
0/0
16.9.2002 10:08

Martin

vzdycky jste vinni na Balkanu
Kdyz udelate nehodu ne vlastni vinou a Balkansky ridic je trebas i ozraly tak policajti dojdou k zaveru ze Cech zpusobil nehodu a je za ni vinny (a pojistna udalost se  tim padem ridi timto rozhodnutim) Tak se nedivte takovymhle zaverum HR policie.
0/0
14.9.2002 19:41

Znalec

Re: vzdycky jste vinni na Balkanu
Je tam hezky, lide jsou tam prijemni, jezdim tam rad, ale jiz Chorvatska je proste Balkan. A jejich ridici jezdi opravdu jak prasata.
0/0
14.9.2002 21:21

Znalec

Jo, Balkan
Chudaci ti obvineni kamosi toho mrtveho potapece. Na Balkane se s tim vysetrovanim moc parat nebudou.
0/0
14.9.2002 17:55

GoGo

TISCALI s nimi opět mluvili...
 ...a maji další informace a leccos tam vysvětlují:
G.
0/0
14.9.2002 15:24

Gary

Re: TISCALI s nimi opět mluvili...
Jo něco tam je, ale moc toho není. Ta jeskyně je prý v 10 metrech a jeho našli v 57m. A taky by mě zajímalo jakým omylem by mohl zajet do jeskyně na konci ponoru se skoro prázdnou flaškou?! A řešit nedostatek vzduchu (měl prý ještě na 10 minut) bodnutím do srdce (pokud v tý jeskyni nezabloudil, tak by určitě radši riskoval dekompresní nemoc, než jistou smrt. Taky si mohl nahoře vzít plnou flašku a vrátit se dolů a odbýt si dekompresi). To si snad dělají srandu, ne? Jestli šel do hloubek pod 40m mohla na něj působit dusíková narkóza (měl normální vzduch) a pak by nemusel nutně vědět, co dělá. Ale když šel pod vodu v noci, sám a na dekompresní ponor... no, tak to je opravdu sebevražda a jinak to snad ani nemohlo dopadnout. Pokud nebyl opilej, sjetej nebo nesvéprávnej, tak mi to celý nepřijde moc pravděpodobný. Koneckonců je to názor jen jedné strany.
0/0
14.9.2002 19:52

Petr Brandl

Nekazen ci divne okolnosti
Mam zkusenosti jako potapec v rozlicnych morich po svete. Kardinalni pravidlo je, ze se nikdo nema potapet sam ale vzdy s kolegou, tzv. "buddy system". Kazdy seriozni potapec toto pravidlo dodrzuje. Za druhe, potapeni v noci se dela nutne s baterkami, ale nocni potapeni je povazovano za mene bezpecne, tudiz vetsi vaha na ochranu/vzajemnou pomoc spolecnikem. Za treti, vstup do jeskyne byl udajne kolem 50 metru pod hladinou. To je jiz velka hloubka, rozhodne ne pro bezne "turisticke" potapeni, spise jako extremni sport. [Na koralovych utesech v Karibiku, na Hawaii, v Thajsku, v Rudem mori atd. se normalne potapi v hloubce asi 10-20 metru. Sam jsem se potopil nejhloubeji do 35 metru. Znam jen par lidi, kteri se potapeli ve vetsi hloubce.] Do a z takove hloubky se nesmi jit rychle bez delsich prestavek, jinak to ma razantni zdravotni dopad, casto i smrtelny ("bends"), a to je samozrejme narocne na zasoby vzduchu. Take udrzet rovnovahu v konstatni hloubce ve prostredku more je obtizne, zvlaste v noci, a muze byt jenom pro experta. Bodat se sam me pripada extremni. Pokud je nedostatek kysliku, tak potapec ztrati vedomi a "netrapi se". Ze byl potapec nalezen v hloubce 50 metru, nemusi znamenat, ze zahynul v te hloubce, ale proud ho tam mohl zavest. Takze tech podivnych okolnosti je tolik, ze nic nepripada moc zamozrejme. Je to jako napinava detektivka, ktera bohuzel zkoncila tragedii. 
0/0
14.9.2002 14:45

VASEK

POSLETE TAM NASI POLICII
0/0
14.9.2002 8:44

Krut'as

Sakra Cizkove to vam nestacil Orlik?
Ze ted musi cesti podnikatele jezdit vyrizovat faktury do Jugosky? Kolikatej uz to tedka je?
0/0
14.9.2002 4:32

Roman

Re: Sakra Cizkove to vam nestacil Orlik?
Hele ty Cizku, asi nejsi zcela v poradku. Znam jak mrttveho, tak zadrzene (alespon jednoho). Tam nebylo co vyrizovat. Jsou to kamaradi z klubu a uplne normalni. Tak si dej pohov a tyhle keci si nech od cesty.
Roman P**
0/0
17.9.2002 9:49

***

co se nám to tady snaží někdo nakecat?
.... to jsme jako dementní? se nepotápím, ale on si asi nehlídal čas - a místo aby se trápil 10 minut - se bodl do hrudi aby se mohl trápit třeba 15 minut? co to je za KECY? ten článek nemá logiku!
0/0
14.9.2002 0:25

nějaký blbý kecy

pro koho vlastně?
  
0/0
14.9.2002 0:09

GoGo

TISCALI se jim dovolalo a pise, pise, ze je vse jinak.
Jo, je to na TISCALI, stihli se jim dovolat. Byla to sebevrazda, v podstate vyusteni zoufale situace, kdy by mu dosel vzduch a on by se dusil.
G.
0/0
13.9.2002 22:05

pepa

kravina
Jestli byl jen v 10 metrech a dosel mu vzduch, pak by vylezl bez problemu. Jestli byl v 40 a nemel vzduch, pak tam byl dlouho. A pak staci plne napustit zaket a odhodit zatez - to potapec vyleti na hladinu. Do minuty je v bezvedomi a pote uz jen smrt. Jako zkuseny potapec to musel vedet.
0/0
13.9.2002 22:55

spajki

detektivka
tak podobný scénář jsem viděl naposledy v jednom německém filmu!!!! ono se to skutečně děje!!! .. fakt drsný...
a tam mám jezdit na dovolenou?
 
i tak zlatej mácháč - žádný jeskyně
0/0
13.9.2002 22:05

Fanda redakci!!!

Mám novou informaci. Ti Češi jim vypověděli, že to byla sebevražda, protože mu došel vzduch a nechtěl se udusit - tak se zapích. Jinak si to můžete přečíst opět na Tiscali, které četka vesele opisuje - tak to asi tentokrát ještě nevyhmátli.
0/0
13.9.2002 22:00

tonda

kravina
kdyz dojde vzduch mas jeste sanci i pri rychlem vystupu na hladinu ze prezijes. Kdyz se pichnes tak se utopis. Podle instruktora potapeni Tomase Sladka, ucastnika zajezdu,  slo o nehodu. Jen mne zarazi, ze tento instruktor dovolil tomu nestastniku jit se potapet sam. Protoze pokud by nebyl sam, pak by mu partak nahoru pomohl (treba pri dychani z jednoho pristroje).
0/0
13.9.2002 22:47

Adam Petrusek

Re: kravina
Myslite se, ze instruktor potapeni ma jakoukoli pravomoc nekomu neco povolovat nebo zakazovat, pokud zrovna neprobiha vycvik? Jak byste asi reagovali, kdyby k vam, drziteli ridicskeho prukazu,  prisel ucitel autoskoly (to zruba odpovida instruktorovi potapeni) a zacal vam narizovat co mate s vlastnim autem delat? Krome toho z dostupnych informaci vyplyva, ze kdyz se M.K. vydal pod vodu, tak zrejme byla vetsina ostatnich na ponoru, takze mu do toho mohli jen tezko mluvit.
0/0
16.9.2002 9:54

Jirka

Pro upřesnění
Jestli je pravda to co zde předložil p. Urban, pak nemá iDnes pravdu a píše jako vždy nepřesné a neověřené informace - ten potápěč byl podle mluvčího chorvatské policie pravděpodobně ZABIT bodnou ranou do hrudi. To je trošku rozdíl, zahynul a byl zabit, ne?
0/0
13.9.2002 16:04

Filip

Re: Pro upřesnění
ČTK zřejmě vychází ze včerejších chorvatských zpráv, kdy se sice již vědělo, že nehoda se přihodila, ale nebyly podrobnosti - viz. včerejší článek http://www.hrt.hr/vijesti/arhiv/2002/09/12/ (sekce Aktualnosti).
 
0/0
13.9.2002 16:31

Toomas

Tak to píšou chorvati. Čert aby se v tom vyznal.
Češki ronilac Miroslav Kukliš (31), koji je u srijedu navečer nestao u uvali Poganici na otoku Šolti, najvjerojatnije je ubijen, jer je na njegovu tijelu uočena ubodna rana na prsnome košu za koju se pretpostavlja da je mogla biti uzrok smrti, izjavio je glasnogovornik splitsko-dalmatinske PU Leon Tauber.
0/0
13.9.2002 15:49

Fanda

Já opět musím říct, že Tiscali vás strčilo do kapsy. Měli to jako první asi on dvě hodiny dřív než vy i než čtk.
0/0
13.9.2002 15:45

mp

aktualizace
co kdyby jste to jaksi doplnili o to co je na www.hrt.hr/vijesti ? jaksi se to tam cele jevi nyni v jinych skutecnostech. taky netusim, kde jste vzali, ze ten policajt nezvladl dekompresi. nikde o tom neni ani zminka.
0/0
13.9.2002 15:39

xx

Re: aktualizace
Pravda, rikali ze byl zabit
0/0
13.9.2002 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.