Diskuze

Druhý únik chlóru ve Spolaně prověří policie

Už druhý únik jedovatého chlóru v neratovické Spolaně za posledních deset dní prověří policie. "Musíme zjistit, zda někdo nespáchal trestný čin," uvedla mluvčí ministerstva vnitra Gabriela Bartíková.
Kolik chlóru uniklo, zatím není přesně jasné. První odhady strašily až tunou plynu v ovzduší, později šéf mateřské společnosti Unipetrol Pavel Švarc hovořil o dvou až pěti stech kilogramech.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Tana

26. 8. 2002 12:33
Jak z toho??
Co takhle ombutsman? Je tady k necemu nebo take jde ruku v ruce s temi rovnymi a nejrovnejsimi?? Mel by preci hajit zajmy jedince proti zlu masinerie spolecnosti a to se tady deje.
0 0
možnosti

Miroslav Suta

26. 8. 2002 11:21
Informace o toxickem zamoreni Spolany na Internetu
0 0
možnosti

HomeRun

26. 8. 2002 10:18
Komu věřit?
Spolaně určitě ne, hloupoučkému Standovi, kterého "ožrali" rohlíkem taky ne, ministerstvu živ. prostředí /co si nechá poroučet od Spolaňáků taky ne, teroristům z GreenWar taky ne, Němce pustíme jen podívat, ale měřit nám tady rozhodně nebudou. Odborníky na chlór stejně také někdo platí a jestli umřel Gaston na otravu se určitě nedozvíme. Mám strach, vím jen, že se nic nedozvím abych nepropadl panice. Možná je to správně, možná to jinak nejde. Nepropadám panice.
0 0
možnosti

Vladimir

26. 8. 2002 0:18
Několik faktu o chloru
Novináři mají senzaci, ve sdělovacích prostředcích stíhá jedna hrůzná zpráva druhou. Většina z nich má ale jeden společný znak, a to je téměř úplná absence faktů. V interview můžeme slyšet odborný názor důchodkyně, traktoristy nebo "odborníka na toxikologii", ale je to chemik? Nebo doktor? Nebo aktivista nějakého hnutí, který kdesi slyšel, že chlor je jedovatý? Korunu pak tomu nasadí komentátor prohlášením o vegetaci zničené vodou obsahující chlor.
Potíž s chlorem je to, že ačkoliv je sám o sobě jedovatý, jedná se o biogenní prvek, bez něhož by naše tělo nefungovalo. Také řada léků a výrobků, jiných než Greenpeacem dost zbytečně zprofanovaný plast PVC, se bez chloru nedá vyrobit. Chlorem se také dezinfikuje voda v bazenech a upravuje se jím pitná voda. Chlorování pitné vody je stále ještě nejlepší a nejúčinější technologií úpravy pitné vody.
Proto je nutné chlor vyrábět a skladovat, a to za všech dostupných bezpečnostních opatření. Všichni pracovníci chemických podniků musí být prokazatelně náležitě školení a znají vlastnosti látek s nimiž pracují, každý objekt musí být náležitě vybaven pro případ havárie signalizačním systémem i potřebnými prostředky pro likvidaci havárie.
Vlastnosti chloru jsou vzhledem k jeho nebezpečnosti také velmi dobře prozkoumány a jsou stanoveny hodnoty koncentrací, které jsou přípustné na pracovišti, tj. koncentrace, které ani při pravidelném dlouhodobém působení nevyvolávají žádná rizika. Podle bezpečnostního listu jednoho z dodavatelů chloru je to 0.5 ppm, tj. 0.5 dílu na jeden milion dílů směsi, neboli jinak vyjádřeno je to 1.5 miligramu chloru na krychlový metr. Krátkodobě, čímž je míněno 15 minut, je bezpečná koncentrace stanovena na 1 ppm, což jsou 3 mg/m3.
Práh citlivosti, tj. koncentrace, při níž lze "cítit chlor" je asi 0.03 mg/m3, což je setina přípustného limitu krátkodobé koncentrace. To znamená, že od okamžiku, kdy je poprvé rozeznat zápach chloru, musela by koncentrace vzrůst ještě stonásobně, aby dosáhla horní ze zdravotního hlediska naprosto bezpečné hranice. Koncentrace 0.6 - až asi 50 mg/m3 vedou k podrážnění dýchacích cest. Koncentrace okolo 90 mg/m3 nutí k dráždivému kašli. Nejnižší publikovaná toxická koncentrace je podle použité literatury 66 ppm, neboli cca 200 miligramů na metr krychlový.
Vdechování vzduchu s obsahem 1.5 gramu/m3 po dobu 5 minut je již pro člověka smrtelné.
Zkusme určit, jak by byl veliký mrak zamořeného vzduchu se 30-ti ppm (90 mg/m3), který by nutil ke kašli, ale byl zhruba na polovině tzv. toxické koncentrace (což je podle použitýchg pramenů 66 ppm).
K dosažení uvedené koncentrace by se 400 kilogramů chloru muselo rozptýlit do objemu asi 4,5 mil. m3.  To je na první pohled dost vysoké číslo, ale je to například objem krychle o straně 165 m.
Příspěvkem nechci nijak snižovat nebezpečí havárie k níž došlo, ale chěl jsem doplnit chybějící fakta. Poněkud předčasné je i odsuzování vedení Spolany před tím než se celá havárie vyšetří. Pochybuji, že by se vedení dobrovolně chtělo vystavovat rizikům spojeným s únikem jedů, vždyť i oni jsou zaměstnáni v areálu Spolany a jistě nejsou sebevrazi.
0 0
možnosti

GhorX

26. 8. 2002 3:47
Re: Několik faktu o chloru
Dovolím si s Vámi polemizovat. Uvádíte, že dolní hranice toxicity je 200mg/m3 a jako relativně bezpečnou oblast uvádíte při známém úniku krychli o hraně 165m. Vzhledem k tomu, že chlór je těžší než vzduch, je ale potřeba počítat s kvádrem, nebo spíše tvarem, připomínájící populární auto brouk - jeho největší výška bude daná mnoha faktory, ale odhad 10m bude asi blízko realitě. Tím pádem se nám rozšiřuje zamořená oblast (používám onu dolní hranici toxicity) na - podle povětrnostních podmínek - cca 200x1000 m, přičemž podélně bude koncentrace nejvyšší, na okrajích nejnižší. Jestliže tedy během několika hodin ze Spolany uniklo 400 kg chlóru a oblak směřoval přes obydlené oblasti dřív, než se mohl rozptýlit, mohla být místy koncentrace až 350 mg/m3, což jak asi uznáte, nelze nazvat zdravým povětřím. Pravděpodobně ale nebyla - protože je chlór těžší, než vzduch, pak v oblasti, která je dost těžce zaplavená, se chlór bude intenzivně slučovat s vodou - tzn. koncentrace ve vzduchu klesne na "snesitelnou" hranici, bohužel je jasné, na úkor čeho. No - netvrdím, že se to tak stalo, jen říkám, že se to stát mohlo a proto mi připadá od Spolany neuvěřitelně nezodpovědné, že první informace na veřejnost poskytla tak pozdě. Přesněji, až v době, kdy už byly koncentrace ve vzduchu i ve vodě mnohem nižší...
0 0
možnosti

Anonym

25. 8. 2002 23:29
Události ve Spolaně
Doporučuji sledovat zprávy Britských listů na http://www.blisty.cz
0 0
možnosti

jir123

25. 8. 2002 15:45
Super hra "Chlorový mrak"
http://neratky.cz/fun/games/cloud" target="_blank" rel="nofollow">http://neratky.cz/fun/games/cloud
0 0
možnosti

Du blejt ven

25. 8. 2002 13:11
v listopadu 89 se zvonilo klíči
Dnes tak možná farncouzákem. Doporučuji laické veřejnosti stránky greenpeace.cz, věnované Spolaně. Opravdu velmi zajímavé čtení, zvlášť pro mne bylo poučné čtení o odstavených provozech, v nichž se vyráběl dioxin, které nejsou dosud spolehlivě zakonzervovany a tudíž jsou trvalou hrozbou ekologické katastrofy.
0 0
možnosti

Michal

25. 8. 2002 11:18
Greenpeace
Ahoj lidicky, ne ze bych mel organizaci Greenpeace rad, ale za precteni to mozna stoji http://www.greenpeace.cz/agentorange/index.htm
0 0
možnosti

Václav

25. 8. 2002 12:36
Ano ještě že takové Greenpeace apod. je...
To jsem si také dnes uvědomil. Kontrola je velmi důležitá...
0 0
možnosti

Ben

24. 8. 2002 23:42
Hovada ze Spolany
To musí být fakt totální hovada když jim uteče chlór dvakrát za sebou. A že bylo zahájené vyšetřování? Vždyť to je dneska každému k smíchu, přejde to do ztracena a nikdo za nic odsouzený nebude, stejně jako v případě metra, o tom vůbec nepochybujte! Tak to u nás chodí. A spolana si bude dál vesele vypouštět další jedy, možná bude i pár mrtvých, ale co na tom... vždyť "se vlastně nic nestalo" jak spolana s oblibou prostřednictvím tiskových mluvčích lže do světa.
 
0 0
možnosti

Jirka

25. 8. 2002 5:04
Re: Hovada ze Spolany
No Ty do toho nejak vidis od sveho komplu a v klidku....
1) Spolana je podnik na svetove urovni a to, co se stalo, se muze stat kdekoliv. Tedy i na Zapade.
2) Nikdo zatim odsouzeny byt nemuze, protoze neni nic prokazano. Chapu, ze to navenek vypada jako veliky bordel ( a asi je ), ale vsichni zatim mame informace pouze z medii. A ty dokazi udelat i z komara velblouda, pokud se to nekomu hodi.
3) Nevim, kde beres jistotu, ze Spolana vypousti a v klidu bude vypoustet jedy. Pokud mas dukazy sup s nimi na prokuraturu.
4) Tak jako v pripade metra si myslim, ze selhal lidsky faktor. Tady souhlasim a prislusni vinici by meli nest zodpovednost.
Vypada to, ze "chranim" nejake padouchy z chemicky ci metra. To ne, ale muze nekdo predlozit overene informace a dukazy? Na INETu se to mudruje dobre na zaklade zprav treba na IDNES. A az se vysetrovani zacne pohybovat smerem do ztracena( podle predpokladu), tak by meli novinari nastoupit a zjistovat co a jak. Nezlob se na me, ale na zaklade nejakych svedeckych vypovedi, ze tam zacaly opadavat listy, myslim zadne konkretni zavery nelze ucinit.  Uz vubec ne o tom, kolik a ceho se dostalo do ovzdusi. 
 
0 0
možnosti

Martin

24. 8. 2002 20:55
Nic se neděje?
Pokud tam neboudou mrtví, jako např. při nehodě Union Carbide v roce 1984 v Bhopálu v Indii (zahynulo přes 2.700 lidí) tak se absolutně nic dít nebude. Ekologie je zcela mimo zájem současné vlády.
0 0
možnosti