Diskuze

Po útoku stíhaček zemřelo 15 lidí

Dvě izraelské stíhačky F-16 zaútočily v noci na obytnou čtvrť v palestinské Gaze. Zemřelo celkem 15 lidí, mezi nimi zakladatel militantního křídla hnutí Hamas, jeho tři děti a manželka. Trosky několika zničených domů nadále prohledávají záchranáři i příbuzní obětí. Zraněno byla na 140 lidí, většinou jsou to podle Palestinců ženy a děti. Izraelský premiér Šaron označil operaci za úspěšnou.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

jenda venda

26. 7. 2002 5:46
v současnosti je snad jediný positivní způsob,
jak ze vzniklé situace (kterou zavařili někteří naši "nejlepší") ven - jako při rvačce v hospodě: neřešit, kdo je vprávu a kdo ne, roztrhnout rvoucí se od sebe, a dát jim najevo, že své věci vyřeší "kulturně", jinak poletí z hospody oba...To není o právu jednoho nebo druhého, to je o právu ostaních - ledaže jsme už natolik civilizovaní, že naopak budeme hecovat, případně sázet na vítěze.....Bohužel, museli bychom počitát také s tím, že nějakou tu ránu koupíme i my, a to možná ve shodě obou, což bychom mohli považovat za jejich první krůček se alespoň v něčem dohodnout....
0 0
možnosti

Pete Jack

24. 7. 2002 20:25
Něco faktů místo vášní - dokončení
Popisovat tato území jako „palestinská“ slouží možná palestinské propagandě, ale předchází výsledky budoucích územních vyjednávání, které předpokládá rezoluce OSN č. 242. Také to slouží současné palestinské snaze získat na mezinárodní scéně podporu palestinských nároků a naopak dosáhnout úplného odmítnutí izraelských základních práv. Bylo by mnohem přesnější popisovat tato území jako „sporná území“, na něž si obě strany činí nárok. Ty rezoluce OSN, které označují tato území jako palestinská, zřetelně komplikují samotný základ mírového procesu v budoucnosti. Jerusalem Center for Public Affairs, jcpa@netvision.net.il přeložil :–lima– Zdroj: Dore Gold
0 0
možnosti

Ondrej

24. 7. 2002 21:04
Re: Něco faktů místo vášní - dokončení
Takhle vecne prispevky jsou tu skutecne vzacnosti.
0 0
možnosti

Pete Jack

24. 7. 2002 20:22
Něco faktů místo vášní
Rezoluce, kterou vloni palestinská delegace předložila Radě bezpečnosti OSN, opět označila Západní břeh a pásmo Gazy za „okupovaná území“. Odkazy na izraelskou „zahraniční okupaci“ se objevily také v návrhu deklarace na světové konferenci OSN proti rasismu v Durbanu. Tato označení nejsou pouhým řečnickým obratem: mají podpořit legitimitu určitých palestinských požadavků. Palestinská tvrdošíjnost v opakování termínu „okupovaná území“ je totiž spojena s tvrzením, že se na tato území vzt! ahuje Čtvrtá ženevská úmluva z r. 1949. Vedle toho však palestinský mluvčí hovoří v případě izraelské vojenské akce v oblasti A o porušování palestinské suverenity. Jenomže pokud Izrael „napadl palestinská území“, pak logicky nemohou být považována za „okupovaná“; jsou-li však „okupovaná“, Izrael je nemohl „napadnout“. Tradiční izraelské definice Izrael vstoupil na Západní břeh a do Pásma Gazy během šestidenní války v r. 1967. Izraelští právní experti tradičně odmítali snahy definovat Západní břeh a Pásmo Gazy jako „okupovaná území“, na něž se vztahují základní mezinárodní úmluvy týkající se vojenské okupace. Bývalý předseda Nejvyššího soudu Meir Šamgar v sedmdesátých letech napsal, že de jure není možné na případ Západního břehu a Pásma Gazy aplikovat Čtvrtou ženevskou úmluvu z r. 1949, protože „tato úmluva je založena na předpokladu, že zde existuje nějaká legitimní suverenita, která je násilím vypuzena.“ Skutečnost je však taková, že před r. 1967 okupovalo Západní břeh Jordánsko a Pásmo Gazy okupoval Egypt. Jejich přítomnost na těchto územích byla výsledkem jejich ilegální invaze v r. 1948. Jordánská anexe Západního břehu v r. 1950 byla uznána pouze Velkou Británií a Pákistánem a odmítnuta většinou mezinárodní komunity včetně arabských zemí. Mezinárodní právníci obvykle dělají rozdíl mezi „agresivním dobytím“ a územním sporem, ke kterému dochází po válce o sebeurčení. Bývalý vládní poradce Stephen Schwebel, který později předsedal Mezinárodnímu soudnímu tribunálu v Haagu, v r. 1970 k případu Izraele napsal: „Tam, kde se předchozí držitel zmocnil území nezákonně, má stát, který následně převezme kontrolu nad tímto územím v legitimním sebeobranném boji, oproti předchozímu držiteli větší vlastnický nárok.“ Izrael vstoupil na Západní břeh až po opakované jordánské dělostřelecké palbě a pozemních manévrech porušujících platné hranice příměří. Navíc irácké síly v tu dobu překročily Jordánsko a byly připraveny vstoupit na Západní břeh. Za těchto okolností dokonce i OSN odmítla sovětské snahy označit Izrael jako agresora šestidenní války. V každém případě na základě rezoluce OSN č. 242 z listopadu 1967 (která sloužila jako podklad pro Madridskou konferenci v r. 1991 a pro Deklaraci zásad v r. 1993) se má Izrael z těchto! území stáhnout na „bezpečné a uznané hranice“, což znamená nikoli nutně z celého území obsazeného v šestidenní válce. Tyto formulace jsou výsledkem měsíců nesnadných diplomatických jednání. Jinými slovy, Rada bezpečnosti OSN uznala, že Izrael má právo zajistil si nové obranyschopné hranice na části těchto území. Z rezolucí č. 242 a 338 je zřejmé, že pouze vyjednávání mohou určit, která část těchto území nakonec připadne Izraeli a která bude ponechána arabskému protějšku. Poslední legální vymezení území, které zahrnuje také strategické zóny nazývané dnes Západní břeh a Pásmo Gazy, provedlo Společenství národů v r. 1922 v mandátu pro Palestinu, který uznal židovské národní právo na celé mandátní území. Spojené národy zachovaly tato práva podle článku 80 charty OSN navzdory ukončení činnosti Společenství národů v r. 1946. Na základě těchto podkladů mezinárodního práva nemůže být Izrael na území Západního břehu a Pásma Gazy označován za „zahraničního okupanta“. Důsledek Oslo: Jsou Západní břeh a Pásmo Gazy „okupovány“ z právního hlediska? Podle dohod z Oslo převedl Izrael zvláštní pravomoci z vojenského správy Západního břehu na nově vytvořenou Palestinskou samosprávu. Již v r. 1994 došel právní poradce mezinárodní organizace Červený kříž, Dr. Hans-Peter Gasser k závěru, že jeho organizace nemá žádný důvod monitorovat v Pásmu Gazy a oblasti Jericha chování Izraele na základě Čtvrté ženevské úmluvy, neboť tato úmluva již není relevantní vzhledem k nástupu palestinské samosprávy na těchto územích. Od té doby přešlo pod palestinskou jurisdikci 98 procent palestinské populace na Západním břehu a v Pásmu Gazy. Izrael přenesl na orgány samosprávy 40 oblastí civilních pravomocí a také odpovědnost za bezpečnost a veřejný pořádek. Ponechal si pravomoc nad zajištěním vnější izraelské bezpečnosti a bezpečnosti izraelských občanů. Tato zbytková práva byla ve větší míře uplatněna v posledních měsících v odpověď na eskalaci násilí a ozbrojených útoků vedených proti Izraeli z rozhodnutí Palestinské samosprávy. V samotné Čtv! rté ženevské úmluvě (článku 6) se praví, že mocnost se označuje za okupační pouze v případě, že uplatňuje na daném území vládu. Podle ranějších Haagských pravidel z r. 1907 může být území považováno za okupované pouze je-li pod výkonnou a trvalou kontrolou okupanta. Z hlavních mezinárodních dohod týkajících se vojenské okupace tudíž plyne, že po přenesení autority ze strany Izraele na Palestinskou samosprávu podle dohod z Oslo je obtížné nadále označovat Západní břeh a pásmo Gazy za „okupovaná území“. Nepřekvapí proto, že Spojené státy odmítají v OSN slovní spojení „okupovaná palestinská území“. V březnu 1994 prohlásila velvyslankyně USA při OSN Madeleine Albrightová: „Jednoduše nepodporujeme označování území obsazených Izraelem v r. 1967 jako okupovaná palestinská území.“ Označovat Západní břeh a Pásmo Gazy jako „okupovaná palestinská území“ je nesprávné a zavádějící. Přesun vládních pravomocí podle dohod z Oslo značně posiluje izraelskou pozici, že hlavní mezinárodní konvence týkající se vojenské okupace se na tato území nevztahují. Popisovat tato území jako „palestinská“ slouží možná palestinské propagandě, ale předchází výsledky budoucích územních vyjednávání, které předpokládá rezoluce O
0 0
možnosti

Sima

25. 7. 2002 4:41
Re: Něco faktů místo vášní
Muzes se postavit na hlavu, muzes tady spamovat jako divy, klidne tady nechej 20 stranek propagandy, ale svet to vidi tak, ze Izrael okupuje uzemi, ta uzemi se nazyvaji na celem svete (ukaz mi jednidy denik, ktery tato uzemi neoznacuje za okupovana) okupovana, Izrael je agresor, Izrael zabiji, ponizuje, nici ekonomicky Palestince,pouziva neprimerene vojenske sily jako tanky proti civilnimu obyvatelstvu, letadla proti civilnimu obyvatelstvu-Palestincum, pocet zabitych Palestincu prevyseje nekolikanasobne pocet zabitych Izraelcu, palestinci ziji pod kontrolou Izraelcu v podminkach stanneho prava. Toto jsou nalezy mezinarodnich organizaci. Tvoje snahy o vysvetleni teto absurdni situace se miji ucinkem, svet vi, co se deje v Izraeli a vi, ze Palestinci nemaji jedinou zbran, kterou by se mohli branit tankum a letadlum. Dovedes si predstavit, ze zijes v ghetech, kde je na tebe strileno, tvoje deti zabijeny? JENOM LIDSKY ODPAD MUZE HLEDAT ZDUVODNENI TAKOVE SITUACE, JENOM CLOVEK BEZ MORALKY MUZE BYT NA STRANE IZRAELE.
0 0
možnosti

pehe

24. 7. 2002 18:16
dobra trefa
Tak tohohle satanova pristipkare trefili dost dobre. Nepomohlo mu ani, ze se kryl za civily. Nakonec jich to ani moc nezasahlo, ale hamasaci to i tak dokazali slusne prodat, v tom jsou zkratka dobri. Izraelci to nemaj lehky, holt, kdyz se kaci les, litaj trisky.
0 0
možnosti

Radimek

24. 7. 2002 19:59
Re: dobra trefa
souhlasim, presne tak!!!!!
0 0
možnosti

Radimek

24. 7. 2002 17:57
BUDEME LITOVAT
Tento utok nebyl  zase tak uspesny protoze zabil prilis malo Palestincu. Co to asi bylo za lidi kdyz byli okolo toho reznika Sihada, - ten samej povl. JEDNOU BUDEME VSICHNI LITOVAT ZE SME TY ARABACE NEZNICILI KDYZ TO JESTE SLO BEZ VELKYCH ZTRAT - jak lidskych tak ekonomickych.
0 0
možnosti

jinej Jirka

24. 7. 2002 14:44
Lucince pusince
vsiml jsem Tveho plnohodnotneho prispevku z 0:20, naplneneho tak silnou vasni ke vsemu spravedlivemu (palestinskemu), ze jsem se rozhodl Ti napsat par opravdovych versu (vzhledem k Tvemu smysleni s jistotou predpokladam, ze tak cinim jako prvni a zaroven i posledni ): Lucinka pusinka - boure moji dusi zmita, kdyz nikdo neodpovida, pritom staci rict tak malo: "zavri hubu, blba kravo", slova hebka jako samet, rozrusi a ... je to jak med..., dalsi vzruso bude zitra, az zas reknes, jak jsem chytra...  (no neni to jeste vybrouseny, ale musim ted zase chvilku vydelavat koruny ceske)
0 0
možnosti

Tomas

24. 7. 2002 14:26
Pro vsechny znalce Izraelskeho problemu !!!
Jste vylizany tupy zdeformovany lidsky hovada
0 0
možnosti

dzin

24. 7. 2002 11:33
hitlerová škola
Ja myslim že z většiny z vas by měl Hitler radost ,je vskutku zajimave čist co tady nekteři napišou ještě deportace a mame tu kompletni Hitlerovu školu.Asi se to od fašounu kvalitne Izraelci naučily
0 0
možnosti

honza2

24. 7. 2002 11:48
Re: hitlerová škola
prijde mi sproste nadavat zidum do nacistu ci je s nimi spojovat. Na takove veci opravdu nelze nic rici ... btw. Kde byla tehda ona velkohuba evropa??
0 0
možnosti

dzefo

24. 7. 2002 10:14
Dvojaky meter
Stve ako sa pouziva dvojaky meter na izrael a palestinu. Ja by som izrael tiez  oznacil teroristicky stat. Lebo ako zapadna demokracia uplne zlyhal.
0 0
možnosti

honza2

24. 7. 2002 10:17
Re: Dvojaky meter
mate pardvu s dvojim metrem, ale videl bych to zcela opacne. V cem selhal? V cem neni demokraticky (nebo mene, nez Slovensko)??
0 0
možnosti

jinej Jirka

24. 7. 2002 10:10
ufff
precetl jsem si prave vsechny prispevky, nenasel jsem az na jeden komentar zadny, ktery by se zajimal o to, co tim chtel Izrael rici - nebo-li: pokud vystartuji dve F16 aby zabili muze cislo 1. teroristicke skupiny Hamas a ukol provedou  najistotu, Izrael tim rika: 1. kazdy kdo se bude stykat s teroristy, dopadne stejne jako pribuzni sefa Hamasu, 2. teroriste zneuzivaji sve rodiny jako zivy stit - Izrael dal jasne najevo, ze to pro nej uz neni prekazkou, 3. prinutime tim spicky teroristickych skupin skryvat se mimo osidlena uzemi - po zjisteni mista ukrytu je likvidace teroristu mozna bez vetsich ztrat na civilistech, 4. nezastavime utoky na teroristy dokud teroriste budou dale atakovat Izrael (coz je samozrejme jako kolotoc bez obsluhy )
0 0
možnosti

Jindrich

24. 7. 2002 10:17
Re: ufff
1) Tezko zakazete detem stykat se se svymi rodici. Delali to snad jen fasiste na dobytych uzemich detem u kterych se diky rasovym znakum dala predpokladat arizace. 2) Izrael zneuziva imigranty v "nelegalnich osadach" mimo sve uzemi jako zive stity. 3) Neprinutite, prave naopak. Podivejte se jakou sluzbu si touto "uspesnou akci" Izraelci ve svete udelal. 4) Strategicke by bylo je alespon prerusit v dobe zrodu mirovych rozhovoru (po nekolika letech) a tim dat najevo proklamovanou vuli zit v miru.
0 0
možnosti