Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Policie vyklidila ústředí části ETA

Španělsko začalo boj proti terorismu i na vlastním poli. Trnem v oku se mu stala strana Batasuna, která je považována za politické křídlo baskické teroristické organizace ETA. Nejdříve soudce Nejvyššího soudu Baltasar Garzon nařídil, aby strana ukončila všechny své aktivity. Její zrušení schválil i španělský parlament. V noci pak do sídla strany vtrhla policie a vyklidila ho, píše agentura Reuters.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

karel stolasa @quick.cz

nezávislost BASKICKU
  Autor jaksi zapoměl na Sudety,Borneo,Palestinu,kde volání po svobodě bylo a je stále potřísněno krví! Ví vůbec kde se nalézá,a o jakou svobodu se jedná v Baskicku.Na anarchisty a komunisty máme drahý Eduardo dobrý čich.
0/0
27.8.2002 20:44

Eduardo

Re: nezávislost BASKICKU
Samozřejmě, že jsem na nic nezapomněl (takto se to správně píše) - to, co jsem vyjmenovával, byly pouze příklady. Situaci na Borneu podrobně neznám, ale Palestinu ani Sudety jsem nejmenoval záměrně. Sudetští Němci nebyli národem, ale pouze příhraniční národnostní menšinou - takových je po Evropě spousta - Maďaři na Slovensku a v Rumunsku, Albánci v Srbsku (Kosovu), Poláci ve Slezsku (českém), Rakušané v severní Itálii, Švédové ve Finsku (na Alandách). Je absurdní, aby tyto skupiny požadovaly svůj stát nebo připojení k domovskému státu (tyto národy stát mají, pouze někteří žijí mimo jeho hranice v jiném státě, to je zcela přirozené, možná i prospěšné; není možné, aby státní hranice přesně kopírovaly národnostní rozložení obyvatel). Palestina je ještě složitější problém - tady naopak vinu na tom, že dosud svůj stát nemají, nesou jednoznačně sami Palestinci. Mohli ho míti už v roce 1948 - chtěli moc (zničení Israele a celé území), nemají (zatím) nic. Ani velmi vstřícné návrhy Ehuda Baraka Arafat nepřijal. Byli to Arabové, kdo rozpoutávali všechny války proti Židům (naštěstí vždy neúspěšně). Poslední větě příliš nerozumím - používáte plurál majesticus, nebo co to má znamenat? Pouze tedy stručně: Právo na sebeurčení národů obhajuji jako obecný princip. To, že některé strany, které bojují za nezávislost, byly nebo jsou levicového nebo marxistického zaměření (Strana kurdských pracujících, koneckonců je to i případ Baskicka) je smutné, ale na věci jako takové to nic nemění.
0/0
27.8.2002 22:08

Eduardo

Pro Madrileňa
Nevím, odkud máš informaci o tom, že předseda baskické autonomní vlády dostal od Havla Řád bílého lva; na oficiální stránce presidenta (www.hrad.cz) J. J. Ibarretxe Markuatu mezi vyznamenanými není (pro mne bohužel). Zato je mezi nimi španělský král Jan Karel I. :)
0/0
27.8.2002 18:58

0/0
27.8.2002 13:30

Eduardo

Pro redakci iDNES
Měli byste tuto tapetu, způsobenou zřejmě nějakou poruchou, odstranit. Zbytečně to zabírá místo a ztěžuje diskusi. Děkuji.
0/0
27.8.2002 22:41

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

0/0
27.8.2002 13:30

KvakKvak

Děkuji Madrinělovi,Markovi a Eduardovi za tutu ebatu a informace !
0/0
27.8.2002 13:22

Eduardo

Nezávislost Baskicku!
Madrileňo píše, že Juan José Ibarretxe Markuatu, předseda baskické vlády, a jeho strana PNV sympatisuje se snahami Batasuny (potažmo ETA), a že tudíž podporují oddělení Baskicka od Francie a Španělska a vytvoření nezávislého státu. Na tom přece není nic špatného. Každý národ má právo na seberurčení. Češi také rozbíjeli či podkopávali Rakousko-Uhersko, aby získali nezávislost. To je zcela legitimní cíl. Já bych také nechtěl žít ve státě, s nímž bych se nemohl (jazykově, kulturně apod.) stoprocentně ztotožnit. Co je platná autonomie, vlastní školy atd., nezávislý stát to není. Baskové jsou ochuzeni o to vystupovat pod vlastní vlajkou, hymnou např. na olympiádě i jinde. Je to skvělý pocit mít svůj svrchovaný stát, svého presidenta, vlajku, hymnu, poštovní známky atd. Samozřejmě nelze souhlasiti s atentáty na nevinné civilisty, ale cíl baskických (i katalánských) "nacionalistických" stran je zcela oprávněný. Španělská vláda by to měla vzít na vědomí.
0/0
27.8.2002 10:54

Marek

Re: Nezávislost Baskicku!
Zcela souhlasím s Eduardem, jen bych chtěl připomenout, že i v dobách těžkého národnostního útlaku počátkem 20.století směli čeští sportovci startovat na olympiádách s českou vlajkoua dresem - podobné úsilí Basků a Katalánců vzbuzuje v madridských institucích neuvěřitelnou hysterii. Ještě několik poznámek k polopravdám a lžím zde šířeným "madrileňem". Používáš typickou demagogii, že ztotožnění se s baskickým vlastenectvím znamená souhlasit s praktikami skupinky uchylných revolucionářů pod hlavičkou ETA a HB, včetně schvalování zabíjení nevinných lidí. Pomluvy o kontaktech PNV s teroristy jsou také původem za madridu s jasným cílem získat její voliče. V tomto jsou bez problému spojenci Aznar a Zapatero (jako třeba Klaus se Zemanem) - mají společné koloniální myšlení, jak se to pěkně ukázalo v nedávných událostech ohledněch posledních uzemí afrického pobřeží ovládaného Španělskem. Baskové a katalánci jako kdysi nezávislé státy byly po dobu vlády Bourbonů několik staletí systematicky řízeným úsilím z Madridu zašlapáváni do země včetně jejich jazyka a kultury, které vyvrcholo ve smutném období Frankovy diktatury od občanské války do jeho smrti. To není tak dávno, a proto se jeho následníci sdružení zejména ve vládnoucí Lidové straně postarali, aby španělské učebnice byly plné polopravd a zamlžování této historie, a mají velký strach z toho, že by se to dnešní školní generace basků mohla dočíst, jak to bylo doopravdy. Třeba o stalinských praktikách "přesunu národů", při kterých byla podporována imigrace z chudých oblstí španělského jihu do průmyslového Baskicka a Katalánska, pro naředění "nacionalistického tábora" - takže dneš opravdu můžeš tvrdit, že tam máš přátele , kteří mají názory jako ty. Také za doby vlády Franka odešlo emigrovalo nejen z Baskicko nesrovnatelně více inteligence a schopných lidí zejména do jižní Ameriky (ti kteří se spletli a naivně zůstali ve Francii, skončili většinou špatně, jako popravený katalánský prezident Companys a další - co se týká nesmiřitelné koloniální politiky k národnostním snahám basků, katalánců, occitánců, korsičanů, bretonců na svém území se centrální pařížská vláda od madridské nijak neliší ...). Co se týká fiskální politiky, logika je jasná - proč by měli občané platit daně na instituce státu, s nímž se neztotožňují? Mohl bych zmínit příklad výdajů neoblíbené královské rodiny, např. letošní stavbu residence prince Filipa za 170 miliónů, chudáček si mohl dovolit pouze 16 koupelen, měli by asi baskům zvýšit daně. také jsi opomněl zmínit daňový deficit Baskicka a Katalánska v rámci tzv. principu solidarity, díky jemuž plynou daně z těchto rozvinutých regionů do těch zaostalejších, které nmají navíc díky daleko nižšímu produktu na hlavu mnohem větší nároky na rozvojové fondy EU - zajeď se někdy z madridu podívat do nějaké zapadlé vesničky v Extremaduře nebo Kastilii na nové silnice a sportovní pavilóny postavené z peněz EU, případně z poplatků vybraných na baskických a katalánských dálnicích (v Madridu jsou kupodivu zdarma ...). To že je státní policie úspěšnější v boji s terorismem je samozřejmé vzhledem k jejím pravomocem, vybavení a rozsahu působnosti. Možná jsi se zapomněl zmínit o úspěšných praktikách v tajných operacích, při kterých byli mučeni příslušníci ETA a za které teď sedí vysocí funcionáři policie ve vězení. Shrnuto - PNV je legitimní strana bojující za nezávislot Baskicka, v čemž jí a všem Baskům držím palce, ať se jim to podaří stejně jako Litevcům, Gruzíncům, Chorvatům aj.
0/0
27.8.2002 11:49

martin BCN

Re: Re: Nezávislost Baskicku!
nemam co dodat, EUSKALHERRIA ETA ASKATASUNA
0/0
30.8.2002 14:17

Balabán

Re: Nezávislost Baskicku!
Zrovna s Čechy bych to nesrovnával, část usilovala o samostatnost, nikdy se však neuchýlila ke krvavým atentátům. Nevím, zda bych byl hrdý na svého presidenta a poštovní známky, kdyby moje země vznikla na základě teroru a obětí nevinných lidí. Nevím, jak by se vyvíjel nový stát, kde by politickou i ekonomickou moc drželi bývalí teroristé nebo by snad odešli do důchodu? Vzali by je do NATO ? Proč se touto cestou nevydají Skotové, Bretonci, Welšané ? Stejný problém sebeurčení řeší v Belgii a celkem úspěšně. Legitimní cíl ano, ale prostředky ne.  
0/0
27.8.2002 11:57

Eduardo

Re: Re: Nezávislost Baskicku!
To srovnání se netýkalo prostředků, nýbrž cíle - tím je v obou případech nezávislý stát. Dalo by se najít spousta národů usilujících o samostatnost, přičemž prostředky jsou různé. Někteří používají terorismu (Baskicko, Korsika, Čečensko, Severní Irsko), jiní nikoliv (Skotsko, Wales, Bretaň) - existuje i různá míra intensity boje za nezávislost. Bohužel se ale ukazuje, že na vzniku terorismu mají podíl i potlačovatelské politiky těch zemí, které ovládají území s menšinami (ETA vznikla za Franka, Čečenci vystupňovali své atentáty poté, co Rusové podruhé pod záminkou začali obsazovati Čečnu). Smutné je, že mnohdy až terorismus donutí vlády těch států k ústupkům a k tomu, aby vyšly vstříc oprávněným požadavkům menšinových národů. Rozsáhlou autonomii má Baskicko díky ETA (bohužel, ale je to tak) a díky tomu, že tlak na španělskou vládu je ze strany Basků největší. Katalánská privilegia jsou menší, neboť i jejich boj je méně radikální. Teprve, když menšinové národy začnou své požadavky žádat silou, najednou se hledá řešení (Baskicko, Korskika, Ulster). Těm, co tiše demonstrují, snaží se jednat v rámci zákonů, těm se akorát vysmějí (viz Lužičtí Srbové - a když konečně zvolili alespoň pasivní resistenci - neposílali děti do školy, tak s nimi Němci zametli - jejich požadavkům se vysmáli a ještě jim hrozili sankcemi; kdyby byla založena teroristická organisace za nezávislost Lužice, pak by se teprve začaly jejich požadavky brát vážně). Čili na vzniku terorismu má veliký podíl i netečná politika velkých centralistických států, které, dokud nemusejí, tak se své moci nevzdají. Bohužel. A pak se diví, kde se berou teroristé.
0/0
27.8.2002 13:29

Balabán

Re: Re: Re: Nezávislost Baskicku!
Baskitsko jsem nějak podrobně nesledoval, ale zazamenal jsem tam za poslední desítky let nějak moc mrtvých, včetně nevinných civilistů. Vycházím z předpokladu, že si ty mrtvé nevymysleli, takže kvůli vlastní vlajce a poštovní známce mi to připadá neadekvátní. Prostě nesympatizuji s fundamentalisty, kteří řadí lidský život za účast na olympiádě pod vlastní vlajkou. Předpokládám, že Španělsko je demokratické a nějaká přílišná újma se Baskům neděje, která je rovnocenná lidským životům. Pokud mají nevyřízené účty s Frankem a mstí se na jiných civilistech, tak buď nezaznamenali, že Franco odešel, nebo ten boj je jejich životním posláním. Jinak jsem velmi přál samostatnost Litevcům, Estoncům, Slovincům i Chorvatům a nestrácejí moje sympatie. Naopak chápu Španělsko, že se jim těžko nyní hledá východisko, protože uznáním samostatnosti by v podstatě ukázali cestu, že terorismem lze leččehos dosáhnout včetně vlastního státu, vlajky, známky apod. 
0/0
27.8.2002 14:05

Kominík

Jasne,....
Jasne,vsechny pozavirat,odsoudit ke galejim,prestehovat San Sebastian do Asie nebo Basky asimilovat.A pak se jenom divit,ze treba v Barcelone apod.explodovala bomba,ktera nekoho zabila....a nakonec zoufale brecet,jak je to mozne,kdyz jsme vsechny pozavirali....ETA je vyborne organizovana skupina,alespon podle mych informaci,takze preji hodne stesti!
0/0
27.8.2002 9:42

Madrileňo...

Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům "Bíleho lva"
... zatím ho dal jenom J.J. Ibaterxemu, který je představitelem strany PNV mající na svědomí - mimo jiné:
- eskalaci národnostních problému v Baskicku
- velmi tendenční školní osnovy provokující nesnášenlivost především mladých Basků vůči všemu španělskému
a to nemluvím o tiché podpoře ETA (pro ty kdo nevěří stačí přečíst si různá vydání El País, El Mundo).
PS: Je velmi hezká podpora straně, se kterou španělská vláda odmítá komunikovat - ale jinak VZHŮRU DO EVROPY...
0/0
26.8.2002 19:04

Kulisek

Re: Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům
Ty jsi taky vul, co? Martin Kulhavy
0/0
27.8.2002 8:18

Madrileňo...

Re: Re: Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům
Bohužel příteli, to co píšu je holý fakt - 22. listopad 2001 - řád Bílého Lva pro prezidenta baskické vlády a vrcholového představitele PNV (Baskická národní strana).
Často cestuji  do Madridu a trochu znám situaci. Je s podivem co pan prezident udělal. Když tato informace dorazila do Španělska, bylo velmi "zajimavé" pozorovat nechápavé výrazy ve tvářích tamních lidí. ETA je ve Španělsku problém číslo jedna a PNV je všeobecně považována za jednu ze sypmatizujících stran, ne s prostředky, ale se záměrem Batasuny - oddělit Baskicko (a to nejen španělské, ale i francouzské) a vytvořit nezávislý stat. Existují informace naznačující provázanost mezi HB a PNV.
PNV vládne v Baskicku 20 let a co ji rozhodně chybí je zájem na vypořádání se s ETA, který bere jako vhodnou páku na prosazování svých zájmů u španělské vlády (Baskicko má např. velmi liberální dańobvý zákon). Pokud se podíváš na statistiky více jak 80% úspěšných akcí proti ETA má na starosti národní policie a ne policie řízená přímo baskickou vládou. Byla zmínka o školství, podívej se do baskických učebnic a zhrozíš se co za snůšku polopravd a lží uvidíš - školní osnovy, stejně jako v bývalém ČR má na starosti lokální vláda...
...abych to neprotahoval, domnívám se, že útok na celistvost státu, nebo podpora těchto tendencí je věc velmi problematická - obzvláště u našeho budoucího partnera v EU a u stávajícího partnera v NATO.
Pokud máš další otázky, velmi rád Ti na ně odpovím...
0/0
27.8.2002 8:36

Eduardo

Re: Re: Re: Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům
Nevím, odkud máš tuto informaci, ale na oficiální stránce presidenta Havla (www.hrad.cz) J. J. Ibarretxe Markuatu mezi vyznamenanými Řádem bílého lva není (pro mne bohužel). Zato je mezi nimi španělský král Jan Karel I. :)
0/0
27.8.2002 18:47

Marek

Re: Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům
Moc pěkne jsi to tady napsal, "madrileňo", asi si myslíš, že tady v Čechách tomu nikdo moc nerozumí ... Je ti moc líto, že Madrid už není pupkem světa a Baskové a Katalánci si chtějí dělat, co se jim líbí? Nechodils náhodou s mladým Aznarem do jednoho oddílu fašistické falangy? Eskalaci národnostních problémů v Baskicku nemá na svědomí José Ibaretxe (legitimně zvolený předseda autonomní baskické vlády), ale politika Lidové strany v čele s Aznarem, který by nejraději znovu zakázal výuku baskičtiny a přiměl všechny povinně číst lidovecký lžiplátek "El Mundo", tak jako to dokázal jeho velký vzor diktátor Franco. A taky je chudák Aznar moc nazlobený, že jeho pravá ruka Mayor Oreja těžce prohrál v posledních volbách v Baskicku, a prostě se rozhodl vyřídit (celkem opravněně) radikální stranu Batasuna, a s tím vzít jedním vrzem i ostatní baskické, případně katalánské vlastence (jak se u nás říká s despektem "nacionalisty"). Takže "madrileňo" měl by sis zopakovat trochu historie o boji českého národa za právo na sebeurčení v rámci habsburské monarchie, v jehož rámci se radikální mladočeši dopouštěli pouličního násilí a atentátů, aby ti došlo, že to není tak prosté, jak se tu trapně snažíš čtenáře iDNES přesvědčit!
0/0
27.8.2002 8:34

Madrileňo...

Re: Re: Spávně - zavřít, ať jim dá Havel jako disidentům
Asi máš pravdu, ale zabíjet nevinné, malé děti a vyhrožovat lidem jen proto, že mají jiný názor se mi zdá být velmi problematické. Baskicko má dnes velký problém s emigrací inteligence a představitelů průmyslu. Existuje pojem jako "imouesto revolucionario" revoluční příspěvek, česky bychom to mohli nazvat výpalné, pokud nezaplatíš, velmi často Ti hrozí únos nebo smrt (poslední příklad je Martin Karpena, který odmítl zaplatit a v létě 2000 byl zavražděn).
Add AZNAR - vysvětli mi prosím, proč se spojili dva velcí političtí rivalové jako Aznar a Zapatero (představitel socialistické strany) v problému Baskicko
Nemám nic proti Baskům ani Kataláncům, řada mých přátel pochází z těcto regionů a mohu Ti směle řící, že tento názor sdílí i oni...
PS: A ještě drobnost - o takových výhodách ať už fiskálních, politických nebo třeba rozvojových, se jiným regionům, a to nejenom ve Španělsku, nemůže ani zdát.
0/0
27.8.2002 8:51

Petr

prací se v rozhodnutí?
Chybička se vloudila!
0/0
26.8.2002 17:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.