Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Summit v Johannesburgu začal kritikou

Bitevní linie byly narýsovány s předstihem, a tak Světový summit o udržitelném rozvoji začal včera v jihoafrickém Johannesburgu podle očekávání - tvrdými spory. Hned od začátku se objevila řada problémů. Především se liší pohledy bohatých a chudých zemí na to, jak dosáhnout cíle celého summitu - vyvést z chudoby miliony lidí bez dalšího poškozování životního prostředí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Muki

otazka
Na jedne strane se dovazi od vyspelejsich narodu, hladovejicim lidem v Africe pomoc o ktere se prohlasuje, ze je nedostatecna. Na druhe strane se rika, ze vyspele narody zabranuji vyvozu zemedelskych produktu z  hladovejici Afriky, ktery  by pomohl problem vyresit. Neni to ponekud nejasne?
0/0
27.8.2002 19:11

Mozek

Re: otazka
Je to jasne az moc. Grazlove (ruzni vladni predstavitele ruznych zemi)budou rikat cokoliv jen aby vymackali z USA a zbytku sveta penizky. viz Palestina  Neni to o pomoci lidem ale o tom jak se napakovat.
0/0
27.8.2002 19:32

admiral_Atvar

tupost bushe
na lidovkach psano: jisty Brooks Yeager, predsedajici, temer otevrene prohlasil, ze kdyby USA sly svetu na ruku v snizeni emisi atd. tak zapadni svet by urcite zavrel oci nad znicenim iraku,palestiny atd... at si tu arabskou zver klidne vystrili, ale at nenici Zemi !
0/0
27.8.2002 13:53

Dandy

Re: tupost bushe
...velmi volne prelozeno, admirale. Tak za prve bych se ptal, kdo to je Brooks Yeager (zastupce reditele Svtového fondu na ochranu pirody) a pak taky, v jakem vztahu je omezovani emisi skleníkových plynů a podpora zhodnocování surovin a obnovitelné energie k boji proti terorismu. Mne nic nenapada. Co tebe?
0/0
27.8.2002 19:12

admiral_Atvar

Re: Re: tupost bushe
no, tak jsem trochu p. Yeagera povysil :) ale k veci: kdyby USA omezily emise a spotrebu a tak podobne, urcite by EU(ktera se velice zastava Iraku, palestiny apod. a predstava vojenskeho utoku zpusobuje celnim evropskym predstavitelum psotnik) primhourila oko(ci spis zavrela obe) nad americkymi valecnymi sklony. zachrana zivotniho prostredi za chvilku opusteni diplomatickeho postoje stoji , ne ?
0/0
28.8.2002 10:08

tak

Klaus a Bush patří na smetiště dějin
0/0
27.8.2002 13:07

Alex

USA v JAR jsou
Už jsem to psal jako příspěvek k včerejšímu blábolu MF Dnes, který uváděl, že USA do JAR nevyslaly své zástupce.  Pravdou je jen tolik, že USA nebude representovat George Bush, to ale neznamená, že USA neberou schůzku vážně!  Většina diskutujících tady kritizuje USA a ani si neuvědomuje, jaká jsou fakta.  My taky na tu schůzku nevyslali prezidenta Havla tak proč by tam měl jet Bush ? Copak je Colin Powel páté kolo u vozu ? Myslím, že by jste více měli přemýšlet o projevu jihoafrického prezidenta, který obvinil bohaté státy že Africe náležitě nepomáhají.  Je to vůbec pravda ? Není to náhodou tak, že největším problémem Afriky jsou zkorumpované vlády ? Vždyť většina mezinárodní pomoci se k těm co ji potřebují vůbec nedostane! Afričtí vůdci jsou jedni z nejbohatších na světě, mají tučná konta ve švýcarských bankách a na svoje lidi ve svých zemích z vysoka kašlou!  Až mi tu někdo uvede 5 Afrických zemí, které jsou alespoň z poloviny tak demokratické jako USA, které tady stále kritizujete!
0/0
27.8.2002 9:46

taky občan

Re: USA v JAR jsou
je.li někdo tak bohatý, jak říkate, tak buď si své grešle zasloužil nebo je to věcí i toho kdo dává....Powel je osobnost skutečně větší než Bush, ale nevím - je na háku politiky...A z těch pěti afirckých aspoň jednu: Česko
0/0
27.8.2002 13:27

Krut'as

Re: Re: USA v JAR jsou
Obcane nejak tom tvemu prispevku nerozumim. Mas na mysli ty napakovane ceske vladni cinitele co kali na lidi? Protoze tu ceskou "demoggracyju" nemuzes myslet vazne. Vyved mne z te trapne nejistoty,  prosim!
0/0
27.8.2002 14:22

taky občan

Re: Re: Re: USA v JAR jsou
neodporuju, jen jsem reagoval na ty napoakované africké hlavy - zřejmě si to - ale určitě, zasloužili, takže nějak to souvisí i tím, kdo dává, komu davá, jak dává.....a ohledně naší demográcie - už jsem někde uvedl, že znám jednu africkou zemi .... (vadí Vám něco na tom ?)
0/0
27.8.2002 14:37

Alex

Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Asi nemáte na mysli vůdce jako je Kadafi, Mugabe, Kabila?
0/0
27.8.2002 17:41

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
no, on tak velkej rozdíl zase není, jen snad v těch, kdo pomáha a komu se pomáhá ...no a ti jsou si opět obdobně podobni, atd...Skutečně míníte naznačit, že hranice mezi lumpama a dobrákama korespondují s hranicemi států?
0/0
28.8.2002 9:52

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Ne to jsem nenaznačoval, nicméně zcela jednoznačně říkám, že skutečně pomoci lze jen tehdy když budou mít ony potřebné státy kvalitní vedení.  Věřte mi rád pomohu chudým zaiřanům, avšak jakákoliv pomoc dnes odeslaná nebude pomocí chudým obyvatelům Zaiere, ale jen vylepší konta jejich, již tak nesmírně bohatých, vůdců.  Jinak řečeno, dokud si sami afričané nezvolí schopné vedení, nepomůže jim ani svěcená voda.  Jakákoliv pomoc je totiž vždy jen formou podpůrné léčby, nemoc však nevyléčíte dokun neodstraníte její příčinu!
0/0
28.8.2002 10:30

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
to je ovšem začarovaný kruh, ti lidé si nezvolí schopné vedení, protože o žádoucích schopnostech jaksi nemají dostatečné tuchy, a navíc řeší "nějak své existenšní problémy", takže zřejmě tomu oni volí "adekvátně". Jak z toho ven? No. idelaisticky by to bylo, aby jste nedával svou pomoc nějakému zprostředkovateli, ale našel si svého chudého Zaiřana, a dal to rovnou jemu. Ačkoliv i to asi bude na nic. Lepší by byla soustavná dlouhodobá pomoc, zejména mladým, a ještě lépe příkladem - máte-li dost na ytracenou investici, jeďtě tam, žijte tam, ukazujte, jak co děláte, a nemejte strach, budete šamanem...no a buďte přpraven, až se vás ti, kterým tím šlápnete na paty, pokusí zbavit ... například jako bělocha.
0/0
28.8.2002 11:08

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Jsou i jiné způsoby.  Například podpora prodemokratických sil v těchto zemích a snaha o nastolení standardních poměrů v těchto zemích.  To můžou samozřejmě mnozí považovat za vměšování do vnitřních záležitostí afrických států (především lokální zkorumpovaní vůdci typu Mugabeho). 
0/0
28.8.2002 16:37

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
jen nevím, čím by se ta prodemokratičnost měla měřit, aby zase nešlo jen o kšeft, při kterém se pomoc dostane všude jen ne tam, kam má. A zase vůbec není jisté, co to je, zvláště má.li jedinec podporovat nebo ne režim v jiném státě. Hlavně alespoň že někdo tuší, že podpora je v tom, co se naučí, no a jistě i v tom, aby během toho učení neumřeli.... 
0/0
28.8.2002 16:42

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Ano demokracie se skutečně nedá vážit na kyla, ale i přesto jistě poznáte že je Švýcarsko demokratičtější než Zaire (bývalý).  Jistě poznáte i rozdíl mezi Mugabem a jeho opozicí a tak by se dalo pokračovat.
0/0
29.8.2002 8:56

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Ano demokracie se skutečně nedá vážit na kilogramy či měřit na metry, ale i přesto jistě poznáte že je Švýcarsko demokratičtější než Zaire (bývalý).  Jistě poznáte i rozdíl mezi Mugabem a jeho opozicí a tak by se dalo pokračovat.
0/0
29.8.2002 8:57

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
jistě, ale jak vím, hlavně díky tomu, že demokratických je dost Švýcarů (ačkoliv tam frčí kasty). Ale zkuste jim "pomoci" jako státu (vím, to půjde těžko) a pak sledujte, kam to dojde, možná i změníte názor.....
0/0
29.8.2002 9:09

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
... a i když to třeba i poznám (i  za přetvářkou v zájmu kšeftu...), poletuje tu pořád otázka, jestli to pozná také můj bratr, natož má vláda....Já myslel, že demokracie je cosi jako stav myslí, o který je nutné stále usilovat, a hle, kam to míní zřejmě dospět demokracie je právě a jen kšeft, "svobodný" podle mé představy.....
0/0
29.8.2002 11:56

Kominík

Re: USA v JAR jsou
To,ze nepresentuje v Johannesburgu USA Bush,je podle meho gesto nezajmu(tedy jestli mu nezemrela babicka nebo nema jiny privatni duvod,jako treba,utok na Irak:-)a tak..).Problem je totiz v tom,ze ekonomicky nejsilnejsi stat by mel byt na summitu s takto dulezitymi celosvetovymi tematy representovan hlavou"nejsvrchovanejsi",vzdyt USA plati v rozvojovych zemich podstatnou cast pomoci,do ovzdusi vypousteji podstatnou cast plynu,co tam nemaji co delat v takove koncentraci a stejne jako EU a jini podporuji levnou industrializaci zemich tretiho sveta,coz na jednu stranu zveda ekonomickou stranku techto statu,ale zaroven klesa tendence k ekologickemu chovani a citeni.To vse jsou duvody proc ne Powell,ale Bush.Oproti Bushovi je Powell rozhodne treti kolo u byciklu...To,ze ty vlady jsou zkorumpovane je fakt,ale ten problem je vice mene i v civilizovanych zemich....A ty zeme,co treba:Mauritius,Seychelly,JAR,Kena,Egypt,Tunisko....to tem 50% odpovidat urcite bude,myslim,ne?
0/0
27.8.2002 15:43

Alex

Re: Re: USA v JAR jsou
My tam snad vysíláme prezidenta Havla ? Toho jsem si nějak nevšiml! Proč všichni vidíte za USA jenom prezidenta Bushe ?  Jinak o demokracii v Egyptě, Tunisku, Keňi a JAR máte velmi vysoké mínění (nebo máte malé mínění o té v USA), ale co je to věc názoru!  Nicméně ne náhodou jste do víčtu zařadil ostrovní republiky, ale proč tam chybí Angola, Mosambik, Zimbabwe, Kongo, Demokratická republika Kongo (dřívější Zaire), Nigérie atd. ?
0/0
27.8.2002 17:33

JAR-oblbovak

Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Alex, to je dobra otazka. Co takhle vysvetleni, ze nemaji dost penez na to, aby je nekdo vydojil? USA, at je lide milujou nebo nenavidej, slouzi jako dojna krava pro vsechny. Lidi Amiky pomlouvaji, zavideji, pohrdaji, ale kdyz prijde k jakekoliv katastrofe, tak se nikdo nestydi vzit od Amiku pomoc v jakekoliv forme. Kdyz jsou casy dobre, tak je kazdy mudrcem.
0/0
27.8.2002 18:12

Kominík

Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Ale je preci trosku rozdil mezi nasi parlamentni demokracii(a Havlem) a mezi prezidentskym systemem v USA(tedy Bushem),kde je executiva sice daleko silnejsi nez legislativa,ale ministri jako Powell jsou stejne mensi ci vetsi sluzebnicci,nebo chcete-li poradci,prezidenta,bez jehoz souhlasu neudelaji ani krok.Jak uz jsem rekl,jsem presvedcen,ze je to akt lhostejnosti(naznaceni nezajmu)....Ty staty,ktere jsem vyjmenoval,se zivi turismem a jako takove jsou prozapadne orientovane(ikdyz je pravda,ze o Egyptu by se dalo polemizovat)...vas vycet jsem nejmenoval,protoze tam nic podobneho demokracii neni,o tom se nemuzu prit.Ale chtel jste 5 statu,ktere jsou tak z 50% demokraticke,tak jsem chtel poukazat,ze i v Africe nejake existuji...
0/0
28.8.2002 9:25

Alex

Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Připustím-li, že je pozice prezidenta Havla a Bushe jiná, nemohu se Vás proto nezeptat, proč jsme na konferenci neposlali pana premiéra Špidlu ? Jinak nic proti uvedeným zemím, ale jak jsem uvedl, ve výčtu stále chybí země jako je např. Nigérie či bývalý Zaire.  Jedná se přitom o státy s nesmírným přírodním bohatstvím a v případě Nigérie i o stát s více než 100 miliony obyvatel.  Vedle toho všem kritiků USA bych se rád zeptal zda vědí že nám pomohli za současných povodní především Evropské státy a USA a zároveň bych si dovolil se zeptat jak nám pomohla např. již zmiňovaná Nigérie nebo třeba Kongo či Jihoafrická republika.
0/0
28.8.2002 10:24

Kominík

Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
U nas je parlamentni demokracie s loutkovym prezidentem,ktery az na par posetilych prav jen leta po svete a prezentuje CR.Nas system ma relativne slabou exekutivu a pozici premiera,at krici jak chce nijak zvlast silna neni.Predpokladam(ale nemam to overene),ze tam je ministr zivotniho prostredi a nejaci clenove parlamentu z nejakych vyboru pro zivotni prostredi..Nigerie nam nepomuze,protoze jeji hdp per capita je jen 850S/rok(CR 13000S(r.2000))apod.Na rozdil od USA 36000S/rok/obyvatele...to je ten duvod Afrika nema penize...jednoduche.
0/0
28.8.2002 11:42

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Je zajímavé a úsměvné, že skvěle víte, kdo bude na jednání zastupovat USA a přitom nevíte kdo bude zastupovat ČR!  Pro info ČR vyslalo ministra životního prostředí a místopředsedu vlády (myslím, že pana Mareše).  Premiér Špidla na konferenci není.  To mu ani nemám za zlé, neb nevím, co by tam dělal.  Colin Powe není žádný kašpárek, je to jeden z nejvýznamnějších představitelů exekutivy v USA.  Jinak to že má Nigérie hdp/občana 850 USD je problém Nigérie.  Tato země má větší přírodní bohatství než mnohé státy perského zálivu a již více než 40 let si vládne sama. 
0/0
28.8.2002 12:36

Kominík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
No vidite ma dedukce mi v pripade nouze solidne vypomaha...Me je v podstate jedno,kdo tam z Cech jede,pokud je dostatecne fundovany...a vetsinou na podobne summity jezdi ministri a popr.s par poslanci.(Chtel jsem si to zjistit,ale nenasel jsem to ani na strankach mzp ani johannesburgsummit.org....tak jsem to vzdal).Spidla tam rozhodne nepatri,to ano.A nerekl jsem,ze je Powell kasparek,ale,ze je o proti Bushovi jen paze...ad Nigerie...tak otazka nestala...vam slo preci o to,proc nam nepomaha pri povodnich.=850S.Stat je tak bohaty,jak mnoho a co produkuje a tezi a ne kolik toho ma nekde stovky metru pod zemi..
0/0
28.8.2002 13:39

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Víte, otázka skutečně nestojí tak, že USA musí pomáhat chudým protože jsou sami bohatí! To je nesmysl.  I ty nejchudší státy si musí uvědomit, že si v prvé řadě musí pomoci sami, že bohatství či chudoba pramení především z toho, jak se jsou jednotlivé státy (a potažmo jejich občané) schopni postarat sami o sebe.  Pokud jsou bohatí američané, němci či japonci, je to především proto, že jsou pracovití a že to co mojí si z velké části sami vybudovali.  USA před 300 lety neexistovaly, Německo i Japonsko byly totálně zničeny po druhé světové válce ani Němci ani Japonci nemají přírodní bohatství, které by je postavilo na nohy.  To co je postavilo na nohy byla především práce jejich občanů.  Pokud by se Africké státy byly schopny vzchopit stejným způsobem jako uvedené země, nebyl by v nich hlad, bída a nemoci, nepotřebovali by ani pomoc bohatších.  Bohužel dnešní stav je jíný, jsem přesvědčen, že vyjma humanitární pomoci přímo postiženým lidem není pomoc plynoucí do afrických států z vyspělých států severu cestou jak zlepšit životní úroveň prostých afričanů. Otázkou pro samostatnou diskuzi jsou samozřejmě celní bariéry a zemědělské dotace poskytované farmářům v USA a EU, které skutečně zamezují přístupu afrického zboží na trh.
0/0
28.8.2002 15:18

Kominík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
No,myslim,ze se tomu rika solidarita nebo tak nejak... a v dnesni pseudohumanisticke dobe se kazdy snazi byt hodny a rozdavat...pokud mozno z ciziho,anebo ze spolecneho.Tyto africke rozvojove staty se ale lisi od vami zminenych "kulturnich" tim,ze tam neni potencial at uz intelektualni,prumyslovy anebo zemedelsky.Neni tam dostatek kapitalu a kvalifikovane pracovni sily,aby se mohlo hospodarstvi rozvijet...Investori se tam nehrnou vzhledem k nestabilite ekonomickeho i politickeho prostredi.Podivejte se treba do Zimbabwe...vyzenou bile farmare kvuli barve a ekonomickemu uspechu a cerni obyvatele nejsou sto stavajici zemedelstvi udrzet...Muj recept,jak zlepsit zivotni uroven je v sireni vzdelani,politicke stabilite....ale to jsou vsechno cile s dlouhodobou perspektivou a setrvacnosti,takze prozatim je treba darovat nejakou tu humanitarni pomoc.Avsak nic z toho se bez nasi pomoci a zasahu nema moc sanci samo v horizontu 50 let zlepsit...Uvedomime-li si,ze severni svet vyprodukuje 3/4 potravin a ma jen 1/4 obyvatel Zeme,znamena to,ze je evidentni nadprodukce,ktera nekde musi zbyt(hnije ve skladech a na skladkach).Dalsi cesta by bylo uziti geneticky modificovanych plodin,s cimz ale nesouhlasi spousty konzrvativnich ignorantu... Oni sami si zivotni uroven nezlepsi,musime jim pomoci,aby nas neokusovaly po dlouhou dobu(a ted mam na mysli ty nejchudsi zeme jako je Zair,Mosambik,Somalsko,Zimbabwe,Angolu apod.)...
0/0
29.8.2002 11:50

Alex

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Ano o solidarita jistě existuje, ale je to ctnost nikoliv povinost.  Pokud někomu pomáhám je to proto, že mu chci pomoci ne proto, že musím.  Pokud by se pomoc stala nárokovou dávkou, budeme tu mít brzo frontu těch, co budou požadovat pomoc a čím dále méně těch co budou ochotni pomoci. Jak sám píšete problémem těch nejchudších států je především naprostá nerozvinutost, níská kvalifikace lidí atd.  V tom bychom jim jistě měli pomoci, ale v praxi tyto státy nestojí o učitele, technologie či agronomy, žádají spíše peníze, za které jejich skorumpované vlády nakoupí zbraně. Dokud tedy nebudou mít fungující vládu, nebudou mít ani plné žaludky (byť by se tam poslala všechna zemědělská produkce z této planety)!
0/0
30.8.2002 15:40

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: USA v JAR jsou
Když se to bere doopravdy, tak ono vůbec nic není povinnost - vždycky bude záležet jen a jen na Vás, jestli to uděláte nebo ne. Kdyby se v jistých případech nenařizovala povinnost, ať už se jí říká jakkoliv, pak podle úplně stejné logiky budete v nepřekonatelných potížích,, dříve nebo později každý bude šetřit sebe a nepomůže nikdo nikomu, v lepší případě se bude tak dlouho rozhodovat, až už pomc nebu potřebná..... Např. porč by měl být infekcí nakažený člověk povinně izolován? Jemu to přece nevadí a že Vy na to zajdete, co by mu mělo být po tom? Jistě, řeknete, ten člověk Vás ohrožuje. Ale proč by ostatní se měli vůbec o Vás zajímat, nejjednodušší by přece bylo sporvodit infekci i s Vámi se světa, že? Takže většina solidarity je eufemismus pro holou nezbytnost! Budou situace, kdy Vám se to jako nutnost zdát nebude, ale jiným bude, takže je to věc demokratického rozhodování jako každá jiná. Mimochodem, mně se nelíbí jeydit vpravo, tak až se potkáme, zamávejte, ať si trochu te svobody\ užiju (doufám, že nerozumnost či bezvýchodnost takových úvah je zřejmá ....takže to nechme na demokratické volbě zákonů, jako necháváme mnohé další věci, které se líbí/nelíbí - jak komu...)
0/0
30.8.2002 16:53

jurasek

Re: USA v JAR jsou
tady mas 9 zemi s tim, ze do 60. let ve tvych milovanych spojenych statech byla rasova diskriminace a cesko ma demokracii pouhych 12 let a tucna konta maji cesti politici porad, dokonce nechavaji vrazdit novinare na objednavku a byvali stbaci jsou vysokymi uredniky osn.........tak zbytecne nevyskakuj
jizni afrika, benin, botswana, cape verde, ghana, mali, mauritius, namibie, sao tome........
0/0
28.8.2002 9:38

Krut'as

Re: Re: USA v JAR jsou
jurasku co to tady zase placas vo cesky demokracii. Doufam, ze nemas na mysli cesky Cesko. Tam totiz jeste furt nemaji sajnu vo tom co to demogracyja je! Nato aby vedeli co je a co znamena Demokracie. Zapomel jsi pridat tu 10tou africkou demokracii, Zimbabwe! Tam ale skoncila demokracie s Rhodezii a se Smithem. Ted uz tam maji jen tu ceskou odrudu demoggracyje, vis? Ja mam docela radost, ze UN povede Kavan, nikoho jineho si tam totiz nezasluzi paka. A vyskoleny STBak to zvladne levickou i se svym korytkem v Cesku....tak zase zbytecne nevyskakuj ty!
0/0
28.8.2002 14:36

Alex

Re: Re: USA v JAR jsou
Ty ostrovní státečky ten seznam teda vytrhnou.  Co se týká JAR-u je to na samostatnou diskuzi, stejně tak jako namibia.  Jak se však do seznamu dostalo třeba Mali ?
0/0
28.8.2002 16:45

Honza

A co cla a subvence?
Možná by rozvojové země nebyly tak chudé kdyby mohly vyvážet alespoň zemědělskou produkci ve které můžou být díky levné pracovní síle konkurenceschopné. Jenomže kam? Rozvinuté státy mají vysoká cla a dokonce na domácím trhu je k dostání levnější (subvencovaná) produkce z rozvinutých zemí. Když chceme (my - rozvinuté země) volný trh, měli bychom ho teda uplatňovat všude. Maximálně podporovat takovou zemedělskou produkci pokrývající domácí spotřebu. 
0/0
27.8.2002 9:23

Kominík

Re: A co cla a subvence?
Ano a zemedelci u nas,ve Francii,Polsku,Italii muzou sedet u televize,pobirat socialni davky a jist brambory,jablka a okurky z Ugandy...pekna hloupost.Krom toho,kazdy stat se snazi si vyprodukovat co mozna nejvice zemedelskych produktu,aby zakladni potreba obyvatel nebyla zavisla na dobrovuli jinych statu(viz treba momentalni problem s ustricemi v Belgii-popr.rozvedu).
0/0
27.8.2002 10:09

Peet

Re: Re: A co cla a subvence?
Ne zemedlci v EU se budou muset preskolit na namorniky a piloty, aby jsme to mohli z ty Ugandy vozit :-)) .
0/0
27.8.2002 13:38

Kominík

Re: Re: Re: A co cla a subvence?
Jasne,tak prosim te vyrid Pepovi z Dolni Polni at proda traktor,zabije zvirata,zasadi na poli borovice a ze na nej cekame v Praze ve Kbelich:-)
0/0
27.8.2002 14:24

kovboj2053

USA
Fuck Off USA
0/0
27.8.2002 8:25

Krut'as

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
27.8.2002 14:38

Krut'as

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
27.8.2002 14:40

Honza

A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
   Snížit emise oxidů lze i stavbou jaderné elektrárny nebo obří přehrady.
Ano, jaderné elektrárny jsou dnes nejekologičtějším producentem elektrické energie, jaký známe. Dá se to přirovnat ke vtipu o demokracii: jaderné elektrárny jsou jedny z nejméně ekologických zařízení, avšak zatím neznáme žádné ekologičtější. To, že je něco špatného, nelze řešit tak, že se vrátíme k předchozí, ještě horší a méně ekologické variantě. Jéďte se podívat na Bogatyňu, je to úžasný pohled, co nám Poláci posílají do Jizerských hor z jejich obří uhelné elektrárny. Jsem plně pro výstavbu dalších JE, plně pro náhradu uhelných elektráren jadernými, a to jak u nás, tak prakticky po celém světě.
0/0
27.8.2002 7:46

taky občan

Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
Na jaderné elektrárně ekologicky nejriskatnější je, že ji ovládají lidé ....a to zřejmě tak odobrně fundování, jako ti, co ve švajcu řídili letový provoz tak dobře, až dvě letadla navedli do strážky. Na rozdíl od trosek letadel  se ale zamoření od trosek elektráren jen tak nezbavíme. Takže souhlas, pokud by to neměl v rukou takový "standard odborníků a expertů", jaký např. manipuloval s metrem......
0/0
27.8.2002 8:54

taky občan

Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
...jej, já to nedočetl .... je-li něco špatného, skutečně se nemáme vracet k dřívějšímu snad i horšímu (to není tak jisté...), nýbrž zbavit se toho dřív, než ono se to zbaví nás. A podle poslední vety soudím, že taky jste nebo bude takovým výše zmíněným expertem...
0/0
27.8.2002 8:57

Toomas

Re: Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
Zapomínáte ovšem dodat, že doposud nevíme, jak se toho zbavit, aniž bychom se vrátili k tomu starému a ještě horšímu. Jinými slovy, volíme mezi rizikem velice vážného poškození a jistotou poškození. A otázka pak zní, zdali je lepší minimalizovat riziko nebo škody. Z čistě matematického pohledu by snad první metoda mohla vést k paušálně nižším částkám, ovšem při značné disproporci rozptylu škod v čase a prostoru.
0/0
27.8.2002 9:22

taky občan

Re: Re: Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
...jistě, ovšem ta druhá nás problému, jak se toho zbavit, samozřejmě zbaví - nepůjde to (aspoň nevím o přiřozeném přírodním procesu který by "recykloval" radioaktivitu, samozřejmě kromě rozpadu....). No, ono vrátit se k horšímu nemusí znamenat jen vrátit se k fosilním palivům (ona taky už dlouho nevydrží), ale možná i kousek před - nespotřebovávejme tolik....(podobně jako nejlepší prevence proti HIV je acylpyrin - mezi kolena a držet...). Abychom si rozuměli, důvěřuji jaderné energitice. Ale nedůvěřuji těm, co to mají v rukou!!!Ostatně jako u mnoha dalších věcí (co říkáte primátu nehodovosti, to jsme frajeři, co?).
0/0
27.8.2002 10:29

Toomas

Re: Re: Re: Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
Problém spotřeby je ekonomický problém. Pokud bude elektřina levná (tento pojem je ovšem relativní, zvláště při pohledu na účet za ni), pak nebude nikdo nucen spotřebovávat málo. Možná pár filozofů a ekologických nadšenců půjde tímto směrem, ale nikoliv rozhodující část společnosti. Aby "úsporná" taktika fungovala, musí existovat prostředky, jak donutit lidi a také podniky šetřit. A nejefektivnější bývá právě ekonomická hrozba. Pokud by došlo k selektivnímu zdanění na straně výroby (na základě toho, do jaké míry je produkovaná elektřina čistá), donutili bychom jednak spotřebitele k úsporám a na druhé straně podpořili rozvoj ekologických technologií. Problémem však je, že zdanění bude mít velmi negativní dopad (alespoň v krátkodobém pohledu) na hospodářský růst. A protože rozhodnutí o takovémto zásadním kroku musí být učiněno politiky, velice se obávám, že k tomu nikdy nedojde.
0/0
27.8.2002 10:47

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
ano, taky souhlasím, že v ceně má být zakalkulována i "budoucnost"....takže na rozdíl od mnoha jiných taky tvrdím, že energie má být dražší - ale i bezín, ačkoliv jezdím....a tam má být zalkulována i spotřeba kyslíku, nejen produkce spalin. souhlasím, nejde to udělat celé naráz, ale je nejvzšší čas začít s tím, že nejen moje spotřeba výrobků podniků, ale i "surovinová" spotřeba podniků z prostředí jen vlastně na také můj účet... Lidi by určitě něco vymysleli (kdo si dobře pamatuje, jak ropné krize za válek na arabském polostrově hýbali autama...). Jenže opakuji - nebojím se technologií včetně jaderné, já má obavy z těch lidí, co je mají pod palcem .... nebo myslíte, že nekorespondují s naším průměrem?
0/0
27.8.2002 11:46

Toomas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co je neekologickeho na jaderne elektrarne?
Myslím, že obavy ze selhání lidského faktoru jsou na místě, a v českém prostředí to platí se zvýšenou měrou. Bohužel vývoj naší společnosti zaostal za vývojem technologií. Ale s tím nic nenaděláme.
0/0
27.8.2002 12:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.